【20式】戦後国産小火器総合 61【89式】

2023/08/28(月) 22:28:29.79

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↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 59（本当は60です）【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683613935/l50

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2023/09/01(金) 00:54:59.96

>>81
仮に>80の状況になっても補給が必要な前線は6.8と5.56なので別に大きな問題はないでしょ

2023/09/01(金) 04:58:14.34

なんか海兵隊のスナイパーの手記で読んだんだけど
600m以内ならM16のセミで充分狙撃が出来たらしい
ボルトアクションだと複数に対応出来ないとかで
イラクではM16を使って狙撃してたみたいだ
ゴルゴは正しかったんや

2023/09/01(金) 07:33:04.17

ゴルゴ13は弾や照準器の発達でリアルの方が追いついた感ある
一昔前までは「アサルトライフルにスコープってｗｗｗｗｗ」って笑われてたよな
本当の所を言えばやってる人はやってたんだろうけど、イメージとしてアサルトライフルにスコープの組み合わせはナンセンスってあった

2023/09/01(金) 12:05:47.00

でも、ゴルゴって遠距離射撃で連続で撃つ場面ってあまりないよな
ボルトアクションでも問題なさそう

2023/09/01(金) 13:34:18.69

>>85
一匹狼だから狙撃後に横から撃たれりするんでアサルトライフル使ってるって説明があった記憶

2023/09/01(金) 15:28:11.38

ボルトアクションも割と使ってるイメージあるけどね

2023/09/01(金) 16:04:32.52

その件は古いけどこの記事？が面白い。
http://gun45.d.dooo.jp/m16.htm

2023/09/01(金) 17:44:48.70

こういうコンペのような場でしか見かけなくなったけど、今年になってもまだMk12引っ張り出されることもあって息が長いなぁと
https://twitter.com/teppoblog/status/1654304050987536384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/01(金) 18:49:29.01

ゴルゴは装備をM27IARに変えるべきだ

2023/09/01(金) 19:12:10.88

ゴルゴは別に歩兵でもなんでもないんだから分隊支援火器の代替品として生まれたM27はジャンルが違うかな
M27は連射性に優れたヘビーバレル採用ではあるけれど、精密射撃に特化したマッチバレルではないので
現代だとSR-25のバリエーションもだいぶ熟れてきたので、SR-25でマッチグレードなライフル組み上げるのが一発でキメる仕事道具としてそれっぽいと思う

2023/09/02(土) 01:01:18.47

ゴルゴも最新技術取り入れて、電子制御でトリガーも接続されたPCがタイミング計るような狙撃銃になると、つまらない作品になるだろうな

2023/09/02(土) 06:02:11.21

ゴルゴ13も大藪春彦の一連の作品の主人公もそうだが
無敵すぎるとどんな銃でも結果は同じだから個性が
出ないんだよね。

2023/09/02(土) 08:36:56.87

>>73
年間8000丁調達するなら普通科には3，4年
陸自全体では20年

>>74
アメリカが.223rem採用してSS109がNATO弾に制定されるまで20年かかった
ドイツ以外のG7国がSS109の配備を始めるのはさらにその5年後
6.8mmが同じ経過を辿るなら、NATO加盟国が標準化し始めるのは2040年代後半になる
20の更新も2050年頃だから全然出遅れてはいない

2023/09/02(土) 08:51:20.81

>>86
ゴルゴならボルトアクションでも普通に返り討ちにすると思う。

2023/09/02(土) 08:53:52.25

そういえば空自ってまだ64なの？

2023/09/02(土) 09:02:31.17

海自空自もR5年度で20調達してる
これまでの年間3000丁の調達ペースに比べ大きく加速したと注目されたR5年度8577丁の調達は
実際は陸自ではなく自衛隊として調達してるんで、海自、空自向けも含んでる
大多数は陸自向けだと思うが、なにぶん空海自の導入と同時の増大なので
ひょっとしたら1000丁単位で空海自が調達した可能性もあるかもしれない

