【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】

2023/08/26(土) 18:21:50.79

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 6【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688738724/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/05(火) 21:51:18.56

撃墜64機ってのは宮本武蔵の真剣勝負の回数（伝承では六十四じゃなくて六十余だが）が由来なんだってね、公認撃墜数は28機

2023/09/05(火) 21:53:59.96

>>477
だからフィクションライターが書いた小説を坂井本人の発言という事にされて坂井は空しかったろうな

2023/09/05(火) 21:54:03.65

>>481
マーチンがSAMURAIで勝手に盛った数字に本人が乗ったって理解だったが、元は宮本武蔵だったか

2023/09/05(火) 21:54:23.30

日本軍は役所なのでキャリア、ノンキャリアの差があるんだよ
そういうことも知らなければ軍人の人間関係は分らないだろうね

2023/09/05(火) 21:56:21.34

>>482
俺の理解では坂井は大空のサムライが講談本である事を否定してなかったと思うよ
勝手に真実だって思い込む奴が居ただけの話で　どちらかと言えばその伝説を天下一家の会の会員拡大に利用していたと思うぜ

2023/09/05(火) 21:57:19.37

三文文士（ライター）には左捻り込みの操縦法は分らないだろうね

2023/09/05(火) 21:57:27.66

>>484
根拠は大空のサムライ　(キリッ

ププッ　お爺ちゃん恥ずかしいのう

2023/09/05(火) 21:59:14.76

>>475
それもマイケル・ジャクソンや安倍晋三みたいに顔出しただけで名義上広告塔や責任者的な見られ方して責任かぶされてるわけだろ
セレブのマネージメントリテラシーがそこまで発達してない時代だわ

