【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】

2023/08/26(土) 18:21:50.79

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 6【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688738724/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/05(火) 06:42:28.57

>>342
後退翼のねじり下げによる縦安定が強いのに前翼が小さすぎたと考えたら、操縦桿をいくら引いても上昇しなかったのも説明付く
縦安定が強いということは揚力をたくさん捨ててるということだから高速を狙ってエンテ翼にした意味が無い
単発機で機首に重武装を施したいなら閃電みたいなので良かった
2本のブームがネックだが胴体がコンパクトなことで重量と空気抵抗への悪影響は相殺出来る

2023/09/05(火) 09:11:16.55

>>424
零戦が低速での旋回でしかコルセアやヘルキャットに優越できてないのと同じだな

2023/09/05(火) 09:19:38.01

((-ω-｡)(｡-ω-))

誰？　チハタンの悪口言ってる香具師は

2023/09/05(火) 09:19:59.02

軽い方が小回りが利くが相手に追いつかなくては格闘戦にならない
格闘戦には軽いことと加速、最高速度、火力などが必要です
ゼロ戦21型はそのバランスが優れている
隼と比べると
旋回と火力はゼロ戦、加速と速度は隼です
F6Fの攻撃は、ひらりとかわして反撃の繰り返しになるでしょう

2023/09/05(火) 09:29:15.77

ゼロ戦とF6F,F4Uならあらゆる速度でゼロ戦の方が旋回半径が小さいでしょう
旋回すればゼロ戦が後ろをとれますが、降下で逃げられてしまう

2023/09/05(火) 09:46:11.69

震電は重心が主翼より前にありますから、翼端の揚力を調整しても縦安定に貢献しません
翼端の角度は失速を防ぐ意図です

2023/09/05(火) 10:08:41.83

このスレは梅本のラバウル零戦3巻読んでないやつばかりなんだな

ビルマ航空戦なみに善戦してるのに知らないでしったか笑える

かという俺も10年前までスピットファイア5程度の性能しかないヘルキャットをやたらつぇえわ零戦じゃ勝てんと思ってたが
両方の記録照らし合わせてる本読んで印象180度変わった
お前らも米軍の超過大撃墜数なんか鵜呑みにしないで両方の記録照らし合わせてる本読みな。知ってる人間からすると笑えるていうかレベル低く見える

2023/09/05(火) 10:10:43.00

>>426
全然違うぞ
CR42は低速での旋回「ですら」零戦に優越できていない可能性が高い

例えるならF6FにI16で挑むようなもんだな

2023/09/05(火) 10:37:20.26

まあ、ゼロ戦と同じ性能の戦闘機を作ったとしても、パイロットの技術が違うんだな
左捻り込みとか上昇反転とかアメ公が逆立ちしても勝てないだろうね

2023/09/05(火) 10:42:34.66

あと整備の技術
F16でも日本の整備機の方が性能がいいそうだよ

2023/09/05(火) 10:45:02.36

アメ公の空戦技術はフラップを使った急減速ぐらい
これをやられるとゼロ戦がつんのめって敵機の前へ出てしまう

2023/09/05(火) 12:14:38.28

CR42はあの鈍重艦上戦闘機のフルマー（意外にも英海軍戦闘機で機種別撃墜戦果数トップ）に敗北してたりする

2023/09/05(火) 12:20:45.85

「出撃あたりの損害【率】」だな！

>>431
>かという俺も10年前までスピットファイア5程度の性能しかないヘルキャットをやたらつぇえわ零戦じゃ勝てんと思ってたが
>両方の記録照らし合わせてる本読んで印象180度変わった

それから大統領は、イーカー将軍に、空軍軍人としての意見を求めた。
　イーカー将軍は、マーシャル将軍が大統領に用意したメモランダムの要約に完全に賛意を表明した。
またアーノルド将軍も賛意を示している電報を受け取ったばかりだった。
本州における防御網は、九州における空軍飛行場次第だ、と述べた。
空軍計画は、日本に対して４０編隊からなる重爆撃機から構成されており、これは九州における空軍飛行場なしには、機能しない、と述べた。
そして空軍力単独で、日本を攻撃しようという主唱者は、空軍単独で敵に対したときには損害率が大きくなり、
地上部隊が到着すると、損害率が下がるという、特筆すべき事実を見過ごしている、と指摘した。
現在の損害率は、一任務当たり２％であり、一月平均にすると３０％程度になる。
それから、攻撃月の遅れについて触れたいと、述べた。遅れは敵を利するだけであり、遅れはないものとしなければならないと主張した。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