2023/09/02(土) 09:25:46.64

空海必要分って何丁ぐらいなんやろ

2023/09/02(土) 11:22:54.31

>>96
64だぞ

2023/09/02(土) 12:50:26.10

護衛艦の小銃って確か一隻につき10丁くらいしか積んで無い
あと機関銃とショットガン、サブマシンガン、拳銃が数丁づつだったかな

2023/09/02(土) 14:13:01.88

旧海軍の駆逐艦が編成する陸戦隊の規模が1個分隊程度だから、平時ならそれで十分では？
それ以上載せるとなるとそれこそ戦時とか「本職の戦闘要員を組み込んだ」ってレベルかと。

2023/09/02(土) 14:39:44.08

型は古いが時化には強い

2023/09/02(土) 14:56:48.12

ひとつの基地の基地警備隊の平均規模を1個小隊とすると
空自の基地は全国で約70箇所あるから合計約1400丁
海自の陸警も同規模だとすると、基地は全国で約30箇所で約1200丁
護衛艦が約40隻だから約400丁
合計3000丁あればいいことになる

ただし、23万丁製造された64式のうち陸に納入されたのは21万5千丁で
空海はあわせて1万丁以上の小銃を保有してることになるが

2023/09/02(土) 14:58:40.70

すまん、1個小隊は40人だから
空基地：2800丁
海基地：2400丁
護衛艦：400丁
計：6600丁
だわ

2023/09/02(土) 15:00:04.81

>>103
普通の要員も警備はするし、空自は地対空ミサイル部隊も有るから

2023/09/02(土) 16:53:22.90

>>104も間違ってたわ
もうなんかどうでもいいや文谷が言うようにボルトアクションでも持たせとけ

>>105
おっそうだな

2023/09/02(土) 17:42:58.01

>>93
どんな銃でも5キロ先のターゲットを百発百中

マンガだから命中したって書けば良いからな（笑）

2023/09/02(土) 20:01:28.07

>>103
海保等も持ってる(た？)からの＜64式

2023/09/02(土) 20:16:50.28

5キロ先で命中しても5.56では怪我くらいで死なないだろ

2023/09/02(土) 23:08:51.80

２０式で今までの８９式６４式ともに標準でついてた二脚が無くなったのがドクトリンの変化が感じられて好き

2023/09/02(土) 23:09:46.32

M16の最大射程は3,600mとされてる
5kmは届かないのでは？

2023/09/02(土) 23:24:13.00

>>110
付属品だから、標準で付いてるよ

2023/09/02(土) 23:27:25.35

64があの二脚立てると旧軍の軽機みたいな雰囲気でる

2023/09/03(日) 00:09:04.09

ChatGPTに「800m/sで投射した直径5.7mm重量4gの物体Aの最大飛翔距離を空気抵抗を考慮して教えて」って入れたら、
「最大飛翔距離は約4149.25キロメートル（約4149,250メートル）です。」って返したお

2023/09/03(日) 00:30:35.65

今の漫画家に比べ当時の漫画家は考察や情報収集はいい加減だな。
今の漫画家ならM16で5キロ先を命中させ人殺すなんていう描写は絶対にやらん。

2023/09/03(日) 00:31:56.06

>>115
現代ほどネットで手早く詳細な情報を見ることのできる時代じゃなかったし、仕方無い部分もある

2023/09/03(日) 01:02:19.60

ゴルゴは5kmなんてやってねーぞ
むしろ600mを守りすぎてる

2023/09/03(日) 01:15:13.88

>>115
ゴルゴ13連載開始が1968年、XM16E1の米陸軍部隊配備開始が1963年
当時としては最新も最新のライフルで、当然現代のようにリアルタイムで情報が伝達されるような時代でもない中で、かつベトナム戦争もあって民間人にもたらされるデータはかなり制限されていただろうし情報収集は頑張ったほうだと思うのよ
.223レミントンもその時点で開発されてまだ10年程度しか経ってない、日本人にとって未知の新弾薬だし

