【20式】戦後国産小火器総合 61【89式】

2023/08/28(月) 22:28:29.79

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↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 59（本当は60です）【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683613935/l50

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2023/08/30(水) 15:55:44.68

>>22
①ドイツ:MP-18→マシンピストル
②アメリカ:トンプソン→サブマシンガン、短機関銃
③イギリス:ランチェスター→マシンカービン

②と③は見たまんまだけど、①はわからない。
MP-18の前にフルオートのルガーを試した説が
あるので、それならば納得できる。MP-18に
ルガーのスネイルマガジン流用したのもそのせいかも。

2023/08/30(水) 15:58:50.11

>>22
機関拳銃はわーくに独自のコンセプトによる
九ミリ自動式拳銃の形式のもの。あくまで
拳銃であって、断じて機関銃にあらず。

2023/08/30(水) 16:03:18.14

>>24
ガンプロの諸星技工士の記事で
ゴードンイングラムはMAC11で1911の
後継を狙ってたようなこと書いてた。

2023/08/30(水) 16:08:36.99

>>26
九ミリ機関拳銃の元ネタの
マイクロウージーなら
チャックノリス。

2023/08/30(水) 16:13:51.15

>>40
フランス警察が使ってる。
https://ktv-smart.jp/store/series.php?id=18261R

2023/08/30(水) 16:30:07.03

フィクション作品を出されてもどう反応すりゃいいのか
日本でも皇宮護衛官が持ってるって噂は聞いたことあるな

2023/08/30(水) 16:39:16.54

世界一有名な93Rの発射シーンなんだけどなw
アメリカのでもスタビライザー付きが
シカゴ市警とかシンシティ警察で使われてた。

MGCの93Rに装着したまま畳めるストックが
あって、発売当初はアメリカの警察の依頼で
ベレッタが開発とか言って宣伝してたけど
実際はMGCオリジナルだったんだよね。

