【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】

2023/08/26(土) 18:21:50.79

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 6【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688738724/

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2023/09/06(水) 22:08:43.10

>>574
アホだねぇ

2023/09/06(水) 22:17:10.25

公認されてるのは日中戦争・太平洋戦争合わせて38機（共同撃墜除く）だったか
無茶苦茶盛らなくても普通にエースなわけだが

2023/09/06(水) 22:29:24.78

ドイツの撃墜王はエーリヒ・ハルトマン
Bf109で352機撃墜だ

アメリカの撃墜王はリチャード・ボング
P-38で40機撃墜だ

2023/09/06(水) 22:45:11.33

>>576
画報戦記に載った唯一の自叙伝は当時の空戦記の御多分に漏れず本人に聞いた内容を記者が話を膨らませて書いた内容で真偽を議論するのも無駄な本　本人が語ったと思われる空戦術の下りは極めて理論的な空戦術で感心るのだが根拠なく表紙の煽りに出てくる350機撃墜日本の撃墜王は真面目な空戦理論じゃ本が売れないと言う事で手記書いたライターが景気づけで書いたって言われてる　まぁこの後、本人も酒が入ると350機の撃墜王やぁとか言う様になって収集つかなくなったんだけどね
大空のサムライと同じで言ったもん勝ちの時代の手記と言えばそれまでだが350機とは余りに盛りすぎて直ぐに嘘だと分かる数字なのが松ちゃんらしい

2023/09/06(水) 22:56:54.67

ほらね、日本の撃墜数にだけイチャモンがつくのだが
撃墜数は国、部隊によってカウントの仕方は色々だろうし、
敵機に勝った数だと考えればいいんじゃね

エーリヒ・ハルトマンは撃墜され生還しているが
赤松貞則は撃墜されたことがないんだ

2023/09/07(木) 03:31:23.35

菅野直のあの逸話って死後勝手にだれか作った話じゃねえの？
性格とかそういうのもさ。
本当はもっと冷静で静かな人なんじゃねえの？

2023/09/07(木) 03:40:01.33

神立尚紀がTwitterで、漫画「ドリフターズ」でのキャラを批判してたな

2023/09/07(木) 03:44:05.53

>>579
何度も生還できるからその数字なんだろう
出撃回数も空戦した数もけた違いで何度も生還できたから凄まじい撃墜数になる。
あとやっぱ防弾があるのが重要で死なないで済んだのも大きい。
お前って論理的な思考できないからマジで病院行くか一から人生やり直して思考方法を学びなおした方がいい。

2023/09/07(木) 04:39:34.28

いやはやびっくりする程の頭の悪さだな、メーカーによる自主開発期間は、そもそも開発要求されてないんだから含まれないだろ
そして具体的な要求が出てから量産に入るまでは順調、あと急降下性能が求められたとか、どの資料に書いてあったんだ?

2023/09/07(木) 04:41:14.77

誤爆でした

2023/09/07(木) 06:35:38.13

頭の悪い煽りレスを誤爆とかこれは小中学生の黒歴史レベルだろ…
自殺すんなよ…

2023/09/07(木) 10:11:04.82

>>0582
お前なんぞより、赤松貞則氏の自伝を信じるんだよ

赤松貞則氏の戦闘機軍歴は1929年から16年、
エーリヒ・ハルトマン氏の戦闘機軍歴は1940年から5年だ
赤松貞則氏の撃墜数が世界一だろうね

2023/09/07(木) 10:20:50.07

赤松貞則って誰だ

2023/09/07(木) 10:47:54.64

>>587
昨日初めて赤松の名前を知ったんだろうなww 手記も本人が書いたって思い込んでるんだろ

あの手記は表紙と冒頭では撃墜数350機としているが、最後の纏めでは何故か10機減って340機になってるのも笑える　まぁ350機中の10機なんて誤差の内って事なんだろうけど
坂井の64機もゴーストライターが盛った数字なんだけど、それっぽい数字だから世の中じゃ信じられて定着した　松ちゃんのは盛りすぎて大ホラ吹きみたいな印象を与えちゃったのが残念だよな