2023/09/03(日) 04:54:10.07

ゴルゴの初期の作品で1ｋｍ先のハイジャック犯の頭部を撃ち抜くとかで
専用の銃と弾を作ってもらって見事クリアしたが
今だと50口径とか使って3km以上の狙撃が成功したりして
漫画を追い越してしまった
あと狙撃手の映画の俳優が狙撃の訓練を受けて3日後には7.62ミリ弾で
1km先の的に当ててたな

2023/09/03(日) 07:47:03.43

>>115
アニメ・ルパン三世の初期は薬莢ごと相手に飛んでって五エ門が薬莢ごと斬ってた。

2023/09/03(日) 09:09:51.98

重要なのは確実に殺せる距離まで近づく能力って姐さんが言ってた

2023/09/03(日) 09:33:31.02

>>110
ｸﾞﾘﾎﾟｯﾄﾞになっただけで無くなってはいない

2023/09/03(日) 12:14:57.07

ワイルド7では44マグナムの
ボルトアクションライフルで
長距離射撃してた時代だからね。

2023/09/03(日) 12:28:45.19

長距離の射撃が射撃場で当たるかどうかの話であれば
1日練習すればある程度の距離は当たるのよ
狙撃手の育成てそこが問題じゃないから

2023/09/03(日) 12:48:13.90

ワイルド7なら「M16」を川に投げ捨て川下で浮いて流れて来た銃を回収する話があった。「アーマーライトは水に浮くんだ」

2023/09/03(日) 16:03:08.60

そもそもＭ16は登場してそんな時間たたずに欠陥銃扱いされてたろ。

2023/09/04(月) 22:36:28.24

A1で問題解決したね

**名無し三等兵** (JP 0Hff-fPXT [211.2.97.255]) · 2023/09/05(火) 16:59:03.07

アーマライトはオートクリーニングがついてて、撃ったあとに掃除しなくても大丈夫
まさに未来の銃だね

2023/09/05(火) 19:49:46.79

銃身も強化プラスティック製なんだぜ

2023/09/06(水) 07:35:35.82

銃オタってこういう糞寒いことを面白いと思って得意げにリアル社会でも言うから周囲から頭が悪い変な奴だと白眼視されてるよなw

2023/09/06(水) 07:42:01.97

https://x.com/archives_japan/status/1699175149956919632?s=46&t=bHtKWG8BEs1qY7YXLPvncw

特戦

2023/09/06(水) 08:28:51.58

プロっぽくもあるしサバゲーマーっぽくもあって分からん
鍛えてる様には見えるけどみんなやけに細いな

2023/09/06(水) 08:55:00.19

>>132
空挺の様なｺﾞﾘｺﾞﾘのはあまり居ないと荒谷&二見対談本にあった気が

2023/09/06(水) 09:05:36.07

>>133
シールでも身体が小さいのが多いとは聞くね

2023/09/06(水) 10:41:22.39

国境まで道なき道50kmを走るのが主な仕事なんだから、シュワルツネッガーみたいな身体じゃなく、
中長距離の陸上選手～サッカー選手くらいの身体になるわ。
年齢もそこら辺の競技の一流選手と同じく10代後半～30代中盤くらいまで。

50歳過ぎたステロイドボディビルダーが活躍できる場所ではない。

2023/09/06(水) 10:52:11.19

日拳の大会行くと空挺魂という旗掲げた空挺の人たちを見るけどみんなフィジカルゴリラムキムキサイボーグだわ

2023/09/06(水) 13:10:55.82

身軽な方が向いてる気はするな
忍者みたいなもんだろ

2023/09/06(水) 16:47:42.66

まあ確かに自衛隊と言うか、日本の軍人は他国の兵士と比較すると身長も体格も一回り二回りぐらい小さいのは事実だろうな

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm24215204

数年前の韓国軍と自衛隊のVBSSでも韓国軍人は基本欧米人と身長や体格が大差ない上に米特戦と遜色ない装備だった印象

https://m.youtube.com/watch?v=zozvpktWPKY

野戦や持久的な戦いでは体格が小さい方が有利ではあるだろうが船舶などの交戦距離が近い場合は格闘戦で不利になりやすい

2023/09/06(水) 16:59:39.50

>>138
韓国兵、かなりの巨躯だな…
大谷翔平と同じくらいの身長がありそう
韓国内ですら異例の兵士だと思うぞ

2023/09/06(水) 18:01:59.69

背の高さを異常に気にして優劣決する国なので、特にこういう舞台に派遣する隊員は体の大きさも基準に入ってるんじゃない
マラソンとか自転車ロードレーサーとか足腰以外、横から見ると板みたいにペラペラだから持久力鍛えたら細くなるな

