【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】

2023/08/26(土) 18:21:50.79

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 6【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688738724/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/11(月) 16:15:50.38

>>770
[42.146.118.65]
でググったら三番目に
自演した42.146.118.65
って出てくるw
デジタルタトゥーざまあw

2023/09/11(月) 16:19:30.20

>>772
趣旨である自演の指摘に同意してくれてありがとうw

2023/09/11(月) 16:23:11.48

自演とか自分のことだよなｗ
複数IDで、ご苦労なこったｗ

君も靖国神社へ行くといい
靖国へ行ったら遊就館を見た方がいい
俺はここで桜花を見て感動したんだ
食事は靖國八千代食堂がお勧め
「特攻の母鳥濱トメの玉子」が美味しいんだ
この玉丼、特攻出撃前に隊員が食べたといわれているんだ
https://www.yasukuni.or.jp/special/shops-restaurants/yachiyo.html

2023/09/11(月) 16:28:30.01

自演する卑怯者が靖国を勧めると穢れるよね

2023/09/11(月) 16:34:00.23

自演野郎に騙られた英霊達が可哀想

2023/09/11(月) 16:34:17.76

事実を書けと言われそうなのでｗ
[42.146.118.65]でググると三番目にこう出ますｗ

itest.5ch.net[公式]
https://mevius.5ch.net › army
754 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3ad-6jLp [42.146.118.65]) 2023/09/11(月) 12:54:20.14 ...
2023/09/11(月) 13:11:29.27 ID:tJNBp+yEM: 自演した42.146.118.65

2023/09/11(月) 16:36:28.08

この板、IDだけでなくIPアドレスも表示されてるんだが？
自演するのは他に誰も同意してくれる人が居ないやつだけだよね

2023/09/11(月) 16:42:44.15

スレズレ注意だｗ

2023/09/11(月) 16:43:25.05

同意とかアホかｗ

2023/09/11(月) 16:48:18.33

>>君が引用してくれたので同意したんだよ
つまり自分がアホってことですね

2023/09/11(月) 16:54:01.95

自演君　自分で自分に同意してアホやねんと一人ツッコミ

2023/09/11(月) 17:12:02.09

ということでｗ桜花の何がすごいのかというと
これ一機で空母など艦船が撃沈できるんだ
そんな兵器は当時桜花しかない

2023/09/11(月) 17:28:07.21

現実に桜花が撃沈できたのは駆逐艦一隻だけだし、命中しても沈まなかった例も複数あるんだが（その後除籍になったが）

2023/09/11(月) 17:55:36.20

>>763
不味くはなかったんじゃないかなぁ・・・
ドイツ自体がP-51の残骸を調べて、
環状ラジエーターの方が優れてるって結論付けるくらいだし
少なくとも空気抵抗と言う意味では案外悪くなかったんじゃないかと思う

まぁP-51はそれ以降の処理が卓越してるんだけど
残骸からそこに気付くのは難しかったのでは

2023/09/11(月) 19:22:36.31

環状冷却器はBMWのDB600系搭載機にユンカースのJumo213を搭載できるようにとシェア拡大を狙った苦肉の策

2023/09/11(月) 19:24:41.06

機体側に配管通さなくていいし、実に合理的だ

2023/09/11(月) 19:40:15.51

あと見た目はすげーカッコ良い
P-51なんて妊娠したグッピーにしか見えん

2023/09/11(月) 19:49:54.85

BMW社ってBMW801エンジンの高性能化エンジンを開発出来なかった時点で、
ルットシャーでも開発してほしかったな。ユンカース社のJumo213エンジンの
Fw190D-9はバランスの良い機体だと思うよ。増槽燃料タンク搭載すれば、太平洋戦線でも
通じる性能だと思います。

2023/09/11(月) 20:47:41.52

ドイツは日本より高オクタンのガソリン使ってたのかな
日本はせいぜい92オクタンだったと聞いたが

2023/09/11(月) 20:56:56.99

87オクタンのB4燃料と、96オクタンのC3燃料を使ってる
日本でも配備地域によっては100オクタンを使えた戦隊もある

2023/09/11(月) 21:02:12.42

ドイツの戦闘機は空母発艦はできないよ
しょせんは陸上機
ゼロ戦など空母の途中で飛んでる映像がある

2023/09/11(月) 21:13:35.47

>>793
http://www.airwar.ru/image/idop/fww2/bf109t/bf109t-4.jpg
いやあったけど？Bf109Tってのが
肝心の空母が完成しなかったので、ノルウェーの地上基地で使われたけど