2023/09/07(木) 10:56:58.94

>>588
ググっても鎌倉時代後期の武将しか出てこないけど

2023/09/07(木) 11:21:14.20

赤松と言えば嘉吉の乱で将軍を殺した赤松氏が有名だからアホは検索のサジェストをそのままコピーして来たんだろう

2023/09/07(木) 14:10:40.46

おお、間違えたので書き直しだ↓

>>0582
お前なんぞより、赤松貞明氏の自伝を信じるんだよ

赤松貞明氏の戦闘機軍歴は1929年から16年、
エーリヒ・ハルトマン氏の戦闘機軍歴は1940年から5年だ
赤松貞明氏の撃墜数が世界一だろうね

2023/09/07(木) 14:19:01.19

>>591
どうやったら間違えるんだよ　アホゥやな

2023/09/07(木) 14:43:40.73

で、赤松貞明氏の撃墜数が世界一ということは理解できた？

2023/09/07(木) 15:17:49.01

ハルトマンの本もやべぇけどな
ハルトマンの前に次々とオーバーシュートしてくる間抜けなムスタングと戦い
ムスタングをちぎっては投げちぎっては投げ基地にかえったら何機撃墜したのと聞かれ４機と言ったらあっさり認められる。
笹井中尉の八段飛びかと思ったわ
え？ドイツ軍って撃墜認められるのに数ヶ月審査されて残骸確認して初めて認められるから絶対正しいんだとドイツファン言ってたけどあっさり認められててビックリした

で、ハルトマンの撃墜数は絶対正しいんだとかいう輩にんじゃこの日の米軍の出撃数と損害記録がドイツ側の撃墜数と一致しててハルトマンの僚機も撃墜したと言ってるがハルトマンと僚機の撃墜数と米軍の損害数一致してるかソース出してと言ったら
ドイツは厳正な審査してるし僚機の証言もあるから絶対正しいんだというだけでソース出さない

ハルトマンの撃墜数も相当膨らんでるよ

2023/09/07(木) 16:58:30.35

撃墜数というのは正確なものではないのだが
正確なものだという前提で話する奴がいるね
キルレシオとか　┐(´Д` )┌

2023/09/07(木) 17:02:55.29

>>594
なので今世紀に入ってからは両軍の出撃機数と損害機数のデータを一日一日照合して実際の空戦の姿を再現するのが議論の出発点　パイロット申告機数なんて使わんよ

2023/09/07(木) 17:25:13.41

作戦計画なら出撃機数と損害機数は分るだろうが
迎撃戦などは分らないだろうね
終戦の時に処分しただろうしね

2023/09/07(木) 18:12:34.64

この基地外は戦闘詳報も知らんのか　まぁバカだってわかってるけどね

2023/09/07(木) 18:32:27.42

>>594
ドイツの戦果確認もいい加減なもんよ
BOBの時、出撃基地に帰ってきたメルダースがさっと指を三本立てて3機撃墜を報告したけど整備兵が機体を見たら彈が全彈残ってたって有名な話がある

2023/09/07(木) 18:49:09.78

>>599
西部戦線後半の迎撃戦だとアメリカのAction Reportが残ってるし、ドイツ側も撃墜して地上に落ちた連合軍機を数えているからほぼ正確な数字が出る
BOBでの空戦はイギリスの記録が詳細に残ってるから個人の追跡までは出来ないけどその日の撃墜数は分かるからな
なので出撃して無双を報告したドイツエースが飛んだ日に誰も交戦していないなんて話も。
太平洋戦線だと米スーパーエースがバッサバッサ打ち落として議会勲章取った空戦が日本側の記録になく　エア空戦じゃんって分かる事例もある
東部戦線は確認の仕様がないからJG52の戦果は難しいね　ドイツで研究してる人沢山いるだろうけど最近はどう言う議論になってるんだろう

2023/09/07(木) 18:57:07.91

ロシアの大地を発掘したら、撃墜されたソ連機がザクザク出てくるんじゃね（

2023/09/07(木) 20:33:32.58

>>601
そう言われれば有名な女性エースのリディア・リトバクの遺体を親族が探すために撃墜ポイント近くで墜落したソ連機の記録を調べて発掘を続けた
本人の遺体を発見出来たのは実に90機目の撃墜ポイントだったそうね
43年のドンパスが大激戦地だったから(今回の戦争でも激戦地だ)至る所にソ連機が落ちてるって実態はあるかもしれん