2023/08/30(水) 17:08:05.75

悲しいかなフィクション野郎にはデトロイトとシカゴの区別も出来ません

2023/08/30(水) 17:25:27.12

わかってるじゃんw

2023/08/30(水) 17:29:27.96

デトロイト市警はあとハイパワー。

2023/08/30(水) 17:58:59.13

9ミリ機関拳銃渡されて戦場行くのは嫌だよな
って思ったけど89でも20でも嫌か

2023/08/30(水) 18:07:57.02

じゃあ、ニューナンブM60な。

2023/08/30(水) 18:21:40.84

そりゃ戦争狂やシリアルキラーでなきゃ、誰だって行きたくないよ
でも、仕事として必要だし、後々を考えて今行ってる人達も居る

2023/08/30(水) 18:53:59.41

89か20なら頑張れる気がする
64はいや

2023/08/30(水) 22:24:58.64

>>36
採用時に無いなら無いのでは？

2023/08/30(水) 22:34:49.47

>>55
HOWA7.62みたいな

2023/08/31(木) 01:44:56.01

なんにせよ93Rにはストックが用意されてるが
機関けん銃にはないのが現在の正解

2023/08/31(木) 02:58:58.35

機関拳銃はあくまで拳銃。
拳銃にはストックはない。
それだけのこと。

2023/08/31(木) 04:35:17.68

M1カービンとグリースガンの評判は良かったな
俺は触ったことも無いけど

2023/08/31(木) 06:40:19.58

グリースガンあんなブリキ細工の茶地な見た目に反して
トンデモなく頑丈とかあの時代のアメリカ製品らしい

2023/08/31(木) 08:06:14.91

>>60
倍の銃身長のAKMより重いのだからむしろ頑丈で当たり前

2023/08/31(木) 10:19:14.13

>>58
だが待って欲しい
警察が機関けん銃扱いしているMP5にはｽﾄｯｸが付いているのではないか？

2023/08/31(木) 10:34:41.15

グリースガンは陸自の機甲科隊員も使っていたらしいけど今はもう更新されたのかな

2023/08/31(木) 11:14:31.87

機関けん銃はストックありでもいいのか？

2023/08/31(木) 11:27:33.66

トイガンにバイザーストック付けた画像あるな、かっこいい

2023/08/31(木) 12:42:18.58

グリースガンはフィリピン特殊部隊で最近改修モデルに更新してたな
対非正規部隊向け運用だろうが正規部隊相手は別にあるんだろうな

あとURL貼らんけどXにあった
河南省武装警察装備品
AR/SMG/LMG/35mm半自動狙撃擲弾銃/ボルトアクションアンチマテリアルライフル
しかも全部最新モデルで草

2023/08/31(木) 12:54:27.24

ちょい前のドイツ陸軍？の訓練写真で
Panzerfaust3担いでる兵士のセカンダリーウェポンがMP7だったな
9mmパラSMGは正規部隊やPMCガチ勢相手には効果的じゃないから

陸自も84mmRRとPanzerfaust担いでるヤツは高初速PDWが最適解だ激重無反動砲や予備弾担いで建物クリアリングや山駆け回れとか地獄だろうしな
PDWはNATOでの普及率次第なのがキツいが...

2023/08/31(木) 13:27:37.35

>>63
89の折曲になった

2023/08/31(木) 14:01:09.48

SMGがアサルトライフルと渡り合える
局面なんかインドアぐらいだろ。
丸腰相手ならまだまだ存在感あるから
治安維持部隊には必要。

2023/08/31(木) 18:00:22.31

R6年度概算要求
https://pbs.twimg.com/media/F41kiHjbAAACgkY.jpg

2023/08/31(木) 18:01:45.06

1丁辺り何万円？

2023/08/31(木) 18:09:48.65

そのくらい計算しようぜ

2023/08/31(木) 18:51:16.36

20式が陸自全体に行き渡る日はいつなのか

2023/08/31(木) 19:33:38.36

>>73
その頃、世界は6.5ミリ弾

2023/08/31(木) 20:21:48.11

機関銃とか拳銃の数量は出なくなったね
拳銃なんか数100丁ずつの取得だと生産終了にならないのかね

2023/08/31(木) 20:23:40.17

>>74
???「「サンパチ小銃殿！！」」

2023/08/31(木) 20:39:19.02

6.8もアメリカ軍の採用テストをパスした程度の進度で、部隊配備なんてまだまだ進んでないし運用上の良し悪しも何もあったもんじゃないにもかかわらず、すでに5.56はもはや時代遅れ！！これからは6.8が正義！！さぁどうする自衛隊！！みたいなスタンスで語るやつは何なんだ

とうのアメリカ軍も、一部部隊への試験配備に向けてプロジェクト担当者がプレゼンしに回ってるくらいの進度だぜ
自衛隊がこれに追従するか否かなんて気が早すぎるんよ

2023/08/31(木) 22:45:47.14

6.8は明らかに７.62の後継だから、結局米軍は５.56も使い続けると思われ

2023/08/31(木) 22:57:27.45

>>78
NGSW選定中当時から陸軍はNGSW採用後も長らく既存の5.56や7.62口径は後方で使い続けるとしているので
推測で無く事実として長らく使い続けますよ

2023/08/31(木) 23:31:59.45

そんで「やっぱ5.56の方が使いやすくていいわ」ってなって6.8は7.62の置換で収まる未来が見える見える

2023/09/01(金) 00:12:28.57

5.56、6.8、7.62が混在してる中で有事になったらいやだね

2023/09/01(金) 00:54:59.96

>>81
仮に>80の状況になっても補給が必要な前線は6.8と5.56なので別に大きな問題はないでしょ

2023/09/01(金) 04:58:14.34

なんか海兵隊のスナイパーの手記で読んだんだけど
600m以内ならM16のセミで充分狙撃が出来たらしい
ボルトアクションだと複数に対応出来ないとかで
イラクではM16を使って狙撃してたみたいだ
ゴルゴは正しかったんや

