【20式】戦後国産小火器総合 61【89式】

2023/08/28(月) 22:28:29.79

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↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 59（本当は60です）【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683613935/l50

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2023/09/04(月) 22:36:28.24

A1で問題解決したね

**名無し三等兵** (JP 0Hff-fPXT [211.2.97.255]) · 2023/09/05(火) 16:59:03.07

アーマライトはオートクリーニングがついてて、撃ったあとに掃除しなくても大丈夫
まさに未来の銃だね

2023/09/05(火) 19:49:46.79

銃身も強化プラスティック製なんだぜ

2023/09/06(水) 07:35:35.82

銃オタってこういう糞寒いことを面白いと思って得意げにリアル社会でも言うから周囲から頭が悪い変な奴だと白眼視されてるよなw

2023/09/06(水) 07:42:01.97

https://x.com/archives_japan/status/1699175149956919632?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

特戦

2023/09/06(水) 08:28:51.58

プロっぽくもあるしサバゲーマーっぽくもあって分からん
鍛えてる様には見えるけどみんなやけに細いな

2023/09/06(水) 08:55:00.19

>>132
空挺の様なｺﾞﾘｺﾞﾘのはあまり居ないと荒谷&二見対談本にあった気が

2023/09/06(水) 09:05:36.07

>>133
シールでも身体が小さいのが多いとは聞くね

2023/09/06(水) 10:41:22.39

国境まで道なき道50kmを走るのが主な仕事なんだから、シュワルツネッガーみたいな身体じゃなく、
中長距離の陸上選手～サッカー選手くらいの身体になるわ。
年齢もそこら辺の競技の一流選手と同じく10代後半～30代中盤くらいまで。

50歳過ぎたステロイドボディビルダーが活躍できる場所ではない。

2023/09/06(水) 10:52:11.19

日拳の大会行くと空挺魂という旗掲げた空挺の人たちを見るけどみんなフィジカルゴリラムキムキサイボーグだわ

2023/09/06(水) 13:10:55.82

身軽な方が向いてる気はするな
忍者みたいなもんだろ

2023/09/06(水) 16:47:42.66

まあ確かに自衛隊と言うか、日本の軍人は他国の兵士と比較すると身長も体格も一回り二回りぐらい小さいのは事実だろうな

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm24215204

数年前の韓国軍と自衛隊のVBSSでも韓国軍人は基本欧米人と身長や体格が大差ない上に米特戦と遜色ない装備だった印象

https://m.youtube.com/watch?v=zozvpktWPKY

野戦や持久的な戦いでは体格が小さい方が有利ではあるだろうが船舶などの交戦距離が近い場合は格闘戦で不利になりやすい

2023/09/06(水) 16:59:39.50

>>138
韓国兵、かなりの巨躯だな…
大谷翔平と同じくらいの身長がありそう
韓国内ですら異例の兵士だと思うぞ

2023/09/06(水) 18:01:59.69

背の高さを異常に気にして優劣決する国なので、特にこういう舞台に派遣する隊員は体の大きさも基準に入ってるんじゃない
マラソンとか自転車ロードレーサーとか足腰以外、横から見ると板みたいにペラペラだから持久力鍛えたら細くなるな

2023/09/06(水) 18:23:51.70

日、印、韓この3カ国の平均身長は大差ないだろ
選抜基準で何を重視するかなだけ

2023/09/06(水) 18:49:29.22

儀仗隊なのならまだしも、戦闘部隊は能力あるならそこまで身長にとやかく言わないはずなんだが

2023/09/06(水) 19:01:14.22

水機には身長高くてガタイ良い隊員たくさんいるのに何故か空挺やSOFになるとサイズ小さくなるんだよな
この左の隊員は目測でも身長180以上で体重85kg前後って分かるくらいガタイいい