2023/09/05(火) 13:20:46.51

ゼロ戦対F6Fの戦いは坂井三郎の「大空のサムライ」が秀逸です
硫黄島の空戦で坂井機は15対1になってしまった
後ろを見てF6Fの翼が光ったら機を横滑りさせて弾をよける
全速で逃げている坂井機を追い抜き次のF6Fが撃ってくるので横滑りで弾をよける
これを繰り返し、敵は燃料切れで引き返していった
この時帰還すると武藤はF6Fを2機撃墜していたという

パイロットの技量によってF6Fに勝てたことが分る

2023/09/05(火) 14:23:10.99

坂井三郎の硫黄島での空戦記は書いてある事と戦闘詳報に食い違いがあり、またゴーストライターの人も正確では無いと言っていたそうなので1vs 15の下りは何処まで本当かよく分からない　この6／24の空戦に参加して生き残ったのは事実なので凄腕である事に疑い無いんだが

2023/09/05(火) 14:54:23.70

1vs15はアメリカ側の参加者も分かってるし
日本側でも「上手いもんだ」って思ったなんて証言あるから
まぁ史実ではあろうよ

2023/09/05(火) 16:21:03.83

>>0439
ほとんどの人は坂井三郎を信用するだろうね
B17の撃墜記述は、ジョンソン元大統領があの編隊にいたと証言して話題になったことがある
ジョンソン元大統領は「あなたに狙われなくて本当によかった」って手紙に書いてるよ

2023/09/05(火) 17:12:10.02

坂井三郎へのインタビューを元にアメリカ人が脚色した「SAMURAI!!」を日本向けに翻案したのが「大空のサムライ」
そりゃ完全なノンフィクションとは言い難いものになるわな

2023/09/05(火) 17:44:47.09

「大空のサムライ」は自叙伝だな

2023/09/05(火) 18:00:04.05

いや書いたのは本人じゃないし、脚色が加えられてるから自叙伝というより歴史小説めいたものかな

2023/09/05(火) 18:08:04.57

根拠のある発言しろよ

2023/09/05(火) 18:22:43.61

え？坂井三郎本人が、高城肇（『丸』編集長）が「SAMURAI!!」を坂井と相談して日本向けに直したのを認めているってのに、
今更何を言ってるんだ？

2023/09/05(火) 18:32:48.18

ちなみに「SAMURAI!!」を書いたマーティン・ケイディンは、サンケイの赤背表紙本の「零戦」の著者でもあるが、
その中で硫黄島上空で15機に囲まれた時の坂井の台詞で（正確にはどうだったか忘れたが）「横滑りを維持するんだ、坂井！」
という感じの洋画とかでたまにある「自分の名を呼びながら自らを励ます白人」みたいなのがあって笑う

2023/09/05(火) 18:42:24.12

本人が認めているのならそのリンク貼れ

2023/09/05(火) 18:56:40.57

>>447
マーティンのSMURAIは本人の預かり知らないメロドラマまであって、坂井本人も呆れてたって内容だからな　著作権料をネコババして坂井とも縁切れたって話

2023/09/05(火) 19:01:35.79

>>448
と言うか21世紀にもなって大空のサムライが本人が書いた自叙伝だって信じてるピュアピュアが今だにおる事に驚いたわ

2023/09/05(火) 19:03:46.53

渡辺洋二が坂井三郎と樫井勇を嫌ってたな
話を信用して本書いて恥じかかされたんだろw

2023/09/05(火) 19:07:04.93

梶原一騎原作のプロレススパースター列伝を読んで猪木がこんな事言ってたって信じてる奴がいたら、そりゃあそいつが悪いのと同じだよ
別に坂井は実話を元にした講談本である事を否定していないんだから

