ウクライナ情勢 1149

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2023/08/29(火) 17:53:11.74ID:+iHnz7Lc0
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ウクライナ情勢 1138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692527211/
ウクライナ情勢 1139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692617552/
ウクライナ情勢 1140
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692708634/
ウクライナ情勢 1141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/c/army/1692791752/
ウクライナ情勢 1142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692841893/
ウクライナ情勢 1143
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692882481/
ウクライナ情勢 1144
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ウクライナ情勢 1145
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ウクライナ情勢 1146
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ウクライナ情勢 1147
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693133191/
ウクライナ情勢 1148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693214143/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/08/30(水) 09:31:41.69ID:c2PbsKTo0
>>641
アメリカがやや権威主義化している原因はやはりネット社会化したからだと思うけどな

アメリカは経済的な成功が本人の努力と才能の証であると考える者が他国に比べて多い国。逆に貧乏人は怠け者であり落伍者と考えがち。所謂ネオリベだな

ところがネット社会になって、落伍者のはずの連中が結構楽しそうにしていることに気が付いた。民主主義にしろ資本主義にしろ根底には>>675の思想があるので参加自由なだけなんだけど、ネオリベはそれが許せない。落伍者は落伍者らしく哀れであるべきだと考える

そこで成功により得た富を、自らの権威の強化に使い出したということなんじゃないかな
700名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-KdZ8 [153.173.140.135])
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2023/08/30(水) 09:32:50.30ID:d5YTNZXY0
急進的な人がこことこことやれい！そうすれば勝てると言っているけど
ブダノフは軍事目標しかやらない
いやあ、ラジコンで核武装の大国の息の根を止めることができる時代になった
2023/08/30(水) 09:35:35.73ID:McZ0AIB40
アメリカは生鮮食品高いからねぇ
物流コスト高いしさ
日本より量が多いから相対的に安いとされることもあるけどもそれも場所によるからなぁ
田舎なら安いし都会では高いのは当然だけどアメリカはそれが顕著だしね

特に都会の貧民が住む地区なんて最初から生鮮食品あまり置いてないしね


保存がきく加工食品は大量生産で比較的場所を選ばず安いけども
2023/08/30(水) 09:35:49.89ID:SbZzHtjXd
>>661
資本主義と共産主義の並立は不可能だけれど民主主義と共産主義の並立は理屈上可能であることを考えれば資本主義と民主主義は一体ではない
2023/08/30(水) 09:36:01.50ID:17ugdVuM0
>>699
米はレール社会だぞ
学歴信仰は日本の比じゃない
2023/08/30(水) 09:36:50.29ID:SefSIbc00
社会民主主義てのはあったな
705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-rhQ9 [60.101.5.86])
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2023/08/30(水) 09:37:24.69ID:vuTz2U8A0
>>699
全然逆だと思われ

落伍者(自分がそうだと思っている)連中が、陰謀論など都合のいい情報にチェリーピッキングして接する機会が増えたのがネット社会だろう
自分の不幸はこのせいだと

むしろ陰謀論信じてるような連中こそがディープステートなどと言って民主主義を否定している
トランプ信者なんがそうだろ
706名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ZE7F [49.96.37.66])
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2023/08/30(水) 09:37:24.98ID:AmxD3NIRd
>>689
加工された野菜製品を買うから高いのでは？　ボブは訝しんだ
自分で生野菜買って調理しないと安くならんぞ
2023/08/30(水) 09:39:13.58ID:c2PbsKTo0
>>698
とはいえ今回が世界で最初の本格的なドローン戦だからってのも大きいだろうね。こういった戦いになると分かっていれば、アンチドローン兵器や作戦も比較的用意に開発できる

数年後にはここまで効果的には運用できないだろう
2023/08/30(水) 09:40:09.67ID:5K96FD3o0
トクマクは、元と南宋の戦いで例えるとしたら、襄陽みたいな最重要戦略拠点だからね、
ここが陥落したら劇的な展開がくるよ。
709名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-nP6T [106.132.154.10])
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2023/08/30(水) 09:40:12.62ID:vQu8SFIra
>>706
外食はクソ高いよな。
そしてまずい
2023/08/30(水) 09:41:10.76ID:McZ0AIB40
>>703
日本以上に学歴社会だしコネ社会だしセクハラ大国だしパワハラ大国だし
労組がとんでもなく強いしワーカホリック多いし
自己主張が激しいし自由だし同調圧力強いし

