【20式】戦後国産小火器総合 61【89式】

2023/08/28(月) 22:28:29.79

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↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 59（本当は60です）【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683613935/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/19(火) 04:38:41.40

20の利点は排水性や耐腐食性だけじゃないし
どっちかといえばモジュラー性やエルゴノミクスの向上の方がでかいからな

**名無し三等兵** (JP 0H89-ON6m [242.130.210.26]) · 2023/09/19(火) 08:42:01.29

>>303
これバカには分からない話だよな
本質論で海空自叩いてる

2023/09/19(火) 09:04:40.07

バカしか分からない、の間違いだろ
これが本質を突いていると思えるなら病院行った方がいい

2023/09/19(火) 09:14:01.60

フォークランド紛争やアントノフ国際空港の戦いを考えると飛行場警備隊の装備もちゃんとしとかないとな

**名無し三等兵** (JP 0Hab-oxu0 [243.40.221.171]) · 2023/09/19(火) 09:56:53.34

空自はホロサイト採用？
https://pbs.twimg.com/media/F6UE4ZzboAABS2j.jpg
https://x.com/jmaeod/status/1703773408562168255

2023/09/19(火) 10:15:52.26

軽機もmk3に更新されるのかしら
対人狙撃銃とまでは行かずとも、マークスマンライフルぐらいもあった方がよいのでは
まさか64式で代用とか

2023/09/19(火) 10:17:17.83

>>309
>ホロサイト
随分俗っぽい名称で調達するんだな
ホログラフィー式とかにしそうなもんだが

2023/09/19(火) 12:31:50.84

それこそ20式の16インチバージョンがあったらそれが良さげだよな

2023/09/19(火) 15:45:31.67

>>309
たぶん今後納品される20式用だろうな。

2023/09/21(木) 15:41:26.90

20式は折角短めの13インチだしサプレッサー付けたいよね。

2023/09/21(木) 17:09:52.42

自衛隊でサプレッサー使用例って全然無いよな
特戦ですら装着してる画像無いし

2023/09/21(木) 17:16:46.44

>>315
M24のA何だったか忘れたが付けるﾀｲﾌﾟ導入しとる

2023/09/21(木) 17:36:17.72

89用のサプレッサーアダプターはOTSのカタログに乗ってたけど使ってる写真はまだ見たことないわ

2023/09/21(木) 18:48:49.56

M14でいいだろ

2023/09/21(木) 19:07:03.32

普通科連隊にはCQB用にサープレッサは有っても良いよな

2023/09/21(木) 22:01:55.86

米海兵を見ても分かる通り、サプレッサーは
一般部隊でも標準装備品になりつつある
からいずれは普通科でも使い出すでしょ。

2023/09/22(金) 06:54:39.27

新教から20式か

＞本日は、新隊員教育隊の訓練状況の様子をお伝えします。
＞新隊員は、連続状況下で日夜、不眠不休という過酷な状況下で、全力で射撃に必要な穴を掘り、自衛官としての能力の向上を図りました。自衛官として日々、成長しています。
https://pbs.twimg.com/media/F6hlpJ3bsAA0ne4.jpg
https://x.com/jgsdfkochi/status/1704724570895532452

2023/09/22(金) 07:21:52.39

普通科は現在進行系で89が減勢だから、普通科の後期教育で最初から20教育するのは道理だよな
ベテランほど古い装備のままってよく聞くし

2023/09/23(土) 14:45:34.55

https://x.com/jgsdfkochi/status/1705084904370024586?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

四国のど田舎、隊員教育で最新装備

2023/09/25(月) 17:44:35.22

>>143
空挺は体が小さいほうがたくさん飛行機に乗れるからな

2023/09/25(月) 18:51:38.23

兵隊は昔の日本兵の様にチビガリ出っ歯のブサイクで沢山荷物が積めて粗食や絶食に絶えられ真面目で従順なのが最強だよ

2023/09/25(月) 19:48:40.06

バキの世界じゃあるまいし、いまどきの歩兵業に体格なんて関係ないよ

2023/09/25(月) 20:01:19.59

騎手とレイバー乗りは(ry

2023/09/26(火) 23:30:15.30

体格やら過剰な筋力とかはともかく、長距離高負荷行軍出来るだけの
体力はやはり欲しいところだな

2023/09/28(木) 00:56:54.76

64式が完全に退役したら、7.62ミリの小銃が狙撃銃以外無くなるけれど、問題ないのかな

2023/09/28(木) 02:39:31.78

減装弾が無くなるならいい事だ

2023/09/28(木) 05:31:17.27

いっそ陸自から7.62mm弾を一掃できないかな？
フランス軍はルクレール戦車の車載機銃を12.7mmにしているというが、
陸自も全てのAFVの車載機銃を12.7mmにすれば、もう7.62mmの需要は無くなるはず