2023/09/05(火) 22:00:15.16

>>486
あれは坂井の話を聞いて高城がこんな感じかなって書いた話しだよ
梶原一騎の話を聞いて大リーグボール1号ってこんな感じかなって書いたのと変わらん

2023/09/05(火) 22:00:47.83

「大空のサムライ」は講談本だろうね
だからウソだとはならんのだよ

2023/09/05(火) 22:02:04.80

>>488

天下一家の会の宗教法人「大観宮」プロデュースで「大空のサムライ」が映画化されてるからズブズブだよ

2023/09/05(火) 22:03:59.10

>>490
嘘だって証明されてる話も沢山あるで

2023/09/05(火) 22:04:02.94

ま、坂井三郎はそのように書いた
ウソだと主張する者が証明するしかないが、根拠のない言い散らかしばかりだな

2023/09/05(火) 22:04:41.76

>>485
坂井の真筆は和訳の「大空のサムライ」じゃなくて「零戦の真実」とかじゃないっけな？

2023/09/05(火) 22:05:11.79

>>493
ププッ　夢を壊されたお爺ちゃん惨めで草

2023/09/05(火) 22:05:45.34

「永遠の０」は大空のサムライのオマージュだってさ

2023/09/05(火) 22:07:54.98

>>494
それ大空のサムライのココが間違ってるって解説した加藤寛一郎『零戦の秘術』と書名が似てて混乱するんだよな

2023/09/05(火) 22:09:07.14

ここまで、坂井三郎名義の著作、いや坂井三郎本人が書いたと思い込んでるたった一人だけが、ノンフィクションだと信じている

2023/09/05(火) 22:12:29.03

坂井三郎はゼロ戦でＦ４Ｆ１対１５に生き残ったぞｗ

2023/09/05(火) 22:12:50.02

Ｆ６Ｆだった

2023/09/05(火) 22:13:13.88

>>500
お爺ちゃん　もう寝る時間ですよ

2023/09/05(火) 22:15:43.86

このF6Fとの1対15に参戦していた人と会ったそうだ
「あの逃げ方をされたら絶対に落とせない」ってさ

2023/09/05(火) 22:15:44.98

>>497
「ひねり込み」の考察は加藤教授と坂井三郎の話は面白いね
勉強にはなる

2023/09/05(火) 22:17:08.62

左捻り込みの操縦法は坂井三郎しか書いてないと思うぞ

2023/09/05(火) 22:20:55.91

>>504
いいから
加藤寛一郎著「零戦の秘術」読んでみな

2023/09/05(火) 22:21:36.18

>>504
お爺ちゃん　書いたのは高城肇だった言ってるでしょ　すっかりボケちゃって

2023/09/05(火) 22:22:11.77

主張する奴が説明しろよ

2023/09/05(火) 22:23:23.79

>>507
21世紀にもなって大空のサムライが本人が書いたって言い出すジジイがおった事に驚いてんだよ

2023/09/05(火) 22:24:46.47

反日キルレシオ君の健闘は分るが「永遠の０」は350万部越えだｗ

2023/09/05(火) 22:25:39.20

>>509
意味不明　ジジイ今日も頭おかしいな

2023/09/05(火) 22:28:42.26

お前がなｗ

2023/09/05(火) 22:36:42.23

「大空のサムライ」は電子書籍になってる
読んでみろよ

日本のために戦った搭乗員たちと軍機のことが分るぞ

2023/09/05(火) 22:44:03.32

>>512
ジジイはそれしか読んだ事ないのか

2023/09/05(火) 22:55:33.57

反日キルレシオ君はそれも読んだことないのかｗ

2023/09/05(火) 22:58:40.27

>>514
お爺ちゃん　その本は小学生の時に読んだよ

2023/09/05(火) 23:01:58.71

ガキはしっかり覚えなさい
ページめくるたびに前のページ忘れてんだろｗ

2023/09/05(火) 23:03:57.02

>>516
お爺ちゃん　読んでも全部忘れちゃうから同じ本ずっと読んでるのね

2023/09/05(火) 23:04:11.13

「青春天山雷撃隊」で天山隊が機動部隊相手に絶望的な戦いを繰り広げる下りと、
「あゝ青春零戦隊」で小高氏が手近な零戦を奪って迎撃に出る話と
「大空のエピソード」にて上官の無茶振りで迎撃に出された零観が
穴だらけにさせられる話が、同じトラック空襲での同じ一日

「青春天山雷撃隊」でグアム基地で敵機に襲われて壊滅する部隊が
「艦爆一代」で小瀬本氏の所属する部隊が追い掛けてた部隊

半分以上講談かも知れないけど、戦記ってそう言う
一期一会が垣間見得て結構面白い。

2023/09/05(火) 23:08:39.29

そう、ここに来る人は戦記もののファンだと思っていたのだが、ウソだとかのたまう反日キルレシオ君がいる

2023/09/05(火) 23:09:34.68

>>518
青春天山雷撃隊って別に講談じゃないでしょ　戦史叢書と明確な不一致はなかったな
天山ものでヤバいのは雷撃のつばさ　凄く面白い読み物なんだけど戦闘詳報で確認するとお前その日出撃しとらんやんけって話ばかりで記述が全然信じられなくなる　長曾我部大尉が出てくる貴重な書なのだが何処が本当で何処が嘘かわからんので参照出来ない

2023/09/05(火) 23:10:33.62

>>519
お爺ちゃん　大空のサムライは創作なんですよ　分かったらもう寝なさいね

2023/09/05(火) 23:12:50.83

だから、左捻り込みを創作で書けるわけないのだよ
ガキは明日学校だろ歯磨いて寝ろ

2023/09/05(火) 23:14:29.39

>>522
お爺ちゃん　大空のサムライを書いたのは高城ですよ　分かったらもう寝なさいね

2023/09/05(火) 23:17:04.57

リピートしてんぞ
壊れたかｗ
もういいから寝ろ

2023/09/05(火) 23:18:51.13

>>524
お爺ちゃん　リピートしてるのはお爺ちゃんですよ　すっかりボケちゃって

2023/09/05(火) 23:21:01.93

ということで、今日もI-16きりもみリピートで撃墜っとｗ

2023/09/06(水) 00:04:48.87

坂井三郎とは関係ないけど、零戦の初陣でのI-15とI-16を27機全機撃墜、というのは日本側の主張した戦果であって、
実際は計33機の敵と戦って13機撃墜+11機撃破なんだけど、未だに27機撃墜とか書いちゃってる記事が多いよな
ノモンハンでもそうだったが、I-16はスロットル全開しながら急降下で逃げに入る時にエンジンから黒煙を噴くので
地上に激突するのを見届けたわけでもないのに「煙を噴いて墜落していった」と誤認して戦果報告する例が多かった