2023/09/01(金) 07:33:04.17

ゴルゴ13は弾や照準器の発達でリアルの方が追いついた感ある
一昔前までは「アサルトライフルにスコープってｗｗｗｗｗ」って笑われてたよな
本当の所を言えばやってる人はやってたんだろうけど、イメージとしてアサルトライフルにスコープの組み合わせはナンセンスってあった

2023/09/01(金) 12:05:47.00

でも、ゴルゴって遠距離射撃で連続で撃つ場面ってあまりないよな
ボルトアクションでも問題なさそう

2023/09/01(金) 13:34:18.69

>>85
一匹狼だから狙撃後に横から撃たれりするんでアサルトライフル使ってるって説明があった記憶

2023/09/01(金) 15:28:11.38

ボルトアクションも割と使ってるイメージあるけどね

2023/09/01(金) 16:04:32.52

その件は古いけどこの記事？が面白い。
http://gun45.d.dooo.jp/m16.htm

2023/09/01(金) 17:44:48.70

こういうコンペのような場でしか見かけなくなったけど、今年になってもまだMk12引っ張り出されることもあって息が長いなぁと
https://twitter.com/teppoblog/status/1654304050987536384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/01(金) 18:49:29.01

ゴルゴは装備をM27IARに変えるべきだ

2023/09/01(金) 19:12:10.88

ゴルゴは別に歩兵でもなんでもないんだから分隊支援火器の代替品として生まれたM27はジャンルが違うかな
M27は連射性に優れたヘビーバレル採用ではあるけれど、精密射撃に特化したマッチバレルではないので
現代だとSR-25のバリエーションもだいぶ熟れてきたので、SR-25でマッチグレードなライフル組み上げるのが一発でキメる仕事道具としてそれっぽいと思う

2023/09/02(土) 01:01:18.47

ゴルゴも最新技術取り入れて、電子制御でトリガーも接続されたPCがタイミング計るような狙撃銃になると、つまらない作品になるだろうな

2023/09/02(土) 06:02:11.21

ゴルゴ13も大藪春彦の一連の作品の主人公もそうだが
無敵すぎるとどんな銃でも結果は同じだから個性が
出ないんだよね。

2023/09/02(土) 08:36:56.87

>>73
年間8000丁調達するなら普通科には3，4年
陸自全体では20年

>>74
アメリカが.223rem採用してSS109がNATO弾に制定されるまで20年かかった
ドイツ以外のG7国がSS109の配備を始めるのはさらにその5年後
6.8mmが同じ経過を辿るなら、NATO加盟国が標準化し始めるのは2040年代後半になる
20の更新も2050年頃だから全然出遅れてはいない

2023/09/02(土) 08:51:20.81

>>86
ゴルゴならボルトアクションでも普通に返り討ちにすると思う。

2023/09/02(土) 08:53:52.25

そういえば空自ってまだ64なの？

2023/09/02(土) 09:02:31.17

海自空自もR5年度で20調達してる
これまでの年間3000丁の調達ペースに比べ大きく加速したと注目されたR5年度8577丁の調達は
実際は陸自ではなく自衛隊として調達してるんで、海自、空自向けも含んでる
大多数は陸自向けだと思うが、なにぶん空海自の導入と同時の増大なので
ひょっとしたら1000丁単位で空海自が調達した可能性もあるかもしれない

2023/09/02(土) 09:25:46.64

空海必要分って何丁ぐらいなんやろ

2023/09/02(土) 11:22:54.31

>>96
64だぞ

2023/09/02(土) 12:50:26.10

護衛艦の小銃って確か一隻につき10丁くらいしか積んで無い
あと機関銃とショットガン、サブマシンガン、拳銃が数丁づつだったかな

2023/09/02(土) 14:13:01.88

旧海軍の駆逐艦が編成する陸戦隊の規模が1個分隊程度だから、平時ならそれで十分では？
それ以上載せるとなるとそれこそ戦時とか「本職の戦闘要員を組み込んだ」ってレベルかと。