2023/09/05(火) 19:15:37.21

＞坂井三郎本人が、高城肇（『丸』編集長）が「SAMURAI!!」を坂井と相談して日本向けに直したのを認めているってのに

リンク等根拠出せないので却下だなｗ

2023/09/05(火) 19:19:20.01

>>453
ggrks

2023/09/05(火) 19:24:21.92

神立尚紀「祖父たちの零戦」のp315～325参照
以前はブログにもそれについて書いてあったが、現在リンク切れ

2023/09/05(火) 19:27:04.10

坂井三郎の娘・坂井スマート道子さんの証言によると
坂井三郎自身の軍務日誌を整理したのが『坂井三郎空戦記録』
同書をもとに出版したのが『大空のサムライ』だそうだ

「戦後自らの軍務日誌を整理した『坂井三郎空戦記録』や、同書をもとに出版されミリオンセラーとなった『大空のサムライ』、英語版『ＳＡＭＵＲＡＩ！』などの父の著書を手に取られたことのある方もいらっしゃるかもしれません。」
https://www.chichi.co.jp/web/20211209_sakai_michiko/

2023/09/05(火) 19:34:04.49

しかし講談本であると割り切れば流石は丸編集長が入魂で執筆しただけあって大空のサムライは素晴らしい名文で読ませるよね
時代が降って戦史叢書が出版された後になると読者からここが違うって指摘されるから編集者が戦史叢書と食い違ってないか確認した平板な空戦記が増えるのだけど、サムライは何事にも縛られず何処までも自由に翼を広げて大空を零戦が翔ぶ話だから読んでて清々しい
零戦ブームの立役者なだけはあるよ
坂井が零戦パイロット仲間達から蛇蝎の様に嫌われた原因の一つでもあるが

2023/09/05(火) 19:35:03.48

時系列が逆、「大空のサムライ」(1972年刊行)の英語版が「SAMURAI!!」(1957年刊行)じゃなくて、
「SAMURAI!!」を翻案したのが「大空のサムライ」なんだよ

2023/09/05(火) 19:37:45.42

>>456

坂井三郎空戦記録の作者は福林正之だぞ

2023/09/05(火) 19:39:54.88

だから、根拠を出せといっている
坂井三郎氏の名誉に関わることなので、根拠のある話をしろ

2023/09/05(火) 19:41:22.74

>>460
ggrks

2023/09/05(火) 19:41:35.52

だから出典も示してさんざん説明してるじゃん

2023/09/05(火) 19:44:31.43

と言うか坂井三郎本人が書いたと信じてる奴が一人しかおらん

コイツは坂井がネズミ講の広告塔だった事も知らんのやろうな

2023/09/05(火) 19:59:50.21

「大空のサムライ」には、いろいろな証言がある
・ジョンソン元大統領から坂井機のB17撃墜を見たという手紙
・坂井が輸送機を見逃した時に乗っていた女性からの手紙
・アメリカ講演時に1対15に参戦していた人がいた

2023/09/05(火) 20:06:01.04

>>464
これはまた痛い奴だなww

2023/09/05(火) 20:07:35.57

で、その証言は誰がしたものなのかね？坂井三郎名義の著作からじゃあるまいな

2023/09/05(火) 20:10:15.80

>>464

1942年6月9日、来襲する敵爆撃機の迎撃に参加。後にアメリカ大統領となったリンドン・B・ジョンソンが下院議員時代にB-26マローダー爆撃機に同乗してこの戦闘に参加し、撃墜されかけたと語っているが、ジョンソンの搭乗機は、エンジントラブルで引き返しており、議員の安全を優先させたためか、爆弾も投下しておらず、戦闘には参加していないとの公式記録がある