2023/09/06(水) 06:32:34.87

>>430
ほとんどの飛行機は主翼の「揚力中心」より前に重心があるぞ
無尾翼機は揚力中心と重心が一致してる

後退翼の翼端は重心から遠く離れてるから水平尾翼と同じ役目を果たせるだろ

2023/09/06(水) 06:47:27.67

>>528
ただ運動性はいまいちになるな
無尾翼機は戦闘機には向かないだろう
ホルテンとか速ければそれだけで良いって事かな

2023/09/06(水) 08:42:16.94

>>0527
坂井三郎は96艦戦でI-16を撃墜してます
引き込み脚の新型戦闘機なのに性能が悪いと評価してます

>>0528
まあ、機首上げのために前尾翼があるので、主翼に機首上げの機能は無駄でしょう

2023/09/06(水) 12:17:12.01

>>530
震電のエルロンはデルタ翼のエレポン的な動きしたのかな

2023/09/06(水) 12:57:08.57

震電の昇降舵は前尾翼にあります
主翼に昇降舵機能はありません
フラップが機首下げしてしまうため、前尾翼と連動させています
これが欠点で離着陸距離が長くなります

2023/09/06(水) 13:14:48.25

>>530
その一例で性能がよくないって断定するのはさすがに池沼っぽい
赤松がP51C/Dを撃墜したからP51が性能が悪いとは言わんだろう。
ちなみにI16はノモンハンで戦術変えたら97式と互角にやり合ってる

2023/09/06(水) 13:19:07.75

>>532
フラップは重心より後ろにあるから昇降舵を下げるのと同じ効果になるんだな
いろいろ難しいな

2023/09/06(水) 14:57:37.28

かつてソ連軍はノモンハン事件での損害を過小に発表していたが、ソ連崩壊直前の情報公開で、航空機の戦闘損失は208機
(事故損失は43機）と判明、しかし日本側戦果発表での撃墜1252機という、フライングタイガースも真っ青な過大報告に
比べたら全然少なかった

2023/09/06(水) 16:47:36.74

ナチスドイツ軍のHs129は対戦車攻撃機として活躍したみたいだけど、
唯一の弱点は速度が遅いことなんだよな。
まあ、個人的にはHs129を生産せずに、西部戦線で通用しなくなったMe410を
東部戦線で使ってほしかったと思う。速度が625kmという高速性能を発揮して、
双発機だから搭載力もある。エンジンをJumo213Eに変えれば、速度は少なくとも
640kmまでいけたと思う。
あと、Ju87スツーカは東部戦線でも非力過ぎると思う。
さっさと、Ju87スツーカを廃止してFw190に統一するべきであった。
そして、1943年にはFw190D-9を量産させれば、東部戦線では十分通用する
戦闘爆撃機になってただろう。Fw190D-9も640kmを超える速度を出していたみたいだし、
ソ連軍に対して十分通用したと思う。

2023/09/06(水) 16:58:19.19

>>536
東部戦線ではHs123も大活躍してたから、速度が速すぎるよりも対地攻撃の精度が出しやすい低速での運動性が重視されたんでしょ

2023/09/06(水) 16:59:21.35

Hs129はそもそもエンジンパワーが足りない
主力となったHs129Bのエンジンはノーム・ローンなので、フランスが開放されると入手困難になったし

2023/09/06(水) 17:21:10.29

解放前からフランス人工員が手抜きして製造してたから最初から駄目エンジンだったアレか

2023/09/06(水) 17:21:28.12

>>0533
I-16は引込脚で新世代の戦闘機、96艦戦は固定脚の旧世代
その96艦戦に撃墜されてるのだから、I-16はどれだけポンコツなのだという話です

2023/09/06(水) 17:26:18.29

エンジンパワーが足りないんで速力と言うよりも防弾装備の強化がこれ以上出来なくなった事が現場からクレーム受けてたんじゃなかったっけ

2023/09/06(水) 17:32:24.78

>>540
I-16の生産開始は1933年、九六艦戦は1936年、つまりI-16の方が古い飛行機なんだが？

>>541
コクピット内に照準器や計器の一部が収まらない程にギッチギチに機体サイズを詰めても、重い装甲に対してパワー不足のエンジン
では鈍重な機体にならざるを得なかった

2023/09/06(水) 17:35:15.13

Hs129って「堅固な防御装甲を施した20 mm機関砲装備の小型双発攻撃機」という機体らしいが、20mmで何を打つつもりだったのだろう
人間なら7mmでいいし、戦車は20mmでは破壊できないし
用途がよう分らん

2023/09/06(水) 17:37:51.38

それですぐに30mmのタングステン芯徹甲弾で戦車を撃ち抜けるタイプが出て、後に37mmや75mmというやりすぎなタイプも
作られている

2023/09/06(水) 17:43:28.34

Hs129って有用だったからだろうけど、武装や装甲が順次強化されて後期生産型はエラくゴツくなってるよね　これで700馬力のエンジンを強化出来ないってのは確かに厳しいと思うわ

2023/09/06(水) 18:05:59.27

I-16　最大速度: 462 km/h 1,100 hp　初飛行：1933年12月30日
九六艦戦　最高速度：450.9 km/h　600hp　初飛行：1935年2月4日