https://i.imgur.com/XpNWAF2.jpg

2023/09/07(木) 01:56:20.86

>>１３０
マジレスをするが、
M16が配備され始めたころの米軍の中の現場では、それをハイテクの過大評価する者が少なくなかったといわれる。

特殊部隊＝みんなボディビルダーやプロレスラーやヘヴィ級ボクサーみたいな、という偏見は時々世間一般にあるね～

2023/09/07(木) 18:45:19.86

国産小銃でネタがなくなるとこうなるんだな

2023/09/08(金) 03:20:40.22

20式の調達ペースってどこまで上げれるのかな豊和は設備投資してたけど
2万は流石に無理か

2023/09/08(金) 11:32:32.04

今月のｺﾝﾏｶﾞに載ってる20式…

ﾋﾞﾆﾃとねじりっこからはやはり逃れられない模様

細かい統制はされてないのかﾁｮﾛっとだけ巻いてる人も居ればFｻｲﾄにﾋﾞﾆﾃぐるぐる巻きな人もw

2023/09/08(金) 16:21:59.34

ビニテは自衛隊の伝統。
仮に採用されたのがSCARやHK416だった
としてもビニテでぐるぐる巻きにしてる
隊員は必ずいる。

2023/09/08(金) 16:30:31.28

ロシアのポルチャンキと同じようなもん
むしろ強力だけどノリ残りの少ない迷彩テープを
開発して発売すべき

2023/09/08(金) 16:56:26.99

大量のビニテ在庫がある説。

2023/09/08(金) 17:14:56.44

あのビニテって官品なの私物なの？
毎日使うとすると結構なコストになってそう

2023/09/08(金) 17:25:35.20

そんなに無くすのが嫌なら官品パーツはロッカーにしまって私物でも着けとけ

2023/09/08(金) 19:14:38.25

>>151
ダース買い

2023/09/08(金) 19:22:12.44

その昔の軍隊は、煙草が部隊内の通貨になっていたが、自衛隊ではビニテが通貨になってそうで怖いな。

2023/09/08(金) 19:30:56.33

流石に単価が安過ぎる

2023/09/08(金) 20:08:25.99

>>155
では、オトト軍票で。
https://i.imgur.com/pAun3nk.jpg

2023/09/08(金) 20:09:09.59

>>156の続き
https://i.imgur.com/M3OSNHS.jpg

以上引用終わり。

2023/09/08(金) 20:10:10.94

>>157
あ、順序が逆だった。(´･ω･`; )

2023/09/08(金) 21:47:43.55

89は末期に一括購入で2万丁くらい生産してなかったっけか？

2023/09/08(金) 21:48:48.75

俺は今まで生きてきて、一度も64式小銃という物を見た事がないんだが
まだ64式って存在するのか？

2023/09/08(金) 22:54:50.61

64式は狙撃銃として改修は無理なの？
弾丸はNATO弾
62式機関銃は改良してこなかったは不味いよね

2023/09/08(金) 23:02:41.37

>>161
64式は槓桿が真上についている時点で
狙撃銃としての素地はない。

2023/09/08(金) 23:10:07.40

https://twitter.com/48i_regiment/status/1674606180356984832

あるんだよなぁこれが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/08(金) 23:20:15.63

そういう用途なら減装弾やめないか？

2023/09/08(金) 23:24:23.56

即応予備か…どこまで本気でこれを使う気なんだろうなあ

2023/09/09(土) 00:02:33.10

64式狙撃銃ってフルオートオミットしてクソデカ直動式ハンマーを軽量＆ショートストローク化するとか無加工の部品交換で狙撃銃適性上げる事出来たのにそれすらせずにガタつくスコープポン付けしただけだからな