と言うかジョンソンの話は秦郁彦が40年ぐらい前に調べてたな　信じてる人がまだおるんやね

2023/09/05(火) 20:22:35.22

>>464

「看護婦が「あのパイロットに会いたい」と赤十字等の団体を通じて照会して坂井と分かり再会した」、「看護婦が坂井の著書を読んで知り再会して日時や両者の記憶が一致し互いの無事を喜び合った」などの詳細不明の後日談が様々な形で主張されている。しかし戦闘行動調書によると、著書に記載された2月25日は輸送船団上空直衛の任務についており、2月18日、25日ともに輸送機を発見しておらず、また別日にも坂井が輸送機を発見したような出撃記録はない。

しかしこの輸送機のシーンは読ませるよねぇ　流石は光人社社長の高城肇が書いたメロドラマだけはある　やっぱりお涙頂戴シーンにはパッキン美人は欠かせないって分かってる

2023/09/05(火) 20:44:54.35

坂井三郎がB17の初撃墜を記録した
1945年12月15日AP通信のラッセル・ブライン氏と会いB17撃墜のことを聞かれ、これがB17が初めて撃墜された時だったと聞かされた
この話は日本タイムズやスターズ・アンド・ヅトライプスにも発表され大きな話題となった

2023/09/05(火) 20:52:28.82

>>469
坂井がAP通信社の東京支局長ラッセル・ブライアンに対し、この撃墜者が坂井であり、墜落するまで機影を見届けずに「戦果未確認」と報告したと語り、ラッセルが「あれは撃墜だった」と答える会見の様子が「日本タイムス」や「スターズ・アンド・ストライプス」に発表された。しかし、坂井は当日出撃はしたが、当時の台南空・三空の資料に記載されている、B-17を攻撃した複数の搭乗員の中に坂井の名前はない。戦闘行動調書によれば、交戦した豊田光雄、山上常弘、菊池利生、和泉秀雄、野澤三郎の協同撃墜であり、坂井は交戦していない

2023/09/05(火) 21:04:18.90

だから根拠だせ
リンクなり資料なりな
出せなきゃ却下だ

2023/09/05(火) 21:06:00.53

>>471
ggrks

2023/09/05(火) 21:31:25.99

坂井三郎の著書に左捻り込みのことが書いてある
今日われわれがその操作法を知ることができるのだ
日本のパイロットがいかに操縦技術を磨いたかの証明になり
ゼロ戦が特殊な操縦に反応する優秀な機体だったことも分るのだ

2023/09/05(火) 21:34:12.94

>>457
>坂井が零戦パイロット仲間達から蛇蝎の様に嫌われた原因の一つでもあるが

ボロクソに言ってたのは343空の笠井智一だけだろ
片目失明とかカタワになって実戦に出るわけでもない10歳も上の無能に
先輩ヅラ教官ヅラされて同年代とともに制裁食らったのをずっと根に持ってる感じがした
坂井三郎は弱いころの米軍機としか戦ってないから撃墜数を稼いだとか言ってな

2023/09/05(火) 21:40:42.10

>>474

坂井は元部下の内村健一が始めたねずみ講組織である天下一家の会に参加し、ほとんどの元下士官搭乗員たちを勧誘して被害を出すなど広告塔的存在となっていた。訴訟が相次いだが、規制する法律は間に合わず、ねずみ講は社会問題化していた。零戦にねずみ講のイメージが付くことを嫌悪した元零戦搭乗員たちが「零戦搭乗員の会」を一度解散して、新たに「零戦搭乗員の会」を設立する事態まで起こった。このことで坂井はますます居場所をなくしてしまった。

2023/09/05(火) 21:44:21.94

ワイ氏がこの趣味にのめり込んだ切っ掛けは0戦はやと

2023/09/05(火) 21:45:47.11

>>474

「貴様、自分一人で戦争してきたような本ばっかり書きやがって。評判わるいぞ」
と声をかけてきた元上官の塚本祐造（終戦時少佐）と坂井がつかみ合いの大喧嘩になったことがある。
坂井が「B-17を最初に撃墜した零戦パイロット」（じっさいにはこの空戦で機銃弾を1発も撃っていない）であるとか、「小隊長として自分の列機を一度も失わなかった」（昭和19年6月24日、硫黄島の邀撃戦で自らの3番機、4番機を失っている）など、事実でない話が一人歩きする。坂井自身が「戦果を誇るのは唾棄すべき」とまで考えていた撃墜機数も、マーチン・ケイディンが創った「64機」がそのまま定着した。