2023/09/07(木) 20:42:24.55

当時のソ連戦闘機の多くが木製機なんで、エンジン周りとか一部しか原型を留めていないだろう

2023/09/07(木) 21:03:50.49

・戦闘詳報について
日本は敗戦時に文書焼却命令が出たので残っているのはわずかだろうね
また、撃墜数などは当人の報告なので正確でないのはいうまでもないことだ

2023/09/07(木) 21:08:47.87

どこ国でも同じだが、全てが正確に記録された文書が残っているなどと思えるのが不思議ちゃんだね

日本では戦死報告が来たのに、生きて帰ってきたなどという話が山ほどある

2023/09/07(木) 21:20:11.32

>>604
海軍人事局が韮崎などに疎開させていた戦闘詳報が現存していて恵比寿の防衛研究所に収蔵されてんだよ　
お前が何も知らないのは皆分かってるから黙ってろよ

2023/09/07(木) 21:51:26.81

だからそこに赤松雷電の記録があるのかね

2023/09/07(木) 22:23:25.49

>>607
全く一つぐらい自分で調べたらどうなんだよ　アホやなぁ
302空は戦時日誌が残ってるから雷電部隊が出撃した日と戦果損害は分かってるんだよ
350機撃墜なんてアホウな事言ってる馬鹿はお前だけだよ

2023/09/07(木) 22:27:41.00

その赤松雷電の戦時日誌とやらを出してみな
出せなきゃ却下な

2023/09/07(木) 22:30:49.64

防衛研究所で閲覧申請すれば全部で22通の文書が出てくるよ
まぁ引きこもりのお前じゃ無理だろうけどな

2023/09/07(木) 22:33:39.17

22通ぐらいで赤松雷電のすべてが分るわけないだろ
そんなんで赤松貞明氏の自伝を否定するんじゃない
ったく、名誉棄損だな

2023/09/07(木) 22:34:26.96

>>611
やはり基地外で草

2023/09/07(木) 22:36:41.98

お前がなｗ

2023/09/07(木) 22:40:37.29

ということで、今日もI-16撃墜っと
ホント、ポンコツ

2023/09/07(木) 23:34:22.86

毎回ゼロ戦空中分解だな

2023/09/08(金) 09:07:57.14

まあ、撃墜数は自己申告なので正確な数字ではないということが分ればいいよ。
日本人は謙虚だからドイツなどより少なめの数字になる
赤松氏の撃墜数も相当少なめだと思うよ
なにせ
エーリヒ・ハルトマンの戦闘機軍歴は1940年から5年だが
赤松貞明氏の戦闘機軍歴は1929年から16年だから、ハルトマンの3倍は撃墜していておかしくない

2023/09/08(金) 09:25:16.75

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

2023/09/08(金) 09:50:13.96

　　ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
　自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
　（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
　　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
　一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-lN7b [42.146.118.65]) 2023/09/01(金) 13:10:19.70 ID:AsoF+fIa0
1945年8月10日、ソ連対日参戦
第5方面軍を指揮していた樋口季一郎中将は以降も南樺太におけるソ連軍への抗戦を命じ戦闘を続け北海道を守った
樋口季一郎中将がいなければ北海道はソ連領だっただろう

2023/09/08(金) 10:19:38.68

おかしいだろw

2023/09/08(金) 12:49:56.89

ネトウヨだつおが前のアカウントでやったこと

ウクライナ戦争について、ロシア支持とウクライナ支持の二つのアカウントをつくって２つとも削除

反日的な朝日岩波共産系でも意見が分かれるのを、「あなたに賛成します」と装って対立を煽るため
またウクライナの代理出産を引き合いに出して、ウクライナ支援とその見返りを言い立てる

>>326
山崎雅弘に対してこのやり方で煽ったが、気がついていないようだった

2023/09/08(金) 12:55:56.30

ソ連参戦まで日本が「無条件降伏」を拒否したのも、欧米vsロシアを天秤にかけることだった

>>403
ソ連の対日参戦を巡って欧米vsロシアで取引すすることで、中国と中国人が大きな傷を負わせることができる
共産党内部で例えばトランスvsフェミで対立している場合も使える
匿名で支持者を装って鍵アカウントをタレ流しにして対立を煽ることが大切