2023/09/09(土) 00:36:17.19

まぁでももうG28買うし静かに消えていく運命よ

2023/09/09(土) 00:47:02.89

>>163
こんな強引にスコープをマウントしてる時点でアカンやろ。

2023/09/09(土) 01:00:21.02

>>163
槓桿の動線に干渉しないようにするために、照準器の位置がかなりハイマウントになってるなぁ
M24と撃ち比べてみたときの感想を聞いてみたい

まぁM24と違って連射できるので、狙撃以外の状況における安心感は64式の方が上かもしれないが

2023/09/09(土) 04:06:44.84

昔、毛利が前後のサイトが倒せるように可動するなんてありえないと言っていたが
今は普通にあるよね
固定できるのかもしれないけど

2023/09/09(土) 04:59:59.99

BUISと一緒くたにできんと思うが。

2023/09/09(土) 09:15:46.37

>>168
強引にってのは被筒部にAK用？ﾏｳﾝﾄ付けてMDだかSDﾀﾞｯﾄ載せてる空自隊員みたいな事をいうのである

2023/09/09(土) 12:08:30.29

弾の性能から考えると狙撃銃としては6.8ミリ弾使ったやつの方がずっと性能よさそうだが

2023/09/09(土) 16:49:32.34

64の可倒式照準器が不評なのは
BUISみたいにバネで起きるようになってなくて固定も甘いから
鉄帽のひさしに当たって勝手に倒れたりするせいだろう

64は銃口の跳ね上がりを抑えるために床尾板の位置が高くしてあるが
頬付け位置も高いので照準器もどうしても高くなる。だから可倒式にする事自体は理にかなってる

2023/09/09(土) 18:05:36.23

可倒式サイト搭載の前例にFG42があるんだから
別に奇妙な設計とは思えない。

2023/09/09(土) 18:23:19.63

空挺用の火器ならではの理由だろうがなあFG42

2023/09/10(日) 00:23:37.95

前も書いたことがあるが、
・弾着までのタイムラグやドロップが大きい減装弾は×
・引き金の感触を細いガラスの棒が折れるようにシャープなものとし、瞬きより速く撃鉄が落ちるようにする
・銃の真上にスコープをガチガチに固定できるようにする
・5～10発程度の短めのマガジン
・長さを微調整できるストック
・塗装で迷彩にしてもいい運用
このくらいの改良をしないと狙撃銃の代わりにはならないので、素人考えながら64式小銃は不適ではないかな～

2023/09/10(日) 00:28:15.40

64式小銃用のスコープがあるのはよく知られているが、
スコープを付けた銃＝狙撃銃ではないし、（世間一般でよくある誤認ではある）、
ACOGを付けたM4、PSO-1を付けたAK-74、G36、AUG、F2000、狩猟ライフル＋スコープ
いずれも狙撃銃とは言わないよね。
「64式狙撃銃」は電動ガンの架空銃で実在しないとも聞いたことがある

2023/09/10(日) 00:33:14.47

>>177
運用者が決める
これが答えでしょ

2023/09/10(日) 04:44:25.09

ACOG付けたら当たりやすくなったと本で読んだが
自衛隊は一部の部隊しか採用しないのかな

2023/09/10(日) 05:26:23.49

一般部隊には既に89式用のダットサイトがあるでしょ
他に、今後はAimpoint CompM5も調達される予定だし、
さらに射撃精度が要求される部隊だとMARCHの可変倍率スコープも配備されるはず

だからACOGは趣味者以外は使わないのでは？

2023/09/10(日) 05:59:12.40

>>181
マーチは付属品だから、全部隊だぞ

2023/09/10(日) 06:07:57.03

CompM5もマーチFも市販じゃ十数万するんで標準装備するのは当分は無理だろう
IRレーザーや擲弾銃だって調達しないといけないし
数万個調達済みの89用ドットのマウントリングを交換してやり繰りするしかない
普通科だけでもLPVOが普及するのは10年はかかるんじゃないか

2023/09/10(日) 06:09:18.04

20で標準装備の付属品は負い紐とグリップポッド、レールカバーぐらいだろう
でなきゃ30万円で調達できるわけない

2023/09/10(日) 06:21:49.58

>>183
付属品は一対一で調達するよ
30万円は本体価格だろ
因みにGLは付属品では無い

2023/09/10(日) 06:42:14.85

>>182
今月号のガンプロの記事によると
マーチFショーティーは全ての20式に載るわけでは
ないという防衛省担当官の説明があったそうだぞ。

高額機器は日進月歩で交換が容易だから
必要に応じて揃えればいい。
有事？何それ、うまいの？

2023/09/10(日) 08:08:28.62

>>186
其れだと、要求仕様である89式より有効射程が伸びない

2023/09/10(日) 08:55:49.04

>>187
いやいや要求仕様の有効射程は黒塗りで距離は不明なんですよ
射程が伸びてるというのも発表時だけの話であり詳細は不明なんでLPVOが標準とは思いません

2023/09/10(日) 09:58:20.37

>>188
付属品だから標準は確定だよ
それはマーチでは無いかもしれんが、ドットなんかより明確に変わるし
つか、照準眼鏡を外さずに載せた状態だけで記者発表したからアレが基本かと