2023/09/05(火) 21:47:24.70

なんか変な空戦アニメ見すぎじゃね

2023/09/05(火) 21:47:33.51

疾風ではなく「はやと」

薩摩隼人のエースでもいたのかな？パッと誰か思いつかんけど鹿屋基地絡みだろうか？

2023/09/05(火) 21:50:30.71

>>478
お爺ちゃん　坂井三郎の夢を破られて涙目で草

2023/09/05(火) 21:51:18.56

撃墜64機ってのは宮本武蔵の真剣勝負の回数（伝承では六十四じゃなくて六十余だが）が由来なんだってね、公認撃墜数は28機

2023/09/05(火) 21:53:59.96

>>477
だからフィクションライターが書いた小説を坂井本人の発言という事にされて坂井は空しかったろうな

2023/09/05(火) 21:54:03.65

>>481
マーチンがSAMURAIで勝手に盛った数字に本人が乗ったって理解だったが、元は宮本武蔵だったか

2023/09/05(火) 21:54:23.30

日本軍は役所なのでキャリア、ノンキャリアの差があるんだよ
そういうことも知らなければ軍人の人間関係は分らないだろうね

2023/09/05(火) 21:56:21.34

>>482
俺の理解では坂井は大空のサムライが講談本である事を否定してなかったと思うよ
勝手に真実だって思い込む奴が居ただけの話で　どちらかと言えばその伝説を天下一家の会の会員拡大に利用していたと思うぜ

2023/09/05(火) 21:57:19.37

三文文士（ライター）には左捻り込みの操縦法は分らないだろうね

2023/09/05(火) 21:57:27.66

>>484
根拠は大空のサムライ　(キリッ

ププッ　お爺ちゃん恥ずかしいのう

2023/09/05(火) 21:59:14.76

>>475
それもマイケル・ジャクソンや安倍晋三みたいに顔出しただけで名義上広告塔や責任者的な見られ方して責任かぶされてるわけだろ
セレブのマネージメントリテラシーがそこまで発達してない時代だわ

