【20式】戦後国産小火器総合 61【89式】

2023/08/28(月) 22:28:29.79

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↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 59（本当は60です）【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683613935/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/10(日) 17:53:52.86

>>200
https://jm2040.blogspot.com/2023/04/scope.html?m=0
現状調達数はたったの1200なんですが

2023/09/10(日) 18:00:46.30

>>201
で？
君に取って残念ながら、"付属品"なんだ

2023/09/10(日) 19:25:43.09

>>202
すまない、何を言いたいのかさっぱり理解できないのだけど

2023/09/10(日) 19:43:09.38

AUGもG36もL85も十何万する高価な光学照準器を搭載してるわけではなかろう
元から標準装備を前提に開発、製造されるわけでもないサード製照準器を付属させる事自体にもコスト上の不利がある
G36やL85については結局全ての個体が標準装備してるわけでもなく、あとからレールに改修したりもしてるし

2023/09/10(日) 19:54:16.18

>>203
装備の付属品は1対1が此れ迄の原則
これが変わってない限り、照準眼鏡搭載は標準なんだ

>>204
豊和が開発すると広報してたから、それじゃね

2023/09/10(日) 20:34:01.71

個人的にTA11やRazor1-10は持ってるけど
歩兵銃として使うならACOGの方が良いかな
軽いしアイボックスも大きいから至近距離でも不便はないし
亀の子でRMRHDでも乗せればナイトビジョンのパッシブ照準にも簡便に対応できる
何より頑丈で切れる心配がないし取り付けにも間違いがない
別にトリジコンじゃなくても国産の代替品が有れば良い

2023/09/10(日) 20:42:46.08

＞装備の付属品は1対1が此れ迄の原則
気のせい
予算がなけりゃ簡単に無かった事にされる

2023/09/10(日) 20:49:15.25

付属品でないものを付属品と言い張ってるだけだろ

2023/09/10(日) 20:58:09.80

そもそも付属品とともにセット単位で調達されてる20とは個別に
光学照準器の調達情報が公開されてる時点で付属品でも標準装備でもないのは明らかだ
ソースどころかまともな論拠さえないのに1対1と言い続けてるだけなあたり荒らしと変わらん

2023/09/10(日) 21:24:06.00

レーザー照準器は調達しないんだろうか？

先日Twitterにアップされてた特殊作戦群の画像では、AN/PEQ-2っぽい物を装備していたが

2023/09/10(日) 21:29:21.96

>>209
全くその通り

>>205
豊和が開発するなんて話は聞いたことがないよ

2023/09/10(日) 21:31:33.17

Jienは20用のレーザーとしてOTAL-C IRを調達すると紹介してる
対応したマウントがなければ銃身にクリップすることになるが、89用に調達したJVS-V1を流用することもできるだろう

2023/09/10(日) 21:38:08.92

Otal-Cって20mmレイルだから普通にトップレイルかM-lokアダプタで側面に装着で良いんじゃないの?

2023/09/10(日) 21:38:44.47

https://i.imgur.com/Sgjvthm.jpg
あくまでオプション品であって、標準装備というわけではないが
豊和は20の展示で20用の照準眼鏡も紹介してる
manufactureは豊和になってるが、当然豊和自身には眼鏡の製造能力なんてものはなく
ミネベアが警察向けに輸入拳銃を小改造してたように
ディオンか東京スコープのOEMに、自衛隊向けの銘板を貼ったり隊員向けのマニュアルなどを同梱するなりして
豊和が自衛隊に納入するということだろう

2023/09/10(日) 21:40:07.18

>>213
OTAL-Cはレールにつけられる
でも89用のJVS-V1は89の銃身にクリップして使ってて
何かしら変換アダプタがないとレールには付けられんだろうということ

2023/09/10(日) 21:42:40.57

>>215
一行目と二行目は繋がってなかったわけか。納得した

2023/09/10(日) 21:59:02.27

結局Marchってメディアお披露目とAASAM以外で使われてるの見ないね
CompM5はちょくちょく見かけるようになったけど

2023/09/10(日) 21:59:35.33

>>210
後半にアクセサリー一覧あり

陸上自衛隊 20式5.56mm小銃展示説明 20R 新型小銃 (89式&M24との比較あり)
https://m.youtube.com/watch?v=V-qr-TSs6DI