2023/09/06(水) 18:23:51.70

日、印、韓この3カ国の平均身長は大差ないだろ
選抜基準で何を重視するかなだけ

2023/09/06(水) 18:49:29.22

儀仗隊なのならまだしも、戦闘部隊は能力あるならそこまで身長にとやかく言わないはずなんだが

2023/09/06(水) 19:01:14.22

水機には身長高くてガタイ良い隊員たくさんいるのに何故か空挺やSOFになるとサイズ小さくなるんだよな
この左の隊員は目測でも身長180以上で体重85kg前後って分かるくらいガタイいい

https://i.imgur.com/XpNWAF2.jpg

2023/09/07(木) 01:56:20.86

>>１３０
マジレスをするが、
M16が配備され始めたころの米軍の中の現場では、それをハイテクの過大評価する者が少なくなかったといわれる。

特殊部隊＝みんなボディビルダーやプロレスラーやヘヴィ級ボクサーみたいな、という偏見は時々世間一般にあるね～

2023/09/07(木) 18:45:19.86

国産小銃でネタがなくなるとこうなるんだな

2023/09/08(金) 03:20:40.22

20式の調達ペースってどこまで上げれるのかな豊和は設備投資してたけど
2万は流石に無理か

2023/09/08(金) 11:32:32.04

今月のｺﾝﾏｶﾞに載ってる20式…

ﾋﾞﾆﾃとねじりっこからはやはり逃れられない模様

細かい統制はされてないのかﾁｮﾛっとだけ巻いてる人も居ればFｻｲﾄにﾋﾞﾆﾃぐるぐる巻きな人もw

2023/09/08(金) 16:21:59.34

ビニテは自衛隊の伝統。
仮に採用されたのがSCARやHK416だった
としてもビニテでぐるぐる巻きにしてる
隊員は必ずいる。

2023/09/08(金) 16:30:31.28

ロシアのポルチャンキと同じようなもん
むしろ強力だけどノリ残りの少ない迷彩テープを
開発して発売すべき

2023/09/08(金) 16:56:26.99

大量のビニテ在庫がある説。

2023/09/08(金) 17:14:56.44

あのビニテって官品なの私物なの？
毎日使うとすると結構なコストになってそう

2023/09/08(金) 17:25:35.20

そんなに無くすのが嫌なら官品パーツはロッカーにしまって私物でも着けとけ

2023/09/08(金) 19:14:38.25

>>151
ダース買い

2023/09/08(金) 19:22:12.44

その昔の軍隊は、煙草が部隊内の通貨になっていたが、自衛隊ではビニテが通貨になってそうで怖いな。

2023/09/08(金) 19:30:56.33

流石に単価が安過ぎる

2023/09/08(金) 20:08:25.99

>>155
では、オトト軍票で。
https://i.imgur.com/pAun3nk.jpg

2023/09/08(金) 20:09:09.59

>>156の続き
https://i.imgur.com/M3OSNHS.jpg

以上引用終わり。

2023/09/08(金) 20:10:10.94

>>157
あ、順序が逆だった。(´･ω･`; )

2023/09/08(金) 21:47:43.55

89は末期に一括購入で2万丁くらい生産してなかったっけか？

2023/09/08(金) 21:48:48.75

俺は今まで生きてきて、一度も64式小銃という物を見た事がないんだが
まだ64式って存在するのか？

2023/09/08(金) 22:54:50.61

64式は狙撃銃として改修は無理なの？
弾丸はNATO弾
62式機関銃は改良してこなかったは不味いよね

2023/09/08(金) 23:02:41.37

>>161
64式は槓桿が真上についている時点で
狙撃銃としての素地はない。

2023/09/08(金) 23:10:07.40

https://twitter.com/48i_regiment/status/1674606180356984832

あるんだよなぁこれが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/08(金) 23:20:15.63