2023/09/02(土) 14:39:44.08

型は古いが時化には強い

2023/09/02(土) 14:56:48.12

ひとつの基地の基地警備隊の平均規模を1個小隊とすると
空自の基地は全国で約70箇所あるから合計約1400丁
海自の陸警も同規模だとすると、基地は全国で約30箇所で約1200丁
護衛艦が約40隻だから約400丁
合計3000丁あればいいことになる

ただし、23万丁製造された64式のうち陸に納入されたのは21万5千丁で
空海はあわせて1万丁以上の小銃を保有してることになるが

2023/09/02(土) 14:58:40.70

すまん、1個小隊は40人だから
空基地：2800丁
海基地：2400丁
護衛艦：400丁
計：6600丁
だわ

2023/09/02(土) 15:00:04.81

>>103
普通の要員も警備はするし、空自は地対空ミサイル部隊も有るから

2023/09/02(土) 16:53:22.90

>>104も間違ってたわ
もうなんかどうでもいいや文谷が言うようにボルトアクションでも持たせとけ

>>105
おっそうだな

2023/09/02(土) 17:42:58.01

>>93
どんな銃でも5キロ先のターゲットを百発百中

マンガだから命中したって書けば良いからな（笑）

2023/09/02(土) 20:01:28.07

>>103
海保等も持ってる(た？)からの＜64式

2023/09/02(土) 20:16:50.28

5キロ先で命中しても5.56では怪我くらいで死なないだろ

2023/09/02(土) 23:08:51.80

２０式で今までの８９式６４式ともに標準でついてた二脚が無くなったのがドクトリンの変化が感じられて好き

2023/09/02(土) 23:09:46.32

M16の最大射程は3,600mとされてる
5kmは届かないのでは？

2023/09/02(土) 23:24:13.00

>>110
付属品だから、標準で付いてるよ

2023/09/02(土) 23:27:25.35

64があの二脚立てると旧軍の軽機みたいな雰囲気でる

2023/09/03(日) 00:09:04.09

ChatGPTに「800m/sで投射した直径5.7mm重量4gの物体Aの最大飛翔距離を空気抵抗を考慮して教えて」って入れたら、
「最大飛翔距離は約4149.25キロメートル（約4149,250メートル）です。」って返したお

2023/09/03(日) 00:30:35.65

今の漫画家に比べ当時の漫画家は考察や情報収集はいい加減だな。
今の漫画家ならM16で5キロ先を命中させ人殺すなんていう描写は絶対にやらん。

2023/09/03(日) 00:31:56.06

>>115
現代ほどネットで手早く詳細な情報を見ることのできる時代じゃなかったし、仕方無い部分もある

2023/09/03(日) 01:02:19.60

ゴルゴは5kmなんてやってねーぞ
むしろ600mを守りすぎてる

2023/09/03(日) 01:15:13.88

>>115
ゴルゴ13連載開始が1968年、XM16E1の米陸軍部隊配備開始が1963年
当時としては最新も最新のライフルで、当然現代のようにリアルタイムで情報が伝達されるような時代でもない中で、かつベトナム戦争もあって民間人にもたらされるデータはかなり制限されていただろうし情報収集は頑張ったほうだと思うのよ
.223レミントンもその時点で開発されてまだ10年程度しか経ってない、日本人にとって未知の新弾薬だし

2023/09/03(日) 04:54:10.07

ゴルゴの初期の作品で1ｋｍ先のハイジャック犯の頭部を撃ち抜くとかで
専用の銃と弾を作ってもらって見事クリアしたが
今だと50口径とか使って3km以上の狙撃が成功したりして
漫画を追い越してしまった
あと狙撃手の映画の俳優が狙撃の訓練を受けて3日後には7.62ミリ弾で
1km先の的に当ててたな