2023/09/10(日) 22:50:43.37

>>211
ほれ
https://i.imgur.com/9xWiYwD.jpg
>>209
>>218で付属品と説明してるな

2023/09/10(日) 22:51:30.10

荒らしはどっちだか

2023/09/11(月) 00:03:57.94

スコープ等の付属品の、開発と提案による売上拡大を事業計画に盛り込む
つまりまだ商売にはなっていない
こう読めるのだが

2023/09/11(月) 02:06:26.00

同じ弾を使ってるのに射程が長くなるってどういうロジックだろうな
防衛省が嘘を言うとは思えないが

2023/09/11(月) 02:15:57.72

新弾薬は特に高圧弾というわけでもないらしいし
ヘビーバレル化で集弾性向上したとしても初速低下分を補ってあまりあるほどの向上ではないだろうから
普通に考えると、米のACOG同様に、照準眼鏡導入による命中率向上が実現したものだろう
防衛省関係者の新装備説明は
往々にして軍オタではなく一般人向けの適当なもんばっかだし、記者も突っ込んで聞くほど詳しくないから
照準眼鏡がオプション品であることや、89でもサード製の照準眼鏡が使えたことは（聞かれなかったから）説明しなかったとしても何も不思議じゃない

2023/09/11(月) 07:53:25.58

>>219
付属には付け添えるという意味がなく、何かについているという意味がない
この場合の付属品とは本体の用途を拡張するものでそれ単体では成立しないものを意味し
なので同梱ではなく別売品の付属品となると拡張パーツという意味合いになりますからすべての20式のセット品であるとは言えないわけです

>>185
> 因みにGLは付属品では無い
UBGLも付属品になってますよ

2023/09/11(月) 07:59:51.25

表現はともかくとして
「全ての20に対して光学照準器は標準装備として配備される」という主張は結局
妥当でないし、まともな根拠もまともな論拠もないし、事実に即してないし、そもそも非常識だということ

2023/09/11(月) 09:53:35.07

仮にも先進国の最新鋭小銃なのに付いてるアクセサリーはフォアグリのみの写真多くて見てて悲しくなる

2023/09/11(月) 10:04:15.79

新制式小銃全てに本体と同じくらいの値段の
高額機器を装備します！
岸田もびっくりだろw

2023/09/11(月) 10:05:39.28

この頑固さ、この人の話を聞かない態度。
えむないん君だろ？

2023/09/11(月) 10:35:14.45

個人装具？サバゲー用の中華パチもんで数揃えりゃ良いやろ！by韓国軍

2023/09/11(月) 10:56:10.46

エムナイン呼びを揶揄してんの1人しかいない件

2023/09/11(月) 11:22:00.05

>>224>>225
じゃあ、負い紐も一対一じゃないと言うんだな
お前らの主張はそう言う事だぞ

GLは別ソースだから、そっちが間違ってた可能性は有る
付属品は一対一が此れ迄の基本

>>227
別に10万円程度でも買えるのは有るしな
30万が40万円に成っても、大型物件と比べたら誤差

2023/09/11(月) 11:23:31.74

因みに、>>218の動画でも1型2型の2種類が既に有る

2023/09/11(月) 13:09:20.57

>>231
あなたの説だとUBGL、ドットサイト、LPVOもセットで支給される事になりますよ

https://jm2040.blogspot.com/2023/04/scope.html?m=0
それとこれまでの20式の調達数に対しLPVOの調達数はたったの1割なんですがこれをどう説明出来ますか？

2023/09/11(月) 14:14:56.36

>>233
部隊費で買うんでしょ

2023/09/11(月) 14:18:17.67

>>233
私費で買うんでしょ

だってよw

2023/09/11(月) 14:18:58.77

調達に載らない装備なんて幾らでも有るのに何を今更

2023/09/11(月) 14:26:59.36

調達情報の物しか調達してないと考えてるお目出度い奴が軍板に居るとはなぁ

2023/09/11(月) 14:34:39.45

既存品を流用してるからも有るだろうな(少ない理由)