約1年の差ですからほぼ同世代ですね
馬力の差が速度の差になっていないので、やはりI-16はポンコツでしょう

2023/09/06(水) 18:14:23.17

1939年制式のI-16 Typ24だと、900馬力で最大速度525km/hだが？

2023/09/06(水) 18:18:32.99

>>0544
ふーん、Hs129は戦車を撃つつもりだったんですね
大口径の機銃だと弾数が限られるし、戦果あったんですかね

2023/09/06(水) 18:21:51.58

>>0547
＞1939年制式のI-16 Typ24だと、900馬力で最大速度525km/hだが？

それはすごそうだけど、最高速度450.9 km/hの固定脚の96艦戦に落とされたのだから、やはりポンコツでは

2023/09/06(水) 18:27:52.48

>>548

>ふーん、Hs129は戦車を撃つつもりだったんですね
>大口径の機銃だと弾数が限られるし、戦果あったんですかね

この絶望的な物知らずは昨日の大空のサムライ信者やなww

2023/09/06(水) 18:31:45.80

>>549
I16の利点を捨てて格闘戦に律儀に付き合ったんだろ
機体がどうこうと言うかパイロットの問題

2023/09/06(水) 18:35:39.81

30mm MK101搭載型がクルスクでT-34を多数撃破してるのにね

2023/09/06(水) 18:36:20.37

おっ、反日キルレシオ君、I-16は撃墜済みだぞｗ

2023/09/06(水) 18:41:18.89

>>552
80台撃破して騎士十字勲章を貰ったルッアフー大尉が無双した戦闘だね
彼はパグラチオン作戦で戦死するまでHs129に乗ってたな

2023/09/06(水) 18:42:37.42

ところで反日キルレシオってどういう意味？

2023/09/06(水) 18:44:17.86

>>555
この基地外爺さんは日本側が負けてるキルレシオを出すと反日打通作戦だーーって発狂するんよ

2023/09/06(水) 18:44:58.94

>>551
九七戦では追いつけず苦戦するP-40でも、あのグレゴリー・ボイントンが緒戦で格闘戦を挑んでしまい、さんざん撃たれて
機体を穴だらけにされた事も…それでも防弾のおかげで生還できたが

2023/09/06(水) 18:49:12.50

＞80台撃破して騎士十字勲章を貰ったルッアフー大尉

これ、検索できないね

2023/09/06(水) 18:53:15.05

>>557
ボイントンがラングーンで97式戦と交戦した時は新米が編隊長だったので、高度劣位の場所にP40編隊を連れて行ったから上空から逆落としに襲撃する97戦に対して本来ならP40の速度を活かす事が出来ずに旋回戦に入って死にかけてんだよな

2023/09/06(水) 19:09:06.25

反日キルレシオ君は、日本軍が活躍した話が大嫌い
ゼロ戦と坂井三郎は天敵らしい

2023/09/06(水) 19:12:22.43

>>540
>その96艦戦に撃墜されてるのだから、I-16はどれだけポンコツなのだという話です

File :RUSMARKA-1988.jpg 引用。ロシア英雄ボリス・サフォノヴ（ Boris Safonov）は、当初は、ポリカルポフ I-16 （ポリカルポフ I-16）戦闘機を乗機として戦っていたが、これと同じ機体が、サンクトペテルブルク（旧レニングラード）のソ連海軍中央博物館に
http://torikai.starfree.jp/aircraft/i16.html

2023/09/06(水) 19:18:16.13

I-16の初期型であるtyp5はスペイン内戦で活躍したものの、Bf109B/Cの登場で陳腐化する
しかし後にP-39でエースとなるゴロドニコフは、独ソ戦でのI-16 Typ28とBf109Eでは、カタログスペックの最大速度では
Bf109Eが勝るが、実際の戦闘速度は同等で、充分戦えると語っている