2023/09/08(金) 12:59:25.63

ウクライナ派vsロシア派、フェミニズム派vsトランス派

いずれの場合も自作自演して両者の鍵アカウントをスクショで5chに晒す

誰の仕業かもワカラナイままというのが快感

2023/09/08(金) 14:30:24.31

>>616
>日本人は謙虚だからドイツなどより少なめの数字になる

これが本当なら台湾沖航空戦の悲劇は起きなかった
実際は盛りに盛った戦果報告が悲劇を生んだ

2023/09/08(金) 15:15:34.68

>>623
しかも奥ゆかしい事に誤認戦果である事が判明した後も陸軍参謀本部に正しい戦果を伝えなかった
流石に自分達にまで嘘はつかんだろうと信じた陸軍はレイテ決戦を決行して大敗北

2023/09/08(金) 15:24:36.59

台湾沖航空戦は低い雲の中の夜間攻撃のための誤認
戦闘機搭乗員の撃墜報告時に撃墜を確認しなければ撃墜と報告しなかったのとは意味が異なる

2023/09/08(金) 15:37:23.94

>>625
350機とかほざいてるのはお前の頭が悪いからだぞ

2023/09/08(金) 15:43:01.80

>>625
本当に謙虚ならはっきり確認できない状況なら控えめになるはずだろ
都合よく謙虚だったり尊大だったり日本軍って何なんだよ

2023/09/08(金) 15:55:45.65

米軍は無線傍受で暗号文の解析をしていたが、その暗号文に登場する「AF」と呼ばれる場所がどこかがつかめなかった。
ある程度まで絞り込みAFがミッドウェーだろうという推測から米軍は場所を特定させるために、ワザと暗号文を使用せずに
「ミッドウェー基地の海水を真水にする機械が故障して、飲料水が不足している」の一文をミッドェー島から発信。
これを傍受した日本通信兵は「AFは水不足」と発信してしまった。これにより作戦の目的地が判明し、米軍は先手を打つ準備を開始する。

こういうエピソード見ると日本は対米で国力だけじゃなくて頭脳戦でも負けてたのがわかる
しょせん植民地軍や中国軍といった二軍レベルの相手でしかオラオラできないのが日本軍

2023/09/08(金) 15:58:01.10

ネトウヨだつおから、「撃墜記録」につて！

　大国ソ連に侵略され、祖国を守る戦いに必死だった小国フィンランドは、世界各国から購入可能な兵器を次々に入手していたが、
バッファローもそのひとつだった。しかし手に入ったのは、たったの44機にすぎなかった。
　だがフォッカーD.XXIの後継として第24戦闘機隊に配備され、圧倒的多数で優位を誇るソ連空軍との戦いで、
何と21機の損失でソ連機456機を撃墜。約1対21という信じ難いキルレシオを得た。本機1機の犠牲と引き換えに、
ソ連機21機を撃墜したのである。その結果、バッファローで戦った30人以上が、5機以上撃墜のエースの称号を得たという。
https://www.rekishijin.com/15470

↑
本土のみで迎え撃って比較的正確とも推測されるフィンランド空軍でさえもこんな感じね！

共同撃墜などの重複カウントは万国共通で、あまりアテにならないということで！

2023/09/08(金) 16:03:33.23

英本土航空戦・それぞれの損害
　　　イギリス本土およびイギリス海峡上空を舞台に、激闘をくり広げること114日間。
この間に英空軍は航空機1.023機、パイロット527名の損害を出し、ドイツ空軍は
1.887機、乗員2.662名を失った。　　　　文／岡部いさく
≪前略≫
　戦時中に英空軍が発表した戦果は、七月一〇日から九月三〇日までの期間で
二四〇〇機以上というものだったが、これは非常に誇張した数字であった。一方、
ドイツ軍が国民に伝えた損失もまた大幅に過小なもので、七六二機でしかなかった。
　実際にドイツ空軍が失った機数は一四〇八機であったから、イギリス側は約一・八倍
に戦果を膨らませていたことになり、片やドイツ側は半分近く損失を隠していたのである。
ドイツ側は戦果についても誇大に公表し、海峡航空戦を通じて三〇五八機のイギリス機
を破壊したとしている。しかし、実際に英空軍が失った戦闘機の総数は一〇二三機であり、
約三倍の誇張となっている。

<「英独航空決戦」（学研）>

2023/09/08(金) 16:08:26.32

オーストラリアは植民地では無くて英連邦オーストラリアね！

「日本のオーストラリア空襲は、第二次世界大戦中の1942年2月から翌1943年11月までの期間にわたり、
連合国の一国であるオーストラリア本土、地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶に対し、
大日本帝国海軍および大日本帝国陸軍の航空機により行われた一連の空襲の事を指す。」