2023/09/03(日) 07:47:03.43

>>115
アニメ・ルパン三世の初期は薬莢ごと相手に飛んでって五エ門が薬莢ごと斬ってた。

2023/09/03(日) 09:09:51.98

重要なのは確実に殺せる距離まで近づく能力って姐さんが言ってた

2023/09/03(日) 09:33:31.02

>>110
ｸﾞﾘﾎﾟｯﾄﾞになっただけで無くなってはいない

2023/09/03(日) 12:14:57.07

ワイルド7では44マグナムの
ボルトアクションライフルで
長距離射撃してた時代だからね。

2023/09/03(日) 12:28:45.19

長距離の射撃が射撃場で当たるかどうかの話であれば
1日練習すればある程度の距離は当たるのよ
狙撃手の育成てそこが問題じゃないから

2023/09/03(日) 12:48:13.90

ワイルド7なら「M16」を川に投げ捨て川下で浮いて流れて来た銃を回収する話があった。「アーマーライトは水に浮くんだ」

2023/09/03(日) 16:03:08.60

そもそもＭ16は登場してそんな時間たたずに欠陥銃扱いされてたろ。

2023/09/04(月) 22:36:28.24

A1で問題解決したね

**名無し三等兵** (JP 0Hff-fPXT [211.2.97.255]) · 2023/09/05(火) 16:59:03.07

アーマライトはオートクリーニングがついてて、撃ったあとに掃除しなくても大丈夫
まさに未来の銃だね

2023/09/05(火) 19:49:46.79

銃身も強化プラスティック製なんだぜ

2023/09/06(水) 07:35:35.82

銃オタってこういう糞寒いことを面白いと思って得意げにリアル社会でも言うから周囲から頭が悪い変な奴だと白眼視されてるよなw

2023/09/06(水) 07:42:01.97

https://x.com/archives_japan/status/1699175149956919632?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

特戦

2023/09/06(水) 08:28:51.58

プロっぽくもあるしサバゲーマーっぽくもあって分からん
鍛えてる様には見えるけどみんなやけに細いな

2023/09/06(水) 08:55:00.19

>>132
空挺の様なｺﾞﾘｺﾞﾘのはあまり居ないと荒谷&二見対談本にあった気が

2023/09/06(水) 09:05:36.07

>>133
シールでも身体が小さいのが多いとは聞くね

2023/09/06(水) 10:41:22.39

国境まで道なき道50kmを走るのが主な仕事なんだから、シュワルツネッガーみたいな身体じゃなく、
中長距離の陸上選手～サッカー選手くらいの身体になるわ。
年齢もそこら辺の競技の一流選手と同じく10代後半～30代中盤くらいまで。

50歳過ぎたステロイドボディビルダーが活躍できる場所ではない。

2023/09/06(水) 10:52:11.19

日拳の大会行くと空挺魂という旗掲げた空挺の人たちを見るけどみんなフィジカルゴリラムキムキサイボーグだわ

2023/09/06(水) 13:10:55.82

身軽な方が向いてる気はするな
忍者みたいなもんだろ

2023/09/06(水) 16:47:42.66

まあ確かに自衛隊と言うか、日本の軍人は他国の兵士と比較すると身長も体格も一回り二回りぐらい小さいのは事実だろうな

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm24215204

数年前の韓国軍と自衛隊のVBSSでも韓国軍人は基本欧米人と身長や体格が大差ない上に米特戦と遜色ない装備だった印象

https://m.youtube.com/watch?v=zozvpktWPKY

野戦や持久的な戦いでは体格が小さい方が有利ではあるだろうが船舶などの交戦距離が近い場合は格闘戦で不利になりやすい

2023/09/06(水) 16:59:39.50

>>138
韓国兵、かなりの巨躯だな…
大谷翔平と同じくらいの身長がありそう
韓国内ですら異例の兵士だと思うぞ

2023/09/06(水) 18:01:59.69

背の高さを異常に気にして優劣決する国なので、特にこういう舞台に派遣する隊員は体の大きさも基準に入ってるんじゃない
マラソンとか自転車ロードレーサーとか足腰以外、横から見ると板みたいにペラペラだから持久力鍛えたら細くなるな