2023/09/11(月) 22:37:31.43

実際に運用されていなければ空母から飛べたか分らんぞ
Bf109は脚の幅が狭いのも空母には不向きだな

2023/09/11(月) 22:54:26.66

翼幅を延長、脚を強化、カタパルトフックと着艦フック追加（陸上運用のT-2では撤去）、
空母グラーフツェッペリンには火薬式カタパルトが装備され、それを使って発艦させる仕様
燃料タンク拡大で航続距離が伸び、E型よりも滑走距離が短くなり着陸性能が向上、乗員には好評だったとのこと

2023/09/11(月) 23:13:53.28

火薬式カタパルト？
プロペラ機でカタパルトがなければ発艦できないのか
Bf109は空母発艦は諦めて正解じゃね

2023/09/11(月) 23:56:22.27

アメリカの軽空母や護衛空母でも油圧式カタパルトが付いていて、アヴェンジャーみたいな重量機を発艦できたし、
カタパルトを装備できず小型空母や商船改造空母から彗星や天山を発艦できなかった日本海軍より設備が良いのでは？

2023/09/12(火) 00:52:05.20

>>798
TBFは彗星より翼面荷重は高く、
計算の上ではTBFの着陸性能は彗星に劣る
その彗星は隼鷹への「着艦」での困難さが指摘されており
TBFによる護衛空母への着艦も、日本海軍の判定レベルでは相当な無理があったのではないか
って思うけど、どうやんやろね

2023/09/12(火) 00:59:14.39

>>799
イギリス海軍では大西洋で、アヴェンジャーを護衛空母で対潜任務に使っていた
しかしソードフィッシュから乗り換えた者は、軽い複葉機のように低速にしすぎて失速させ事故る事があったそうで

2023/09/12(火) 04:15:07.81

>>799
USSチャージャーの事なら実戦に使えない着艦装置だけ新型の欠陥空母だから
他に搭載機が無い状態での訓練用にしか使えなかったんだろ

2023/09/12(火) 09:00:55.72

日本は艦載機を軽く作ったのでカタパルトはいらなかったが
水上機用のカタパルトは空母、戦艦、潜水艦などで使ってる

TBFアベンジャーの翼面荷重は彗星と同じぐらい163kgだから、この辺がカタパルトなしの限界だろうね

2023/09/12(火) 14:00:23.87

>>736
中国人なんてゴミみたいなものだ

2023/09/12(火) 15:29:04.61

すまん、俺が言いたかったのは
空冷の環状滑油冷却器のことやねん
2単とかでトライしたけどポシャった奴

2023/09/12(火) 18:21:45.61

>>804
97戦から隼1型まで環状オイルクーラーだよ
空冷エンジンの直前に置くと肝心のエンジンが冷えないんだろ
ああいう配置は液冷にしか通用しないんだろうな

2023/09/12(火) 18:47:22.35

I-16やシーフューリーみたいに、カウリングを工夫して狭い開口部からでも効率よく吸気して冷やす、排気誘導冷却排気口にできたらよかった

2023/09/12(火) 23:17:17.82

日本機のエンジン加熱問題は聞いたことがないね

2023/09/13(水) 00:39:30.68

つ　BMW801

2023/09/13(水) 01:02:31.90

なんでいきなりドイツのエンジンが出てくるのかよくわからんが、それも過熱問題はFw190の試作でダクテッドスピナーにした時だろ

2023/09/13(水) 03:48:05.87

キ87も試作の段階で排気タービンがだな

2023/09/13(水) 03:54:04.17

日本は火薬式カタパルトしか作れなかったけど油圧式も研究自体はしてたのかな？

2023/09/13(水) 04:06:10.68

ボイラーで発生させた蒸気を一旦タンクに蓄え一気に放出する空気式なら、火薬式と並んで使っていた

2023/09/13(水) 07:09:45.75

火星やハ42の振動問題は現代なら解決できるんかな？
滑らかに回る火星で雷電飛ばせたら局戦として強かったんだろうな

2023/09/13(水) 07:25:31.51

火星二一型（MK4P）の振動の主因は二重減速ギアだそうで、これを単純な構成に戻し
減速比を変更した火星二五型（MK4T、ハ111）では改善されたらしい

2023/09/13(水) 07:36:13.90

それは共振しないように振動周波数をずらしただけで根本解決に至ってない

2023/09/13(水) 07:49:56.15

火星(A10)からA20(ハ43)に換装した雷電も見てみたかったな
デカすぎて別の機種になるくらいの改造になるだろうけど

2023/09/13(水) 08:11:56.45

大戦中期で恙無く動いてた1000馬力超えエンジンは火星1xと金星5x
このどっちかを使う戦闘機が欲しかったところ

2023/09/13(水) 08:34:13.30

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

2023/09/13(水) 09:48:26.63

ドイツ機は翼面荷重がでかくスピードばかり
アメリカ機は重量級の機体を大馬力で引っ張る
イギリスはスピットファイヤーだけ
イタリアは速そうなカッコだけ
フランスは一生懸命に生産しない
日本は優秀な戦闘機を多く運用したが格闘戦にとらわれすぎ
中国は払い下げのI-16少数