2023/09/28(木) 08:26:39.91

フランス軍は歩兵部隊の火器チームを含めてMAG使ってるし
FRの後継としてSCAR-Hも採用してる

2023/09/28(木) 08:49:52.32

そこは米軍の6.8×51mmにしていくべきだろ…
7.62の代替として変更するべきだ

2023/09/28(木) 09:21:57.78

どうせならラプアマグナムの方が良くないか？

2023/09/28(木) 09:27:06.54

5.56の後継として普及してくことを想定された6.8を7.62の後継の形で導入するとおかしなことになるぞ

2023/09/28(木) 09:40:11.43

>>335
米軍はM240の6.8mmコンバージョンをも計画してるよ

2023/09/28(木) 09:47:42.33

6.5x50mmSRでいこう！

2023/09/28(木) 10:02:27.03

陸自って62式をまだ使ってるのか？

2023/09/28(木) 10:09:44.39

>>336
主に歩兵部隊用のB型とL型をね
一方で自衛隊では、62が殆ど退役したんで7.62機銃はほぼ車載、機載でしか使ってない
普通科が5.56のまま車載、機載だけ6.8にしても弾薬の性能や米軍との共通性はあまり生かされない
MG338のGPMG化を見越してノルママグナムにするならともかく

2023/09/28(木) 11:15:25.57

7.62より強力な6.8×51mmに更新するべきだとは思うがな
これ中間弾薬じゃないよ？

2023/09/28(木) 12:07:28.17

まだバトルプルーフされてない＆世界中でも米陸軍しか（今のところ）導入開始されてない6.8mmに過剰な期待するのもどうかと思うけど
しかも米陸軍にしたって、あの最新光学機器とセットで運用が前提で配備されてるわけで

いずれ米軍と足並みを揃えるとしても、どちらかといえば米海兵隊や米海軍と協業することが多い本邦はそれらに追随する可能性のが高い

2023/09/28(木) 12:11:20.06

日本の地形の場合、銃の有効射程は300、400mほどもあれば十分だという話を以前このスレで聞いた
まぁ起伏だらけで見通しが悪いしな

6.8mmは日本にはオーバースペックかもしれない

2023/09/28(木) 13:29:28.08

建物が建ちまくってあまり実感が湧かないけど、関東平野は江戸時代から昭和以までの埋立地も含めると結構広いらしいがな。
市街地が山裾まで広がってるから自然と遠距離の戦闘が生起しづらいのかもね。

2023/09/28(木) 14:00:46.21

関東平野は結構広いっていうかめちゃくちゃ広い

2023/09/28(木) 14:13:03.32

西側が米の5.56配備に追随した当時の背景には、7.62NATOへの不満が明確に存在したが
現状は殆どの国が既存の小口径高速弾に満足してる
しかも今はウクライナ戦争を契機に、世界中が正規戦や高強度戦を重視するようになったから
重火器やドローンなんかと比較して個人装備や小火器の更新優先度は相対的に下がったはず
だから西側への6.8の普及スピードは、米の.223rem配備以降の流れよりもずっと遅いものになる可能性が高いと思う

2023/09/28(木) 15:16:34.51

6.8×51mmが普及する頃にはアーマーの進化に置いてかれて時代遅れになってる可能性すらある
結局弾頭径の暴力で7.62mmの方が弾頭改良余地は多くある訳だし

2023/09/28(木) 18:02:32.74

英海兵隊の新小銃のKS-1、コールドハンマー鍛造バレルを使用しているため、極端な温度にも耐えることができ、フリーフローティングハンドガードはバレル全長をカバー、バレルを損傷から保護するらしいけど20式のステンレス真鍮バレルは同じ様な性能発揮出来るのかな

2023/09/28(木) 20:01:35.48

まぁ小銃で届かない範囲は81mm迫撃砲かカールグスタフ辺りで吹きとばす方が合理的な気はするから、
6.8mmとかに変える必要性がどれだけあるのかは小銃以外の充足率次第じゃね？