↑
バトルオブブリテン1940年と比べてどうだ？

>>628
>しょせん植民地軍や中国軍といった二軍レベルの相手でしかオラオラできないのが日本軍

山崎雅弘が未だにしぶとい理由！

日本軍を非難しようとして日本軍を称賛してしまう、天性の間抜けぶりw

日本軍スゲェー？？？

https://mobile.twitter.com/mas__yamazaki/status/1440976657674752007

山崎雅弘
@mas__yamazaki
山上信吾在オーストラリア日本大使、先の戦争中に旭日旗を掲げた日本軍がダーウィンとその他のオーストラリア領内への空襲で何人のオーストラリア人（市民と軍人）を殺したか、当時のオーストラリアの戦時ポスターで旭日旗がどんな使われ方をしたかをご存知ですか？

https://i.imgur.com/JOoXbUB.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/08(金) 16:12:41.77

山崎雅弘は学歴無いのに、天性の間抜けぶりで軍事ゲームデザイナーとしてデビューを果たした過去がある。
旧日本軍のアラ探しをしようとあちこち調べた結果、とんでもない発掘をしてしまうというある種の才能。

2023/09/08(金) 16:23:08.10

優れたプログラマーはコードを上手に書くコーダーでは無くて、独自の視点でクリエイティブな人物

テトリス作った人

若い頃の山崎雅弘

2023/09/08(金) 16:26:09.44

>>628
大日本帝国を甘く見ちゃいかんよ
ガダルカナルで伊１が座礁した時に暗号書類一式が米軍に奪取された疑いが発生した(実際にこの暗号書は奪取されて真珠湾に送られていた)
この為にこの暗号書は使用停止にして新しい暗号に入れ替えていたのだが、あろう事か連合艦隊司令長官の視察予定を誤ってその暗号書で送信
暗号書も乱数表も持っている米軍は極めて短時間で解読して、これは暗号が破られている事を確認する為の謀略でないか疑うが、最終的に正確だと判断してニミッツに報告
そんな訳で山本は待ち伏せされて死んでしまう
暗号解読が疑われて調査に入られた第八通信隊は驚いて使用していた暗号の情報を改竄　直前に乱数表を変更した別の暗号だと報告　遂に事実を隠し通してしまった　それで日本では長らく何で暗号が破られたのかずっと議論になっていた
戦後40年経ってアメリカの解読情報が機密解除されたので、山本暗号の解読記録が出て来て解読されていた事が明確になったが、書かれていた暗号種別が当時の調査報告のものと異なる古い使用禁止暗号であった事から遂に第八通信隊の改竄の事実が明るみになった
主要な隊員は既に鬼籍に入っており経緯は墓場に持って行ってしまったのだ

2023/09/08(金) 16:27:18.28

保守系でも谷沢永一とかは他人の受け売りばかりで独自の視点が殆ど無い

唯一の発掘は「極東コミンテルン1932年テーゼ」

しかしながら極東コミンテルンのチュイコフ元帥はスターリングラードに転戦して大勝利、
とまで掘り下げられなかったのが何とも残念！

2023/09/08(金) 16:36:07.11

【ワシーリー・イヴァーノヴィチ・チュイコフ（ロシア語: Васи́лий Ива́нович Чуйко́в、1900年2月12日 - 1982年3月18日）】
1927年 - 駐中国軍事顧問。
1929年-1933年 - 独立赤旗極東軍参謀部課長。
1936年 - 機械化・自動車化軍事アカデミー附属学術課程を卒業。
1936年 - 機械化旅団、狙撃軍団、ボブルイスク軍集団を指揮。
1940年12月-1942年3月 - 中国軍軍事顧問に任命され中国に滞在。
1942年5月 - 第1予備軍（7月から第64軍）、後に作戦集団司令官。同年9月、第62軍司令官。
1943年4月 - 第8親衛軍（第62軍より改称）司令官。
1946年 - ソ連最高会議代議員に選出。ドイツ駐留ソ連軍副総司令官補佐官、第一副総司令官を歴任。