2023/09/11(月) 14:34:50.88

>>218
ダンプポーチとか迷彩柄が違うがこれ自分で買ったのかな。

2023/09/11(月) 14:48:23.59

ん十万する高額機器を複数自費で買わされるのか。
自衛隊員も大変だな。日本軍の将校の装備は全て
自費だったらしいけどな。

2023/09/11(月) 16:56:18.54

ウクライナ戦争の動画を見ると、光学照準器を付けずにアイアンサイトのみで戦ってる軍人がそこそこいるよね
案外、照準器が無くてもなんとかなるのかも？

2023/09/11(月) 18:05:57.08

そらそうよ

2023/09/11(月) 18:39:58.70

>>240
積立るから、月額ではそんなでは無い

2023/09/11(月) 19:49:38.62

>>241
全体に行き渡らない以上、無いなりに何とか工夫するしかないだけで、本来はあったほうがいいからね

2023/09/11(月) 19:53:25.26

>>241
そりゃ人類は20世紀からアイアンサイトで殺し合ってきたわけで
あとそもそもウクライナもロシアも一般部隊にLPVO支給できるようなリッチな軍隊じゃないからな

2023/09/11(月) 20:05:13.82

本邦が対峙するのはリッチな人民解放軍なので、ロシアと同じ感じで見てたらえらい目にあうと思う
情けないことだがマジでGDPの桁が一つ違うのでね
たとえ数字に多少の嘘や誤魔化しがあったとて、日本とは比べ物にならないレベルでなりふり構わず軍事に予算を突っ込める体制なのは間違いないので、宇露のような貧乏国家の泥仕合を見ていけるやん！ってなるのは危険よな

2023/09/11(月) 20:12:32.80

>>240
どこソースよそれ？

2023/09/11(月) 20:12:58.29

高級ブランドの光学サイトもメイドインジャパンだったりするのにその原産国日本の自衛隊で光学サイトの普及率がお寒いレベルなのは悲しい

2023/09/11(月) 20:55:12.91

よし！おまえら、部隊で光学照準器の購入斡旋を行う、以下のアンケートを提出せよ

熱望(20万円一括払い)
希望(毎月給料から1万円天引き20回)
拒否(フル装備で営庭500周)

2023/09/11(月) 21:59:14.62

まぁでも私物といえどそこまで高級な光学買ってる隊員はあんま見かけないかな
ベクオプとか結構見たりするし…
https://i.imgur.com/w8lcoCG.jpg

2023/09/11(月) 23:48:35.84

別に高いの買わなくても5万円程度でエントリークラスのLPVOか固定倍率のプリズムスコープさえ買えば
通常の300m射撃は特級準特級がデフォになるよ
見出しを強制的に直してくれるのと的がマトモに見えるってのはそれくらい違う

2023/09/12(火) 00:13:38.45

特戦が未だPEQ2なんだから相当ヤバいよな
インドネシア軍より装備が貧相で悲しくなった

2023/09/12(火) 00:38:07.52

特戦の分隊は軽機は使用しないの？

2023/09/12(火) 00:43:00.35

あれは厳密には特戦の中でもサポート要員なんじゃないかと思ってる
特戦、一線級の装備を持つメインの隊員と、お下がり装備のサポート要員でチームが構成されてるんじゃないかなぁと

https://i.imgur.com/78OS3jl.jpg
https://i.imgur.com/9hsajtm.jpg

一躍有名になったこのお漏らし画像も、HK416A5に4眼NVGの最新装備と、M4にPEQ-2、単眼NVGのちょい古装備の2パターン混在してるので

2023/09/12(火) 01:08:44.79

ディフェンダーパシフィック21でグリーンベレーと行動してた特戦隊員がURG-I持ってたのと同様に装備自体が現地オーストラリア軍からの借り物なんじゃないかなとも思う
オーストラリアの特殊部隊も416使ってるみたいだし

https://www.reddit.com/r/SpecOpsArchive/comments/9hxn7z/australian_sof_with_hk416/

2023/09/12(火) 02:20:33.68

いや、それはないよ

https://i.imgur.com/tDJEBL3.jpg
https://i.imgur.com/wKA8He8.jpg

↑は去年11月のキーンソード23（三沢基地）で撮られた写真だけど、装備は変わらずだし
この装備は特戦固有のものと考えていいと思うよ

2023/09/12(火) 15:23:38.22

>>256
ゲーム？

2023/09/12(火) 18:38:01.41

>>246
中国と正規戦する可能性を想定するなら、それこそロシアと戦う可能性もあるが
核の傘の庇護下にある我が国が、核保有国と正規戦する蓋然性は現状無いと思う

一方で、戦後の我が国においてさえ極左、極右、カルトがそれぞれ何度も武力による体制転覆を試みた事があるし
内乱や間接侵略に対しては必ずしも日米安保や核の傘は機能しない
今の自衛隊が第一に想定するべきなのは北へのBMDでも露中との正規戦でもなく、沖縄がドンバスになることだと思う