一長一短だが日本が世界一だな

2023/09/13(水) 21:52:07.37

ホンダがバイク用に楕円ピストンエンジン開発してたが、
楕円ピストンを複列星型エンジンに使用すれば、
前列エンジンの見かけの前面面積が減少して後列の冷却性が高まったりしないだろうか。

2023/09/13(水) 22:38:10.88

長細ピストンは前後にコンロッドが必要になるからメインコンロッドの工作難易度がかなり上がるな

2023/09/14(木) 10:00:03.15

日本機の空冷エンジンは熱問題がない
これは高度な鋳物技術も貢献していると思う

2023/09/14(木) 18:06:44.33

振動問題は続発してたけどね

2023/09/14(木) 18:10:42.56

エンジンのフィンが栄エンジンの方がBMWより長くて大きく冷えそうだ
鋳込技術の差だと思う

栄エンジン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%84_%28%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%29#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Closeup_of_Sakae_engine-cylinder_with_Zero.jpg
BMW132
https://ja.wikipedia.org/wiki/BMW_132#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:BMW_132E.jpg

2023/09/14(木) 18:33:45.10

BMW801の前身であるBMW132は、ライセンス権を買ったP&W R-1690ホーネットの改良型
P&W R-1690ホーネットは日本で明星の名でライセンス生産され、金星に発展する
つまりBMW801と金星は従兄弟みたいなもの？

2023/09/14(木) 20:40:28.19

日本人は魔改造して元よりはるかにいい物を作るからね

2023/09/14(木) 21:41:58.06

>>826
そうか？
火縄銃は百年経っても火縄銃のままカートリッジ式にできかなかった
イノベーションが足りないよ

2023/09/14(木) 22:12:04.81

>>827
「火縄銃」と言う括りで言うなら
ガトリング銃みたいな回転連発式の火縄銃まで開発してる
たぶん世界で最も優れた火縄銃を生産してたのは日本だよ

2023/09/14(木) 22:29:41.16

>>828
格闘戦志向から脱却できなかった軍隊に通ずるものがあるな

2023/09/14(木) 22:31:32.46

それが作られた頃、ヨーロッパではフリントロック式の銃が開発されているわけで
その後パーカッションロック式、ボルトアクション式と発展していく間、日本は
ず～っとマッチロック式

2023/09/14(木) 22:37:57.19

火縄銃は江戸時代は需要がなかったからね
日本人は需要があるものの魔改造が得意なんだよ

2023/09/14(木) 23:05:41.04

>>829
どっちかっつーと
エリコンをベルト給弾にしたり、大和のクソ重い砲塔を水圧で動かしたりとか、
圧搾空気式の割にとんでもなく高性能な四式1号10型射出機
水中凧を使った三式爆発尖、チハのシーソー式サスペンションなんかじゃねーかな

既存のシステムにちょっと手を加えて当初想定した以上の性能を引き出すのは得意だけど
全く新しいものを作り出すのは不得手
江戸とか戦時中を越えて、令和の今でも続く日本人の特性かね