↑
谷沢永一はソ連嫌いの偏見で、「32年テーゼ」の先に有るものが視えないままこの世を去った。

ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/

2023/09/08(金) 16:48:18.69

日本軍というのは侍なので汚い手を使わないのだよ
アメリカ軍は悪党なので汚ねぇ手ばかり使う
原爆や焼夷弾が最たるものだな

2023/09/08(金) 16:49:44.91

【セミョーン・コンスタンチーノヴィチ・チモシェンコ（ロシア語: Семён Константи́нович Тимоше́нко、1895年2月18日 - 1970年3月31日）】
1935年9月、キエフ軍管区副司令官に任命。1937年、北カフカーズ軍管区司令官。その後、ハリコフ軍管区司令官を経て、
1938年2月にキエフ特別軍管区司令官。1939年9月、ポーランド領となっていた西ウクライナ奪還のためポーランド侵攻を指揮。
1940年1月、北西戦線司令官となり、マンネルハイム線の突破を指揮。冬戦争での功績により、ソ連邦英雄の称号が授与された。
1940年5月、クリメント・ヴォロシーロフの後任として国防人民委員に就任し、ソ連邦元帥に昇進した。

↑
独ソ開戦当時のヨーロッパ方面軍司令官ね！

2023/09/08(金) 16:53:49.90

1.
ティモシェンコ元帥は - 親愛なる人民委員は
勇敢で優秀な戦士を育てた
いかに激しく吹雪き、厳冬が来ようとも
鍛えられた兵には備えができている!
2.
ティモシェンコがついている - 我らの元帥の
立てた勲は常に胸に生きている
我らが英雄的に行軍すれば
敵の軍勢は一撃で壊走を始める!
3.
ティモシェンコ元帥は勝利への道を知っている
部隊は英雄に続き戦に向かうのだ
祖国に、スターリンに尽くす元帥 -
我らには、ティモシェンコがついている!
4.
ティモシェンコ元帥よ - 安心して下さい
我らは皆聖なる務めを肝に銘じています
祖国の為、赤き戦士は勇ましく戦い
命を懸け、正確に命令を果たすでしょう!
5.
ティモシェンコがついている - 我らの元帥の
立てた勲は常に胸に生きている
我らが英雄的に行軍すれば
敵の軍勢は一撃で壊走を始める!

歌曲情報
1941年の開戦第一週目に作られた歌だそうです。これも国防人民委員であったソ連邦元帥セミョーン・ティモシェンコを讃える内容です。

https://pesni.retroportal.ru/vov/timoshenko.html

2023/09/08(金) 16:58:01.96

ジューコフ・チュイコフ・ワシレフスキー・エレメンコ・コーネフ・・・・この人達はみんな「極東」から来てる

>>628
>しょせん植民地軍や中国軍といった二軍レベルの相手でしかオラオラできないのが日本軍

歌曲情報
1941年の開戦第一週目に作られた歌だそうです。これも国防人民委員であったソ連邦元帥セミョーン・ティモシェンコを讃える内容です。

2023/09/08(金) 17:03:32.13

ソ連の投稿は何が主張したいのだ？

2023/09/08(金) 17:11:00.70

>>628
それだよな
台湾沖航空戦でも次々受信した「空母を撃沈」「戦艦を撃破」って報告もほとんど米艦船から発信されたものだったかもしれないしな

もしかしたらこれも相討ちさせるための連合軍側の情報戦だったかもしれないしな
https://twitter.com/88_svx/status/1620010229546254336/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/08(金) 18:21:05.27

帰還した搭乗員も大戦果を報告してるわけだし、そんな手間をかける必要も無い
その後に損傷した巡洋艦を囮にしてそれを護衛する空母などによって、暗号解読によって出てくるとわかっていた志摩艦隊をおびき出して叩こうと、わざと電波を出したりしてはいるが

2023/09/08(金) 18:46:18.71

頭悪いな、攻撃機隊には士官下士官が同乗して戦果確認を行う物なのに、連合軍側の情報戦無しで日本海軍が単独で混乱し、
「重巡大破 2隻損傷数隻」(現実)の集計がどうして「空母19隻、戦艦4隻、巡洋艦7隻、（駆逐艦、巡洋艦を含む）艦種不明15隻撃沈・撃破」になると思うのか
まさか対潜戦のように重油が浮いてたから沈没したと判断したとでも

2023/09/08(金) 19:13:36.71

夜間攻撃だし、火を噴いて墜落した味方機のガソリンが海面に浮いて燃えているのを、敵艦に命中し炎上を誤認したって話もあるが
そもそも偽電文打ったのなら、とっくに情報公開されてるわな