2023/09/29(金) 16:09:03.01

戦場での小銃の平均寿命ってどれくらい何だろう？

2023/09/29(金) 19:21:13.68

不良個体やポッキリいっちゃうの除けば一回の戦争は余裕で生き延びるんじゃねえの
普通に動く個体が戦争中に耐用限界迎えたって話は聞いたことない

2023/09/30(土) 04:34:05.64

銃身はもつかな？

2023/09/30(土) 04:42:44.81

違う、そうじゃない。

2023/09/30(土) 12:08:10.80

>>329
20式もSCARみたいになる予感、、、

2023/09/30(土) 21:38:03.87

？
何が言いたいの？

2023/09/30(土) 22:00:21.81

バレル変更で7.62mmにコンバート出来るとかそういうこと言いたいんじゃね？

2023/09/30(土) 22:09:11.02

SCAR-Hなら出来るがLは出来ん奴かな？
察する気にもならんから言いたい事はハッキリ言えとしか

2023/09/30(土) 23:39:13.06

小松三曹が趣味←ここ重要
で作った木製銃！
クオリティがヤバい！
全部写真から寸法勘定してスギ・ヒノキベースで切った貼ったで作り上げたそうな。
#富士学校
https://pbs.twimg.com/media/F7PEDEdaIAAvMHJ.jpg
https://x.com/nasshi_ej/status/1707924272906420567

この人自衛官だったのか

2023/10/01(日) 00:43:17.85

高校生が精巧なモクジュー作ってて「ﾋﾟｴｰ」ってなったのをはっきり覚えてるわ
今は三曹か、技術職かな？
すごいなあ

2023/10/01(日) 00:44:46.39

職種は武器科で火器整備かな？

2023/10/01(日) 02:58:51.78

木銃といえば、映画ザ・シークレットサービスで大統領暗殺（未遂）に使われたハンドメイド銃を思い出す
クリント・イーストウッドかっこよかったぜ

2023/10/01(日) 03:04:39.20

>>346
まぁ、ボディーアーマーやプレートは進化したら
寿命尽きたやつとひょいと交換したり、板を
差し替えたりするだけでいいのに、銃弾の
変更は手間も金も掛かりすぎるよな

2023/10/01(日) 07:55:05.06

>>357
まだまだ甘いな

https://imgur.com/Ud2Zvpt

2023/10/01(日) 07:59:10.95

>>362
現代で作ったら警察がスッ飛んで来そう

2023/10/01(日) 08:35:45.77

誰かが20式のエアガン作ってなかった？
YouTubeで見た気がするんだけど

2023/10/02(月) 11:07:17.42

大昔に自作の89式を担いで
ブラックホールをうろついてた人が
いたなあ。キャロムのキットが出る前だった。

**名無し三等兵** (JP 0Hee-OiAS [61.199.190.32]) · 2023/10/02(月) 12:53:50.46

20式のエアガンすぐ出るかと思ったけど
マ○イとJの仲悪いんかな

**名無し三等兵** (JP 0Hee-OiAS [61.199.190.32]) · 2023/10/02(月) 12:53:50.84

20式のエアガンすぐ出るかと思ったけど
マ○イとJの仲悪いんかな

2023/10/02(月) 18:36:59.88

そもそも20は豊和が意匠登録をしてると聞いた、自衛隊との仲は問題ないんじゃね
89は自衛隊からの「作ってー」に「いいよー」で作れたらしいが、今回は自衛隊が強く要望して豊和の許諾を取った上で作らなきゃならんから簡単にはいかないんじゃね

2023/10/02(月) 19:52:06.29

マルイにとっても豊和にとっても20式を巡るあれこれは初めてのことだらけだろうし、色々調整大変だろうなぁ
89式が開発された頃はトイガン黎明でライセンス生産してどうのみたいな真面目な企業もなく、業界が成熟して2006年に満を持してマルイ89式が発売された頃になると89式も開発から十数年経過でモデル化にそれほど障壁もなかったろうし

ガチ最新モデルかつ他社規格やアクセサリーが入り交じる意欲作ということもあって権利関係の複雑さもある気がする
マガジン一つとってもPMAGだからモデル化に当たってはマグプル社との調整もあるだろうしね

2023/10/02(月) 20:15:33.20

HOWAが20式訓練銃を開発してるのは発表されてるけど遊戯銃メーカーと組んでるかは不明だね
https://pbs.twimg.com/media/Fy_hI9OXoAEOb-e.jpg

2023/10/02(月) 20:31:43.07

最近は各国軍も訓練ではトイガンじゃなくシムニッションなどのペイント弾見かけることも多いし、そっち方面かもしれないね

2023/10/02(月) 22:27:53.13

>>370
訓練銃に対する装備庁の要求仕様がエアソフトなのかは書いてないけどエアソフトなら東京マルイとかの協力はあるでしょうね。
ただ、正式納入が開始されて生産が落ち着かないと民間仕様までは手が回らんだろうから、随分先でしょうね。