2023/09/12(火) 19:10:41.65

>254と同じ訓練だけど、黒つなぎ着てる写真もあって
https://i.imgur.com/IVv80or.jpg
>256の右端にも黒いのを着てる隊員がいる
海軍系の特殊部隊が迷彩服着ることは珍しくないけど、陸系が黒つなぎ着るケースはあんまり無いような
ひょっとして特戦と特警が共同で訓練してたりしないか

2023/09/12(火) 19:37:40.06

それよりも4眼を全員に配備してやってくれよ
韓国軍に装備面で完全に負けてる

2023/09/12(火) 19:53:33.88

>>259
特戦はその設立当初から公の場では黒や濃紺のアサルトスーツで統制してることが多かった
https://i.imgur.com/gGbAiXJ.png
https://i.imgur.com/LKQS6KO.png
https://i.imgur.com/L9aHEVj.png

何をお手本にしたのかはよくわかんない…

2023/09/12(火) 20:07:42.51

高価であることに目を瞑ってもGPNVG-18はメリットばかりではなく
重たいしでかいし、片眼の暗順応を維持することができない
好みにとどまらず部隊の戦術的都合で混在させることは、まぁ聞いたことはないけど、あり得なくはないと思う

あれって片側だけ跳ね上げられるやつとか出さないのかね
2眼ならそういうの結構あるけど

2023/09/12(火) 20:16:03.01

>>261
へぇ～これ初めて見たわサンクス

2023/09/12(火) 20:24:21.33

>>263
設立当初は今みたいに同盟軍と協業して積極的に海外展開していくのは現実的でなく、専ら国内の荒事に対応するため警察系のそれを参考にしたのかなぁと想像しつつ、↓の記事を読むとなんか忍者とか侍を重ね合わせてそうだな…と愚にもつかないことを思ったり()

https://i.imgur.com/XLgFA0i.jpg

読むとなんだかムズムズするが、当時の写真は貴重な資料だなと

2023/09/12(火) 20:28:53.01

>>264
被覆だけでなく装具も黒かったのなら
昔公開されてすぐ削除されたというカレンダー画像に載ってた黒いベストと2型迷彩を着た隊員は
当時言われてた特警じゃなく特戦だった可能性もあるわけか

2023/09/12(火) 20:51:31.05

特選群の人が持ってる刀は私物だよな

2023/09/12(火) 21:07:24.94

>>261
サーベルじゃなくて日本刀？

2023/09/13(水) 08:09:26.68

日本刀
退職した後個人的にやってた道場だったかに取材しに行ったのでは

2023/09/13(水) 15:24:49.47

あの人の影響受けると日本刀を買いだすからすぐわかる、とまで言われてるんだよなあ

2023/09/13(水) 20:20:30.27

日本刀を買う
↓
一水会の講演に出席
↓
日本会議の会員になる
↓
頭Zになる

2023/09/13(水) 23:28:12.39

https://x.com/jgsdf_gcc_pao/status/1701792393455186410

20式が塗装されてる？のなかなか珍しくないか

2023/09/13(水) 23:34:28.68

89が塗装されてるの結局最後まで見なかったな

2023/09/14(木) 00:03:23.15

>>271
インドネシア軍だかどこの軍か知らんけど、ヘルメットがテカテカ反射しまくってる兵士がいて、一緒に行動したくないと思った

2023/09/14(木) 00:10:24.67

>>272
https://imgur.com/a/xTiqcPs

2023/09/14(木) 03:27:18.14

>>274
そうか狙撃班ならまぁ許されるよな

2023/09/14(木) 05:08:42.27

https://x.com/ranmaru_type_a/status/1701898969729921529?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

プレキャリとコンシャツに20式かなり良い感じ

2023/09/14(木) 05:13:16.90

コンシャツもFASTもプレキャリもイオテックも全部私物だろうな
いつだったかベネリ背負ってたこともあったし、基地祭の訓練展示ってのは私物使いまくれるから
趣味で買ったものも器機として持ち込むんだろうな

2023/09/14(木) 08:56:34.08

だからソース出せよ池沼

2023/09/14(木) 19:50:24.37

https://x.com/mzok12/status/1602221586563858432?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