2023/09/08(金) 19:44:52.71

まぁ誤認はそれはそれで問題だが仕方ないとして　問題は海戦翌日の偵察で米機動部隊が変わらず健在で殆ど被害がなかった事が判明(このタイミングで志摩艦隊には撤退命令)したにも関わらず天皇にも陸軍にも報告しなかった事だ

2023/09/08(金) 19:59:52.39

そんな事したら叱られるからな
まさに精神年齢12才だわ

2023/09/08(金) 20:23:38.36

一度上奏した事を「間違いでした」と訂正する事は許されなかった
陸軍に対してはメンツの問題だろうね

2023/09/08(金) 20:29:49.58

一、驕敵撃滅の神機到来せり
二、第一四方面軍は空海軍と協力し成るべく多くの兵力を以てレイテ島に来攻せる敵を撃滅すべし

と言う訳で海軍の言い分を信じた陸軍はレイテ決戦に変更してしまうがな
海軍も悪ノリしてレイテ島への兵力輸送に協力するが、そもそも作戦変更の大前提だった台湾沖航空戦の結果は遂に言い出せず

2023/09/08(金) 21:19:39.69

He219は590kmくらいしか速度が出なかったらしけど、
これでよく、モスキートを撃墜できたなと思う。
He219が590kmの速度で撃墜できるなら、Bf110Gもレーダーを搭載しない状態なら、
600kmは出たらしいから、昼間に飛んできたモスキートを撃墜できるのではないか。

2023/09/08(金) 21:25:57.64

>>650
黒江少佐が一式戦ニ型でモスキート撃墜してるじゃん
He219よりずっと遅い　黒江少佐が言ってたのは長距離を飛行して敵地に侵入するモスキートは燃料の問題があるから常に高速を出せないし、ずっと速度を出すように強いれば燃料切れで墜落させられる　なので相手が優速でもチャンスある言うとったで

2023/09/08(金) 21:54:23.67

経済速度から最大速度への加速が早いわけじゃないしね、高度と速度を保って侵入してくる爆撃や偵察にきたモスキートを迎撃するのは大変だが
黒江少佐の時は、モスキートが点に見えるくらいの距離を保って追尾、速度を落とした所で一式戦を加速させ奇襲をかけたもの

2023/09/08(金) 22:19:20.92

まあ、モスキートを最も多く撃墜した機種はHe219(590km)とMe262(800km)といわれてるが、
それなら、Bf110G(600km)、Me410(625km)、Do335(692km)、Ju388(600km)、
も簡単にモスキートを落とせるわけだ。ドイツのエンジンだから、加速もそこまで悪くないだろう。

2023/09/08(金) 22:32:36.19

He219の場合、相手は爆撃機の護衛についてるモスキート夜戦か、夜間爆撃の際の先導機だろう
ともに戦場でずっと速度を保っていられる任務じゃないし

2023/09/08(金) 23:23:20.26

モスキートは湿気が苦手で接着剤がはがれて墜落すんだってさ
日本機が迎撃するまでもない

2023/09/08(金) 23:35:01.97

それ全部じゃなくて、使われていた接着剤の種類によって高温多湿の環境下に弱いのがあって、外板が剥離してしまう個体があったって話
なので迷彩塗装を止めて、目立つのもやむなしとして太陽光で熱せられるのを抑える銀色塗装にした
点検したら、そもそも接着剤の使用量が少ない個体も見つかって、現地で廃棄されている

2023/09/08(金) 23:59:17.71

焚火にはもってこいだねｗ

2023/09/09(土) 00:01:47.67

まぁ接着剤はビルマでは大問題になって44年に配備機数を増やしたら5月から10月までに5回6機で発生した　突然空中分解するから搭乗員が脱出できず戦死する事が多く搭乗員達も動揺　原因調査のために暫く飛行停止になった
ビルマ戦線で日本側から嫌がられていた割にはモスキートが出てこなかったのはこの欠陥の影響が結構ある