2023/09/05(火) 22:00:15.16

>>486
あれは坂井の話を聞いて高城がこんな感じかなって書いた話しだよ
梶原一騎の話を聞いて大リーグボール1号ってこんな感じかなって書いたのと変わらん

2023/09/05(火) 22:00:47.83

「大空のサムライ」は講談本だろうね
だからウソだとはならんのだよ

2023/09/05(火) 22:02:04.80

>>488

天下一家の会の宗教法人「大観宮」プロデュースで「大空のサムライ」が映画化されてるからズブズブだよ

2023/09/05(火) 22:03:59.10

>>490
嘘だって証明されてる話も沢山あるで

2023/09/05(火) 22:04:02.94

ま、坂井三郎はそのように書いた
ウソだと主張する者が証明するしかないが、根拠のない言い散らかしばかりだな

2023/09/05(火) 22:04:41.76

>>485
坂井の真筆は和訳の「大空のサムライ」じゃなくて「零戦の真実」とかじゃないっけな？

2023/09/05(火) 22:05:11.79

>>493
ププッ　夢を壊されたお爺ちゃん惨めで草

2023/09/05(火) 22:05:45.34

「永遠の０」は大空のサムライのオマージュだってさ

2023/09/05(火) 22:07:54.98

>>494
それ大空のサムライのココが間違ってるって解説した加藤寛一郎『零戦の秘術』と書名が似てて混乱するんだよな

2023/09/05(火) 22:09:07.14

ここまで、坂井三郎名義の著作、いや坂井三郎本人が書いたと思い込んでるたった一人だけが、ノンフィクションだと信じている

2023/09/05(火) 22:12:29.03

坂井三郎はゼロ戦でＦ４Ｆ１対１５に生き残ったぞｗ

2023/09/05(火) 22:12:50.02

Ｆ６Ｆだった

2023/09/05(火) 22:13:13.88

>>500
お爺ちゃん　もう寝る時間ですよ

2023/09/05(火) 22:15:43.86

このF6Fとの1対15に参戦していた人と会ったそうだ
「あの逃げ方をされたら絶対に落とせない」ってさ

2023/09/05(火) 22:15:44.98

>>497
「ひねり込み」の考察は加藤教授と坂井三郎の話は面白いね
勉強にはなる

2023/09/05(火) 22:17:08.62

左捻り込みの操縦法は坂井三郎しか書いてないと思うぞ

2023/09/05(火) 22:20:55.91

>>504
いいから
加藤寛一郎著「零戦の秘術」読んでみな

2023/09/05(火) 22:21:36.18

>>504
お爺ちゃん　書いたのは高城肇だった言ってるでしょ　すっかりボケちゃって

2023/09/05(火) 22:22:11.77

主張する奴が説明しろよ

2023/09/05(火) 22:23:23.79

>>507
21世紀にもなって大空のサムライが本人が書いたって言い出すジジイがおった事に驚いてんだよ

2023/09/05(火) 22:24:46.47

反日キルレシオ君の健闘は分るが「永遠の０」は350万部越えだｗ

2023/09/05(火) 22:25:39.20

>>509
意味不明　ジジイ今日も頭おかしいな

2023/09/05(火) 22:28:42.26

お前がなｗ

2023/09/05(火) 22:36:42.23

「大空のサムライ」は電子書籍になってる
読んでみろよ

日本のために戦った搭乗員たちと軍機のことが分るぞ

2023/09/05(火) 22:44:03.32

>>512
ジジイはそれしか読んだ事ないのか

2023/09/05(火) 22:55:33.57

反日キルレシオ君はそれも読んだことないのかｗ

2023/09/05(火) 22:58:40.27

>>514
お爺ちゃん　その本は小学生の時に読んだよ

2023/09/05(火) 23:01:58.71

ガキはしっかり覚えなさい
ページめくるたびに前のページ忘れてんだろｗ

2023/09/05(火) 23:03:57.02

>>516
お爺ちゃん　読んでも全部忘れちゃうから同じ本ずっと読んでるのね

2023/09/05(火) 23:04:11.13

「青春天山雷撃隊」で天山隊が機動部隊相手に絶望的な戦いを繰り広げる下りと、
「あゝ青春零戦隊」で小高氏が手近な零戦を奪って迎撃に出る話と
「大空のエピソード」にて上官の無茶振りで迎撃に出された零観が
穴だらけにさせられる話が、同じトラック空襲での同じ一日

「青春天山雷撃隊」でグアム基地で敵機に襲われて壊滅する部隊が
「艦爆一代」で小瀬本氏の所属する部隊が追い掛けてた部隊

半分以上講談かも知れないけど、戦記ってそう言う
一期一会が垣間見得て結構面白い。

2023/09/05(火) 23:08:39.29

そう、ここに来る人は戦記もののファンだと思っていたのだが、ウソだとかのたまう反日キルレシオ君がいる

2023/09/05(火) 23:09:34.68

>>518
青春天山雷撃隊って別に講談じゃないでしょ　戦史叢書と明確な不一致はなかったな
天山ものでヤバいのは雷撃のつばさ　凄く面白い読み物なんだけど戦闘詳報で確認するとお前その日出撃しとらんやんけって話ばかりで記述が全然信じられなくなる　長曾我部大尉が出てくる貴重な書なのだが何処が本当で何処が嘘かわからんので参照出来ない

2023/09/05(火) 23:10:33.62

>>519
お爺ちゃん　大空のサムライは創作なんですよ　分かったらもう寝なさいね

2023/09/05(火) 23:12:50.83

だから、左捻り込みを創作で書けるわけないのだよ
ガキは明日学校だろ歯磨いて寝ろ

2023/09/05(火) 23:14:29.39

>>522
お爺ちゃん　大空のサムライを書いたのは高城ですよ　分かったらもう寝なさいね

2023/09/05(火) 23:17:04.57

リピートしてんぞ
壊れたかｗ
もういいから寝ろ