そういう用途なら減装弾やめないか？

2023/09/08(金) 23:24:23.56

即応予備か…どこまで本気でこれを使う気なんだろうなあ

2023/09/09(土) 00:02:33.10

64式狙撃銃ってフルオートオミットしてクソデカ直動式ハンマーを軽量＆ショートストローク化するとか無加工の部品交換で狙撃銃適性上げる事出来たのにそれすらせずにガタつくスコープポン付けしただけだからな

2023/09/09(土) 00:36:17.19

まぁでももうG28買うし静かに消えていく運命よ

2023/09/09(土) 00:47:02.89

>>163
こんな強引にスコープをマウントしてる時点でアカンやろ。

2023/09/09(土) 01:00:21.02

>>163
槓桿の動線に干渉しないようにするために、照準器の位置がかなりハイマウントになってるなぁ
M24と撃ち比べてみたときの感想を聞いてみたい

まぁM24と違って連射できるので、狙撃以外の状況における安心感は64式の方が上かもしれないが

2023/09/09(土) 04:06:44.84

昔、毛利が前後のサイトが倒せるように可動するなんてありえないと言っていたが
今は普通にあるよね
固定できるのかもしれないけど

2023/09/09(土) 04:59:59.99

BUISと一緒くたにできんと思うが。

2023/09/09(土) 09:15:46.37

>>168
強引にってのは被筒部にAK用？ﾏｳﾝﾄ付けてMDだかSDﾀﾞｯﾄ載せてる空自隊員みたいな事をいうのである

2023/09/09(土) 12:08:30.29

弾の性能から考えると狙撃銃としては6.8ミリ弾使ったやつの方がずっと性能よさそうだが

2023/09/09(土) 16:49:32.34

64の可倒式照準器が不評なのは
BUISみたいにバネで起きるようになってなくて固定も甘いから
鉄帽のひさしに当たって勝手に倒れたりするせいだろう

64は銃口の跳ね上がりを抑えるために床尾板の位置が高くしてあるが
頬付け位置も高いので照準器もどうしても高くなる。だから可倒式にする事自体は理にかなってる

2023/09/09(土) 18:05:36.23

可倒式サイト搭載の前例にFG42があるんだから
別に奇妙な設計とは思えない。

2023/09/09(土) 18:23:19.63

空挺用の火器ならではの理由だろうがなあFG42

2023/09/10(日) 00:23:37.95

前も書いたことがあるが、
・弾着までのタイムラグやドロップが大きい減装弾は×
・引き金の感触を細いガラスの棒が折れるようにシャープなものとし、瞬きより速く撃鉄が落ちるようにする
・銃の真上にスコープをガチガチに固定できるようにする
・5～10発程度の短めのマガジン
・長さを微調整できるストック
・塗装で迷彩にしてもいい運用
このくらいの改良をしないと狙撃銃の代わりにはならないので、素人考えながら64式小銃は不適ではないかな～

2023/09/10(日) 00:28:15.40

64式小銃用のスコープがあるのはよく知られているが、
スコープを付けた銃＝狙撃銃ではないし、（世間一般でよくある誤認ではある）、
ACOGを付けたM4、PSO-1を付けたAK-74、G36、AUG、F2000、狩猟ライフル＋スコープ
いずれも狙撃銃とは言わないよね。
「64式狙撃銃」は電動ガンの架空銃で実在しないとも聞いたことがある

2023/09/10(日) 00:33:14.47

>>177
運用者が決める
これが答えでしょ

2023/09/10(日) 04:44:25.09

ACOG付けたら当たりやすくなったと本で読んだが
自衛隊は一部の部隊しか採用しないのかな

2023/09/10(日) 05:26:23.49

一般部隊には既に89式用のダットサイトがあるでしょ
他に、今後はAimpoint CompM5も調達される予定だし、
さらに射撃精度が要求される部隊だとMARCHの可変倍率スコープも配備されるはず

だからACOGは趣味者以外は使わないのでは？