2023/09/09(土) 01:05:48.48

接着剤の所為にしたのは設計か製造工程かのミスを隠す意図がバレてるだろ？

2023/09/09(土) 01:12:10.05

モスキートは万能機として日本陸軍で言う直協偵察機みたいな低空での使われ方したものもあるし
高度優位なところから急降下攻撃されたらひとたまりもないだろう

2023/09/09(土) 01:16:17.62

空軍省は天候(気温)と操縦ミスって事にしようとしたんだよ　でも接着剤による外皮の欠陥が発生していたら廃棄処分って事になって結局接着剤が原因なのか大丈夫なのか良く分からない
なので調査結果が発表後も搭乗員はモスキートに乗りたがらなかった　89、211、84飛行隊がモスキートへの改編が進んでいたんだが、結局この3飛行隊は終戦まで古いボーファイターで戦ってモスキートでは1度も出撃記録がない　それでもモスキート使ってた部隊もあるんだけどね
戦争が終わりインドネシアの独立派への攻撃に駆り出されたモスキートはまた主翼が壊れて飛行停止となった　CBIでのモスキートの戦歴はここで終わる

2023/09/09(土) 01:43:51.55

戦時に戦略物質を消費しない木製機は日独も憧れて研究してたんだけどな
結局よい接着剤を開発できないという理由で失敗してる
英国面などといってバカにする日本ミリオタの悪癖があるけど、普通に英の科学力は進んでる

2023/09/09(土) 01:57:37.87

日本の場合は、もう全金属製の時代で木製なんて時代遅れだよ、なんて調子だったのが資材が不足してきて慌てての開発
最初から木製での機体ではなく既存の機体を木製化することから始めたので、どうしても原型機より重く低性能になってしまう
ドイツはプロペラや垂直尾翼など部分的に木製に置き換えるところから始め、木材に樹脂を浸透させる技術があったが、
実はソ連機の使っているデルタ材に使われたホルムアルデヒド樹脂も、ドイツからの輸入品で開戦後もそのストックを使っていた

2023/09/09(土) 07:54:06.29

27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。

28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-bdWa [111.106.36.115]) 2023/09/09(土) 01:43:51.55 ID:GG9Ckdmz0
戦時に戦略物質を消費しない木製機は日独も憧れて研究してたんだけどな
結局よい接着剤を開発できないという理由で失敗してる
英国面などといってバカにする日本ミリオタの悪癖があるけど、普通に英の科学力は進んでる

2023/09/09(土) 08:17:04.79

木組は日本の得意とするところなので、接着剤やネジのいらない機体はできただろうが
重量と強度、湿度による伸び縮みの問題があるのでやらないだろうね
モスキートを金属製にしても速かったんじゃないかな

2023/09/09(土) 08:25:10.77

一〇〇式司令部偵察機が早かったのは図面を見て分るのだが
モスキートが早かった理由は図面見ても分らないね
図面だとむしろ鈍足機に見える

2023/09/09(土) 08:25:49.48

すぐ上のレスをフルコピペする奴って安価の付け方もわからない知障なんだろうな

2023/09/09(土) 08:37:13.43

>>665
木製航空機作るのに必要な技術は、船大工や宮大工の技術ではなくピアノやバイオリンの楽器職人や家具職人の方の技術だわ
それ以前に高温多湿の日本では換装に時間が掛かるから木材の調達に難がある

2023/09/09(土) 09:15:00.00

だから楽器は接着剤を使うだろ
日本なら接着剤を使わない木組みで造れるという話

2023/09/09(土) 09:49:08.13

木組みして吸湿や乾燥で伸縮しないようにペンキ塗りまくるくらいなら最初から接着剤だらけの合板使った方が早いし安いし品質が安定するわ
離着陸もしないで１回の飛行で用済みになる桜花みたいな特攻機なら塗装無しの木組みでもいいかもしれんが

2023/09/09(土) 10:22:40.93

だから、そういうモスキートは空中分解して使い物にならなかったという話な
で、日本なら木組みで作って空中分解しないと
しかし重量や湿気の問題から作らんだろうなと書いた
一周回ったなｗ

2023/09/09(土) 10:30:31.76

疾風の木製化をやってみたけどかえって重くなって駄目だったやん

2023/09/09(土) 10:35:29.39

鋼管羽布張りならぬ竹軸羽布張構造なら割りと簡単かつ軽量かつ湿度にも強く作れたんじゃないかと思う

ただ乾燥期間が3年要るけど

2023/09/09(土) 10:43:53.37

>>673
それじゃ強度が足りな過ぎるだろ
エンジン等木製化出来ない物の重量は馬鹿にできないしGなんかかけたらあっという間に空中分解だ