2023/10/02(月) 22:28:07.37

>>370
訓練銃に対する装備庁の要求仕様がエアソフトなのかは書いてないけどエアソフトなら東京マルイとかの協力はあるでしょうね。
ただ、正式納入が開始されて生産が落ち着かないと民間仕様までは手が回らんだろうから、随分先でしょうね。

2023/10/02(月) 22:29:49.34

何かエラーが出てリトライしたら二重投稿になりました。失礼しました。

2023/10/03(火) 19:42:02.92

https://twitter.com/TM_Airsoft/status/1708781059960348830

リトアモがいち早く（ミニチュアだけど）20式立体化したことに対するマルイの反応の当事者意識のなさな
おめぇが作らなきゃどうにもなんないんだからはよ作れ…そこは普通なかなか20式モデル化出来ないことを悔しがるとこだぞ
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/04(水) 09:07:22.69

実際の所雨や泥で故障しやすいし銃が増えるレベルで管理も煩雑
おまけに分解整備も面倒な電動ガンを使うくらいならバトラーの方が良いと言うのはあるかも知れない

2023/10/04(水) 09:23:58.51

電動ガンは屋内用、閉所用でしょう
だから、最近の野戦回帰で必要性が微妙に成ったのかと
腕防御の必要性とか成果は有ったけどね

2023/10/04(水) 09:24:44.86

>>376
89式だって閉所ryだったんだし使ってもCQB訓練だけだろ

そういや、つべで見たが米子駐屯地では駐屯地内でﾊﾞﾄﾗｰ訓練やったみたいね

2023/10/04(水) 10:07:49.04

バトラーって余所から借りてこないと行けないしセンサーを小隊全員何十人何十丁って装備と銃に取り付けるのもそこそこ時間がかかる
そう手軽に使えるもんじゃないんだよね

2023/10/04(水) 10:35:10.00

バトラーはもちろん、エアソフトガンやペイントボールガンも「自衛隊専用の官給品」なら
実銃に準じた管理しなきゃいけないぞ。紛失・流出したら大事件だ。
玩具屋やサバゲーショップ、Amazonでも買える市販品が自衛隊で重宝されるのはそういう理由だ。

2023/10/04(水) 11:06:53.68

ゴム弾頭の演習弾を用意すれば、射撃訓練もCQC訓練も分解清掃も実銃だけで済む

2023/10/04(水) 11:30:55.59

音響式模擬発射装置使えばいいよ
隊員が標準装備してるやつ

2023/10/04(水) 19:23:48.68

>>376
89式の訓練銃は評判悪かったのかな

2023/10/05(木) 22:56:32.34

フォアグリ付きの89式、生きとったんかワレェ!!

https://twitter.com/JGSDF_pr/status/1706503859693400378?t=ITVS0ocYJsBWSLlI3AjwzA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/06(金) 12:44:27.14

『クライシスアクター』『豊島保養所』←画像検索＆拡散！

他スレに丸ごとコピペよろしく！！！！
ネット上でできる反ﾚﾌﾟﾃｨﾘｱﾝ・反ｲﾙﾐ活動です！！！！！
動画サイトのコメ欄もねらい目だぞ！！！！！！！

2023/10/06(金) 16:46:20.90

>>384
まぁ20式に更新されたら嫌でも付いて来る(嫌なら外せる？)からね、仕方ないね

てか、ﾌｫｱｸﾞﾘ上の被筒にﾋﾞﾆﾃぐるぐる巻きって事はﾚｲﾙﾊﾟｰﾂの脱落防止かw

2023/10/08(日) 21:05:54.92

ビニテグルグルはもう伝統だよな
100年後もやってるかもしれん

2023/10/09(月) 00:53:45.53

テープの素材はもっと良くなってるよ

2023/10/09(月) 02:57:35.09

89って00年代初頭にフォアグリ付けて破損事故起こして以来長らくフォアグリ禁止だったらしいけど
いつの間にか認められるようになってたよね

2023/10/09(月) 06:21:38.91

>>389
20式が来るのが確定したことで89式は壊してもいいから各自で使いやすくする方に舵を切ったのでは？

2023/10/09(月) 08:50:31.08

元自だけど64から89に更新された時フォアグリ禁止令もACOG禁止令もマニアとしては知ってても公式な通達とかは見た事ない

まぁぶっちゃけ民間とか日常生活でもでもそういうのあるだろ？何か問題ない起きてその時は対策とかされるけど月日が経つと元通りとか

2023/10/09(月) 09:55:25.99

正直そういう話があるという根拠不明な話ではある

2023/10/09(月) 09:56:56.95

マニアとしては知ってて、ということは
部隊の殆どはそういう決まり事があることは知らなかったってこと？

2023/10/09(月) 12:09:30.74

マニア知識として存在するが公式でお達しがあった訳でもないし
そもそもその禁止令が本当かも定かじゃないって事では？
誰が言い出したんだろうなこれ

2023/10/09(月) 12:31:24.04

そういう禁止令は無いなんて言いたい訳じゃなくて
そういう通達が00年代に出たとして後方職種だったから俺の所に89配備されたの10年代末
恐らく10年以上も前に出された通達が長らく64装備だった部隊にまで中々伝わらんだろ