私物じゃなくて官品のコレだと思ってた

2023/09/14(木) 21:32:42.27

私物じゃないなら被覆からドットまでこんなバラバラにはならんだろう
https://pbs.twimg.com/media/F55cFnEbYAAVPm6.jpg
これとか写ってるプレキャリ3つとも全部違う製品だし

2023/09/15(金) 03:49:57.05

どんな私物を買おうが勝手だけど、耐火性や静電性や耐油耐薬品性などが皆無のパチモノだけは買わないで欲しい
サバゲー用なんて以ての外だ
部隊で品質保証とかちゃんとやってるのかな？

2023/09/16(土) 06:44:05.88

所詮、戦場では消耗品。

2023/09/16(土) 13:20:44.96

>>138
そりゃプロパガンダだな
原則韓国は戦闘団の50%が徴兵
残りの志願戦闘団もキャリア5年未満が20%、キャリア5-10年が20%、10年以上の戦闘員は10%もいない

基本兵士のキャリアが短く、シゴキやいじめは強いけど戦闘訓練+肉体訓練が少なく、長い間食事状態も悪かった
なのでネットで韓国軍の訓練映像見れば肥満やヒョロがいっぱいいて（欧米ではそれが普通）自衛隊や中国のようにガタイいい隊員が全くいない

自衛隊の連隊配属員は平均3-20年のキャリアでガタイがいいが、韓国もやしとデブだらけで動きも良くない
基礎の肉体訓練のコスト、労力を怠ってきたのが韓国

世界の徴兵制で肉体訓練すら不十分手のは普通だけどな

2023/09/16(土) 16:47:52.94

https://x.com/apple_tea_ars/status/1702619962777743448?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

チャイナ最新の191型ライフルの内部面白いよな

2023/09/16(土) 20:25:10.18

なんかちょっとハンドガードの剛性にAK12同様の不安があるな

2023/09/17(日) 07:29:30.40

カモフラ20式
https://pbs.twimg.com/media/F6LiX4-boAAh4hV.jpg
https://x.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1703172528292909309

2023/09/17(日) 08:01:16.11

>>286
インドネシアですらガリルっぽいのにスコープ付けてるというのに、日本は水陸機動団にもスコープない・・・。

2023/09/17(日) 08:21:56.46

>>287
インドネシアのはFNC

2023/09/17(日) 15:11:08.06

https://i.imgur.com/ob1pjwZ.jpeg

何で20連の弾倉使うんだろ
自衛隊だけベトナム戦争からタイムスリップしたみたいなんだが

2023/09/17(日) 19:10:55.07

>>138
第二次世界大戦の日本兵は米軍の海兵隊よりも格闘戦は強かったけどな

2023/09/17(日) 22:57:09.29

>>289
折曲89だし変わったﾍﾞｽﾄ着てるから車両要員じゃねぇか？

2023/09/18(月) 10:22:07.29

それに参加してるインドネシア軍が黒い装具使ってるのは、水色の階級章が海軍か海兵隊だからしゃーないのかもしれんが
同じ訓練の画像に赤色の階級章つまり陸軍も混じってて、それらも黒の装具使ってるのはどうなんだって思うけど

2023/09/18(月) 16:48:05.64

もう予備自でも20式の教育あるんだな
https://x.com/greendevil8578/status/1703613698169020664

2023/09/18(月) 16:54:12.18

まさか
課業としての教育じゃなくて遊びで触らせてもらっただけでしょう

**名無し三等兵** (JP 0H21-ksmT [252.111.61.93]) · 2023/09/18(月) 18:53:05.92

駐屯地祭でも借りてきて展示とかあるみたいだしな

2023/09/18(月) 19:20:35.27

教育隊の後期はどうなんだっけ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-1fdq [49.104.25.5]) · 2023/09/19(火) 00:56:57.46

空自はなんで20式なんて採用したんやろ
排水性なんていらんやろし
交戦距離が長いhk417の方がよかったんじゃあ

2023/09/19(火) 01:09:08.63

そんな金は
ない

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-j4HI [244.170.190.185]) · 2023/09/19(火) 01:10:38.73

交戦距離って言い訳本気にしてたんかな？

**名無し三等兵** (JP 0Hab-8s6j [243.22.39.10]) · 2023/09/19(火) 01:25:06.07

予算が空っぽ自衛隊だから空自