2023/09/14(木) 23:20:59.04

全く新しいものというとノーベル賞だろうが日本は自然科学分野で5位だな
アメリカが圧倒的、この点は学ばなければな

2023/09/14(木) 23:31:17.40

チハのシーソー式サスペンションはオリジナル元のイギリス人にも「日本式」なんて呼ばれてる
そして五式に至るまでず～っとこの方式

2023/09/14(木) 23:43:27.43

>>832
なるほど

2023/09/15(金) 08:47:58.46

>>832
八木アンテナとか英国で特許取ったのに無線電信会社に売り渡して小銭稼いだだけ
現代だったらNTT規模の巨大企業に成長できる発明だったのにね

2023/09/15(金) 12:15:10.84

ゼロ戦の剛性低下式操縦索は世界で唯一だろう
高性能の秘訣である

2023/09/15(金) 21:20:59.24

Fw190だとワイヤーではなくロッド機構で高速時と低速時の操縦特性の変化を吸収してたか

2023/09/15(金) 21:45:41.36

赤松貞明は腕力ありすぎて操縦索を引きちぎってたらしいなw

2023/09/16(土) 07:50:34.77

22歳で大尉って二階級特進込みかね？

https://www.machi-nami.com/machinami-backnumber/100/04/
＞硫黄島を発進した米軍のＰ51戦闘機99機が、やがて4編隊に分かれて本土上空に侵入し霞ヶ浦飛行場はじめとする航空基地や軍事施設を攻撃した。
　この日、米軍との交戦に参加した海軍の戦闘機は86機。正午前に上野典夫大尉（22）指揮する3機を含めた雷電戦闘機15機が厚木基地を飛び立った。上野小隊は敵機に果敢に攻撃を挑むも追撃され、２機が墜落した。一番機の上野は東金市三ヶ尻の山林に、二番機の小林勝治上等飛行兵曹（20）は機体ごと山武市森の水田に激突、両名ともに戦死した。

2023/09/16(土) 09:44:10.60

上野典夫大尉は戦死の3週間前に大尉に昇進している　死後少佐
兵学校出身で航空隊に進んだ者は指揮官が空席だらけだったので昇進が早かったので珍しくもないと思うよ
陸軍でもこの頃の64戦隊長だった宮辺少佐は24で少佐になって、申告に行った南方軍で今はそんなに昇進が早いのかと驚かれてる

2023/09/16(土) 10:10:25.62

宮辺英夫なら1919年1月生まれで、1944年4月に飛行第六四戦隊・飛行隊長の時点で25歳
大西瀧治郎の甥の笹井醇一が24歳で戦死時に中尉で二階級特進で少佐

22歳で大尉は誰かの縁故で兵学校主席卒業でもないと無理じゃないの？
かなり貴重な気がする

2023/09/16(土) 10:13:51.40

1943年に飛行第六四戦隊・第二中隊長の時点で少佐だとしたらこの人も相当出世が早い
大尉だとしても早いけど、上野典夫大尉（22）は更に早いでしょ

どんなルートなんだか

2023/09/16(土) 10:14:54.57

この上野大尉と同じ海兵72期は同期の半分が卒業後飛行学生に進みこの飛行学校を卒業したものので生存していた者は45.6.1に一斉に大尉に昇進している
しかし卒業後直ちに戦地の隊長や特攻隊指揮官に補任されたので戦争後半から参加したのにも関わらず戦死率が異常に高い期として知られており実に66%が戦死している　多くの事例が上野大尉と同様に指揮官になった最初の出撃で戦死しており、後から後から補充しても追いつかないと言うのが実態だったろう

2023/09/16(土) 10:16:43.05

>>842
上野大尉と同じ海兵72期で45.6.1に大尉に進級したのは200名ぐらいいるよ

2023/09/16(土) 10:21:42.83

>>844
誤解されそうだから補足すると海兵72期を卒業して41期飛行学生に進んだ311名中202名が戦死している

2023/09/16(土) 10:36:33.22

兵学校72期は考課上の問題がない限り6ヶ月で少尉から中尉に9ヶ月で中尉から大尉に昇進している
これは続く73期も同様で同じく6ヶ月で問題ない奴は中尉に昇進しているので終戦が一年遅れれば72期も大尉になったのは疑いない
彼らは大膨張した海軍の航空隊や艦船の機銃などなどに配属されており昇進も早いが戦死率も異様に高い

2023/09/16(土) 11:38:49.21

70期の菅野直大尉？(1945年8月没、二階級特進で中佐)が1943年2月に飛行学生を卒業みたいだから
前記の上野大尉はほとんど実戦経験も無く特攻要員で大尉拝命って感じなんかな