2023/09/10(日) 12:09:29.49

>>189
そこまで言うからには契約数の数合わせはしたのでしょうか？

2023/09/10(日) 12:25:45.04

公開されてんの？

2023/09/10(日) 12:34:05.97

同じ照準眼鏡を付けた状態だと、銃身の長い89式の方が命中率高いのだろうか

2023/09/10(日) 12:46:11.33

初速の低下によるドロップが問題になるのは300m以遠

2023/09/10(日) 13:01:00.00

>>191
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html

2023/09/10(日) 13:11:24.74

>>192
精度を競うベンチレストライフルでも短銃身のエントリーがあるし、常識の範囲内での銃身長の差は精度に殆ど関係ない

2023/09/10(日) 14:17:09.68

>>192
20式を撃った隊員によると89式より
20式の方がよく当たるらしい。

2023/09/10(日) 15:59:25.19

>>185
30万円は”1セット”の価格だ
”セット”とはそれだけで最低限の運用を完結できるだけの付属品を含むものをいう
また”標準装備”とは銃やセットに最初から仕様として含まれ、同梱され、銃と同時に配備、受領される
部隊での使用もその仕様が基本となる

光学照準器はセットに含まれてないし標準装備でもないからこそ
素のままもしくは89用ドットを付けた20を使用する部隊の写真の方が圧倒的に多い

>187
有効射程の延長が20の要求仕様であるとするソースを我々は入手しえない
ただ公開時に89より射程が伸びたと一般メディアが説明しただけであって、具体的には何一つ説明されてない
なぜ射程が伸びたのか、なぜそのような説明をしたのかについてはどのようにでも言える

2023/09/10(日) 16:10:38.94

セットの定義以前に
十数万円する光学照準器を全ての20に付属させることが容易でないことや
最終的には使用者の大半が後方職種になる以上、そんな豪華なものを標準装備する必要もないことは
普通に考えて分かるだろ
米軍だってそんなことはしてないんだから

2023/09/10(日) 16:41:48.31

新型62式を開発しよう
狙撃OK
ベルト　弾倉　OK

2023/09/10(日) 17:24:14.54

>>190
>>197
別途調達ってだけだぞ

>>198
つAUG
つG-36

2023/09/10(日) 17:53:52.86

>>200
https://jm2040.blogspot.com/2023/04/scope.html?m=0
現状調達数はたったの1200なんですが

2023/09/10(日) 18:00:46.30

>>201
で？
君に取って残念ながら、"付属品"なんだ

2023/09/10(日) 19:25:43.09

>>202
すまない、何を言いたいのかさっぱり理解できないのだけど

2023/09/10(日) 19:43:09.38

AUGもG36もL85も十何万する高価な光学照準器を搭載してるわけではなかろう
元から標準装備を前提に開発、製造されるわけでもないサード製照準器を付属させる事自体にもコスト上の不利がある
G36やL85については結局全ての個体が標準装備してるわけでもなく、あとからレールに改修したりもしてるし

2023/09/10(日) 19:54:16.18

>>203
装備の付属品は1対1が此れ迄の原則
これが変わってない限り、照準眼鏡搭載は標準なんだ

>>204
豊和が開発すると広報してたから、それじゃね

2023/09/10(日) 20:34:01.71

個人的にTA11やRazor1-10は持ってるけど
歩兵銃として使うならACOGの方が良いかな
軽いしアイボックスも大きいから至近距離でも不便はないし
亀の子でRMRHDでも乗せればナイトビジョンのパッシブ照準にも簡便に対応できる
何より頑丈で切れる心配がないし取り付けにも間違いがない
別にトリジコンじゃなくても国産の代替品が有れば良い

2023/09/10(日) 20:42:46.08

＞装備の付属品は1対1が此れ迄の原則
気のせい
予算がなけりゃ簡単に無かった事にされる

2023/09/10(日) 20:49:15.25

付属品でないものを付属品と言い張ってるだけだろ

2023/09/10(日) 20:58:09.80

そもそも付属品とともにセット単位で調達されてる20とは個別に
光学照準器の調達情報が公開されてる時点で付属品でも標準装備でもないのは明らかだ
ソースどころかまともな論拠さえないのに1対1と言い続けてるだけなあたり荒らしと変わらん