そういう禁止令があったとして武器係がしっかり者で過去の89に関する通達を完全にチェックして継承されてる所もあるかも知れんが陸上自衛隊なんて15万人の巨大組織なんだからどうしても差は出てくる

ただあくまで「俺の居た所は」そんな禁止令知らんってだけで他の99％はちゃんとやってるのかあるいは最早形骸化してるのかはたまた最初からそんな禁止令や通達は存在しないのかそれはわからん

2023/10/09(月) 12:31:34.49

そういう禁止令は無いなんて言いたい訳じゃなくて
そういう通達が00年代に出たとして後方職種だったから俺の所に89配備されたの10年代末
恐らく10年以上も前に出された通達が長らく64装備だった部隊にまで中々伝わらんだろ

そういう禁止令があったとして武器係がしっかり者で過去の89に関する通達を完全にチェックして継承されてる所もあるかも知れんが陸上自衛隊なんて15万人の巨大組織なんだからどうしても差は出てくる

ただあくまで「俺の居た所は」そんな禁止令知らんってだけで他の99％はちゃんとやってるのかあるいは最早形骸化してるのかはたまた最初からそんな禁止令や通達は存在しないのかそれはわからん

2023/10/09(月) 14:40:57.56

うんち

2023/10/09(月) 14:41:17.14

>>395
俺個人が知りたいのはルールに関する経緯ではなく、あなたの現役時代の経験。
・あなたが現役だったとき、その後方職種の部隊において、当該ルールがどの程度認知されていたか。
・またそれがどのような形で認知されていたのか。（怪しい都市伝説レベルだったのか、伝聞形式でもそのようなルールがあると説いた現役隊員がいたのかとか）
・あなた自身はどのようにしてそのルールの存在を知ったのか。
とかをできればはっきりして欲しい

特に
・”ACOG禁止令”
については具体的に聞きたい。
ここのスレに常駐して長いけど、89の照準眼鏡の禁止令なんて初めて聞いたので。

2023/10/09(月) 15:07:15.82

>>398
フォアグリ禁止令なんて多分誰も存在自体知らんかったと思うわ
マニアな隊員は知ってたかも知れんがそんな隊内でアンケート取ったりした訳じゃないからそんな具体的な事は知らん

どこで知ったかなんてとっくに忘れたわ
というかACOG禁止令なんて割と有名だろ？どっかの部隊で私物ACOGぶっ壊してトリチウム漏らしたとかで

2023/10/09(月) 17:45:24.69

国家行政組織法的に言えば、省庁において上司が部下に命令する際は、行政規則あるいは行政命令といった形式を取らなければならない
具体的には、訓令・達・通達等・告示などといった形式だな
自衛隊も行政組織である以上、同様だろう

しかし現実的に言って、「フォアグリップを使うな」「迷彩服にはアイロンをかけろ」「ベッドのシーツは皺一つなく整えろ」
などといった不文律をいちいち決裁を取って発令していてはキリがないので、あくまで「暗黙の決まり」とでも言うべき形で口頭で指導しているのだろう、多分

2023/10/09(月) 17:57:29.94

>>389
もう旧式になったので壊れてもいいのだ

2023/10/09(月) 20:29:59.96

>>399
そういうことかサンクス

ACOG禁止令については、少なくともフォアグリ禁止に比べると全然知られてないはず
見逃しただけかもしれないが
ここや小火器系スレで話題になったことは、知る限りここ10年では記憶にない
ACOGが登場したAASAMのときでさえ聞かなかった
でもググると他のサイトやtwitterでは言及されてたりするんで、結局一定には知られてるわけだ
勉強になったわありがとう

**名無し三等兵** (JP 0H0b-Crij [45.159.48.18]) · 2023/10/10(火) 01:30:32.33

クロスコジキより市場の下あたりだけだったというよりその程度やったら評価できんのか

2023/10/10(火) 01:45:56.83

1,791円で売ってるんだから当然