2023/09/16(土) 11:46:08.11

同じ70期の関行男大尉(1944年10月没、二階級特進で中佐)が1944年5月1日海軍大尉に進級

2023/09/16(土) 12:03:44.18

そうそう海軍の場合は現場指揮官に大尉ポストが多いのよ　それと海軍には軍令承行令ってのがあって基本的に兵学校を出た兵科士官じゃないと指揮官になれないのよ
そう言う訳で開戦から前線で大尉級が指揮をとったから戦死者もめちゃくちゃ多い　友永とか小林とか部隊率いて米軍と戦った指揮官って大尉が多いでしょ　
戦前の兵学校は凄い競争率で選抜してたから元々兵科の士官が少ないところでドンドン戦死していったから、指揮官になれる人がいなくなるって大問題が発生した　指揮官がいないと戦死認定も出来ないからな　なので43年ぐらいから兵学校の入校者を増やして教育期間もドンドン短縮、卒業したら機械的に昇進させて兎に角大尉にしてしまった訳よ
佐官以上はマネージメント職でそこまで逼迫してないので結構上の期まで戦死するか無茶苦茶優秀じゃないと少佐になってない
だけど坂井三郎がギャンギャン言ってるように兵学校出たヒヨッコを一年で教育して指揮官にするからやっぱりイマイチで、坂井達下士官達からお前らの所為で部下が死んだんだぞって戦後言われた人も多い
この上野大尉も御多分に漏れずでこの日三番機についた工藤曹長は松ちゃんともペアを組む歴戦の雷電乗りなので、単独で飛行するP51を見つけて追いかけ始めたのを米編隊の罠だって気づいてハラハラしながらついていった所で上空に敵編隊発見　編隊を崩してP51に向けて連射しながら離脱して生還したけど指揮官の上野大尉は上から降って来たP51に気づく間も無く落とされたそうだ

2023/09/16(土) 12:32:09.58

本土戦で、味方とはぐれた疾風と零戦2機がなりゆきで編隊組むことになって
取り敢えず疾風が一番機を勤めたけど、
飛行場に降りてみたら零戦の方から
士官が降りてきてビビったなんてエピソードがどっかにあったけど
あの零戦に乗ってた士官も即席栽培だったんかな

2023/09/16(土) 13:20:30.98

海軍と陸軍では飛行場が違うよ

2023/09/16(土) 13:27:28.15

1944年9月のダバオ誤報事件だと41歳の玉井中佐が零戦で偵察に行ってるけどね

2023/09/16(土) 13:30:11.54

たしか首都防空戦で陸軍か海軍飛行場に降りて給油してもらって帰還した人もいたね

2023/09/16(土) 13:33:22.18

階級だけで言ったら10月に有馬少将が1式陸攻で出撃しとるわ

2023/09/16(土) 13:54:49.21

一式陸攻って、飛行学校出てなくて操縦経験なくても一人で出撃操縦できるん？

2023/09/16(土) 13:59:21.31

>>856
一人で出撃する訳ないだろ　アホか

2023/09/16(土) 14:05:03.74

この人ズレてんな
階級だけで言ったら宇垣中将の方が上なのに

2023/09/16(土) 14:14:28.45

宇垣は玉音放送後だからな

2023/09/16(土) 14:18:33.51

やっぱズレてるわ

2023/09/16(土) 14:21:45.40

>>860
突然一人で出撃とか謎ルール言い出したお前さんがおかしいんだよww

2023/09/16(土) 14:29:39.01

>>851の零戦から士官が降りてきた話に何故か一式陸攻で将官が出撃した話でマウントしてくるなら
山本大将が二式大艇で撃墜された話でマウントしてあげよう

2023/09/16(土) 14:30:29.55

キチガイの相手はこれくらいにしといてやろう

2023/09/16(土) 15:01:08.03

山本五十六元帥は一式陸上攻で撃墜な

2023/09/16(土) 15:15:23.43

あ、そうだな
二式大艇は古賀大将だ

2023/09/16(土) 15:17:21.02

あと、お二方とも進級して元帥だな

2023/09/16(土) 16:12:37.93

なんで「姉妹」なんやろね？
「兄弟」じゃあかんのか？

空自・豪軍「姉妹飛行隊」締結！F-35A部隊として初、武士道ガーディアン23に合わせ

https://flyteam.jp/news/article/139727

2023/09/16(土) 16:28:33.83

>>867
女も飛行隊も維持に金が掛かるからな

2023/09/16(土) 17:55:54.80

>>856
一式陸攻には原始的なオートパイロットがついてたらしいけどさすがに素人には飛ばせないわ

2023/09/17(日) 00:09:38.91

そういうことは>>855に言わないと

もしかしたら(ｱｳｱｳｳｰ Sa39-QURd [106.128.193.157])は有馬少将が操縦できたってソース持ってるかもしれないし

2023/09/17(日) 00:42:23.75

大空のサムライだったか
パイロットが両方死んだ陸攻を操縦経験がない搭乗員が着陸させた話があったけど
あれは実際にあったことなんだろうか

2023/09/17(日) 03:17:28.91

一式陸攻の乗員は誰が不能になってもいいように全員が操縦偵察通信とかできるように訓練してるって聞いたな
部隊によって差はありそうだけど、1943年には副操縦士と無線通信員を抜いて5人編成だった部隊もあるようだし
末期はベテランが損耗してるからどうだろ？