2023/09/06(水) 19:20:37.97

ノモンハンでのソ連空軍トップエースとなるとグリツェヴェーツだな　戦役中に合計12機撃墜　もっと彼はノモンハンではI-153に搭乗していたが

2023/09/06(水) 19:37:14.23

＞グリツェヴェーツだな　戦役中に合計12機撃墜

ネットでは裏取れないようですね

2023/09/06(水) 19:39:14.90

>>558
ルドルフ＝ハインツ・ルッファーでググれ

2023/09/06(水) 19:41:27.56

>>564
セルゲイ・グリツェヴェーツでググれ、14機じゃなくて12機撃墜を報告してるが

2023/09/06(水) 19:47:24.94

日本側の記録だと8/4の機体を青紫のエース塗装をしたI-16と格闘戦に入った24戦隊の戦隊長松村中佐の97戦が空中戦の末に撃墜されてるね

2023/09/06(水) 19:49:06.20

>>566
俺が書いたのも12機だぞ

2023/09/06(水) 20:12:41.89

>>0565
確認できました
あの鈍足の機体で大戦果ですね
P40あたりで簡単に撃墜されそうですけどね
超低空を飛ぶので撃墜されにくかったのかな

>>0566
あのI-16,15で12機撃墜とは凄い人がいたもんだ
けっこうハンサムですね
ソ連の撃墜王はこの人が最高ですかね

2023/09/06(水) 20:32:47.87

イヴァーン・コジェドゥーブという人が62機だってさ
愛機はLa-5、P40を一回り小さくして高出力
この人がソ連で最高の撃墜王らしい

2023/09/06(水) 20:36:02.83

Hs129は鈍重な上に後部機銃も無いので、ゲームのWTやWoWPでは戦闘機のいいカモにされてる

その後の第二次大戦であればもっと撃墜数の多いエースはいて、特に太平洋では零戦に苦戦していたP-39のソ連軍エースは多い

2023/09/06(水) 21:13:27.28

>>571
Hs129の戦歴はほぼほぼ東部戦線だからな

ソ連トップエースだとコジェドゥーブって事になるんだが、この人はガチガチの共産主義者で今日も空戦で勝てたのは共産党のお陰、最後は共産党に入党してハッピーエンドって内容の手記を書いてるから今じゃ全然人気がない

なので有名なのは59機撃墜のポクルイシュキン大佐でこのうち51機をP39で落としている正しくエアラコブラエースだ　また真っ赤に塗ったP39を駆ってポクルシュキンここにありと無線で放送していたなど色々派手な逸話が多い
彼が1942年に戦っていたクバン川はJG52が展開していたのでハルトマンらドイツのエースと空戦していた事も疑いない　それも彼の名声を高くする　戦後、空軍元帥

2023/09/06(水) 21:59:40.87

アレクサンドル・ポクルィシュキン
I-15,16で12機
La-5で62機
P39で59機

ポンコツ機での数字だから相当の技能の持ち主なのだろうね
ちなみに、キルレシオ君は出てこないのかいｗ

2023/09/06(水) 22:06:39.86

日本の撃墜王は何といっても赤松貞明だろうね
96艦戦、ゼロ戦、雷電に搭乗した
自伝で「記録にはないが、私の撃墜数は350機程と思い」といっている

2023/09/06(水) 22:08:43.10

>>574
アホだねぇ

2023/09/06(水) 22:17:10.25

公認されてるのは日中戦争・太平洋戦争合わせて38機（共同撃墜除く）だったか
無茶苦茶盛らなくても普通にエースなわけだが

2023/09/06(水) 22:29:24.78

ドイツの撃墜王はエーリヒ・ハルトマン
Bf109で352機撃墜だ

アメリカの撃墜王はリチャード・ボング
P-38で40機撃墜だ

2023/09/06(水) 22:45:11.33

>>576
画報戦記に載った唯一の自叙伝は当時の空戦記の御多分に漏れず本人に聞いた内容を記者が話を膨らませて書いた内容で真偽を議論するのも無駄な本　本人が語ったと思われる空戦術の下りは極めて理論的な空戦術で感心るのだが根拠なく表紙の煽りに出てくる350機撃墜日本の撃墜王は真面目な空戦理論じゃ本が売れないと言う事で手記書いたライターが景気づけで書いたって言われてる　まぁこの後、本人も酒が入ると350機の撃墜王やぁとか言う様になって収集つかなくなったんだけどね
大空のサムライと同じで言ったもん勝ちの時代の手記と言えばそれまでだが350機とは余りに盛りすぎて直ぐに嘘だと分かる数字なのが松ちゃんらしい

2023/09/06(水) 22:56:54.67

ほらね、日本の撃墜数にだけイチャモンがつくのだが
撃墜数は国、部隊によってカウントの仕方は色々だろうし、
敵機に勝った数だと考えればいいんじゃね

エーリヒ・ハルトマンは撃墜され生還しているが
赤松貞則は撃墜されたことがないんだ

2023/09/07(木) 03:31:23.35

菅野直のあの逸話って死後勝手にだれか作った話じゃねえの？
性格とかそういうのもさ。
本当はもっと冷静で静かな人なんじゃねえの？