2023/09/10(日) 21:24:06.00

レーザー照準器は調達しないんだろうか？

先日Twitterにアップされてた特殊作戦群の画像では、AN/PEQ-2っぽい物を装備していたが

2023/09/10(日) 21:29:21.96

>>209
全くその通り

>>205
豊和が開発するなんて話は聞いたことがないよ

2023/09/10(日) 21:31:33.17

Jienは20用のレーザーとしてOTAL-C IRを調達すると紹介してる
対応したマウントがなければ銃身にクリップすることになるが、89用に調達したJVS-V1を流用することもできるだろう

2023/09/10(日) 21:38:08.92

Otal-Cって20mmレイルだから普通にトップレイルかM-lokアダプタで側面に装着で良いんじゃないの?

2023/09/10(日) 21:38:44.47

https://i.imgur.com/Sgjvthm.jpg
あくまでオプション品であって、標準装備というわけではないが
豊和は20の展示で20用の照準眼鏡も紹介してる
manufactureは豊和になってるが、当然豊和自身には眼鏡の製造能力なんてものはなく
ミネベアが警察向けに輸入拳銃を小改造してたように
ディオンか東京スコープのOEMに、自衛隊向けの銘板を貼ったり隊員向けのマニュアルなどを同梱するなりして
豊和が自衛隊に納入するということだろう

2023/09/10(日) 21:40:07.18

>>213
OTAL-Cはレールにつけられる
でも89用のJVS-V1は89の銃身にクリップして使ってて
何かしら変換アダプタがないとレールには付けられんだろうということ

2023/09/10(日) 21:42:40.57

>>215
一行目と二行目は繋がってなかったわけか。納得した

2023/09/10(日) 21:59:02.27

結局Marchってメディアお披露目とAASAM以外で使われてるの見ないね
CompM5はちょくちょく見かけるようになったけど

2023/09/10(日) 21:59:35.33

>>210
後半にアクセサリー一覧あり

陸上自衛隊 20式5.56mm小銃展示説明 20R 新型小銃 (89式&M24との比較あり)
https://m.youtube.com/watch?v=V-qr-TSs6DI

2023/09/10(日) 22:50:43.37

>>211
ほれ
https://i.imgur.com/9xWiYwD.jpg
>>209
>>218で付属品と説明してるな

2023/09/10(日) 22:51:30.10

荒らしはどっちだか

2023/09/11(月) 00:03:57.94

スコープ等の付属品の、開発と提案による売上拡大を事業計画に盛り込む
つまりまだ商売にはなっていない
こう読めるのだが

2023/09/11(月) 02:06:26.00

同じ弾を使ってるのに射程が長くなるってどういうロジックだろうな
防衛省が嘘を言うとは思えないが

2023/09/11(月) 02:15:57.72

新弾薬は特に高圧弾というわけでもないらしいし
ヘビーバレル化で集弾性向上したとしても初速低下分を補ってあまりあるほどの向上ではないだろうから
普通に考えると、米のACOG同様に、照準眼鏡導入による命中率向上が実現したものだろう
防衛省関係者の新装備説明は
往々にして軍オタではなく一般人向けの適当なもんばっかだし、記者も突っ込んで聞くほど詳しくないから
照準眼鏡がオプション品であることや、89でもサード製の照準眼鏡が使えたことは（聞かれなかったから）説明しなかったとしても何も不思議じゃない

2023/09/11(月) 07:53:25.58

>>219
付属には付け添えるという意味がなく、何かについているという意味がない
この場合の付属品とは本体の用途を拡張するものでそれ単体では成立しないものを意味し
なので同梱ではなく別売品の付属品となると拡張パーツという意味合いになりますからすべての20式のセット品であるとは言えないわけです

>>185
> 因みにGLは付属品では無い
UBGLも付属品になってますよ

2023/09/11(月) 07:59:51.25

表現はともかくとして
「全ての20に対して光学照準器は標準装備として配備される」という主張は結局
妥当でないし、まともな根拠もまともな論拠もないし、事実に即してないし、そもそも非常識だということ

2023/09/11(月) 09:53:35.07

仮にも先進国の最新鋭小銃なのに付いてるアクセサリーはフォアグリのみの写真多くて見てて悲しくなる

2023/09/11(月) 10:04:15.79

新制式小銃全てに本体と同じくらいの値段の
高額機器を装備します！
岸田もびっくりだろw