あらゆる面でどの方向にもとんがってる社会だからな
要は強い奴が目立つ社会だから
711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-rhQ9 [60.101.5.86])
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2023/08/30(水) 09:41:15.69ID:vuTz2U8A0
>>702
共産主義と民主主義の並立は現実的に不可能です
共産主義体制の維持には独裁体制が不可欠なので

だからマルクスレーニン主義はプロレタリアート独裁などと美言を使った
具体的に考えて理屈を突き詰めれば独裁は必要になるので、共産主義に以降する際は独裁必要と日本共産党も認めています
現綱領では消したけど
2023/08/30(水) 09:42:56.78ID:S2FGXVBOM
>>666
>>695
頭Zやからどっちも佐官止まりなのやぞ
2023/08/30(水) 09:43:05.53ID:c2PbsKTo0
>>705
いや
>>699と>>705は両立しているんだよ。前者はエリートの下層に対する態度。後者は下層のエリートに対する態度。がっちり噛み合ってしまっているわけ。だからこれを訂正できる勢力がいなくなってしまった。そして中露にそこを利用されている
2023/08/30(水) 09:43:07.22ID:McZ0AIB40
>>708
トクマク落とされたらプー露の郭靖も死ぬんだな
715名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-nP6T [106.132.153.224])
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2023/08/30(水) 09:43:32.14ID:rFr4DkWma
>>711
世襲じゃ無いから寡頭制でも良いんじゃない？
独裁とも親和性高いけど。
716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-xBbV [113.144.221.240])
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2023/08/30(水) 09:44:03.85ID:Vr0BLlWT0
>>702
民主主義と共産主義の共存は現実には不可能だけどな
私有財産とその流動性が確保されてなければ民主主義は成立しないし、確保されていたら共産主義では無い
中国は共産主義なんて放り投げて久しいし
717名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-lN7b [126.63.189.68])
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2023/08/30(水) 09:44:29.54ID:I//70CCN0
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=180u1IkUjtjpdJWnIC0AxTKSiqK4G6Pez&hl=ja&ll=47.42574341342194%2C35.92565086995151&z=14

結局この2重になってる防衛線を抜いたのかどうかが気になる
718名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 436f-39I1 [118.237.200.230])
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2023/08/30(水) 09:45:05.96ID:Gdj9oDKN0
>>707
アンチドローン兵器がどこまで進歩するかだなぁ
ドローン側のECCMはこのウクライナ戦争で急激に性能が向上してるし、米軍がレプリケーター計画立ち上げたからさらに技術が進むだろう
その一方でECMは枯れた技術だから進歩の余地は小さいし、レーザー兵器もいまいち存在感が薄い
何かしらブレイクスルーがないとドローン優位はしばらく続くんじゃないか
719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-rhQ9 [60.101.5.86])
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2023/08/30(水) 09:45:23.79ID:vuTz2U8A0
>>713
641の言ってる事はそれこそディープステート論にしか見えんな
そういう陰謀があると信じてるように見える
2023/08/30(水) 09:47:13.56ID:S2FGXVBOM
>>718
日本が既にレールガンの射撃試験や試験艦搭載改修を始めてる
2023/08/30(水) 09:47:54.79ID:S2FGXVBOM
>>719
貿易戦争やプラザ合意を知らん子か
時代は進んだなぁ
722名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-5qfp [203.186.92.27 [上級国民]])
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2023/08/30(水) 09:48:09.55ID:z+LP7nlD0
>例の大ウスリー島の地図。もし島全体が中国領となると、ハバロフスクの市区の一部まで中国に編入されてしまうことになる
https://twitter.com/karategin/status/1696627128559714333

https://i.imgur.com/1ShMPZb.jpg
それだけでなく、中国が今回改訂した地図には、満州のハンカ湖以北の中露国境が点線に変更している
https://www.tianditu.gov.cn/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/30(水) 09:48:21.18ID:c2PbsKTo0
>>719
DS論はつまるところ悪の秘密結社的な連中がいるという話だよな。あまり詳しくないけど、首謀者の意思で世界が動いている、と

>>713は構造主義の延長だよ
724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-rhQ9 [60.101.5.86])
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2023/08/30(水) 09:49:02.61ID:vuTz2U8A0
>>721
なんでそれが権威主義に繋がるんだよw

頭湧いとるで
2023/08/30(水) 09:49:06.79ID:LFs5Pg/T0
>>716
民主主義は国民の権利を守ることが大前提だからな
財産権等の個人権利を否定して国家による統制が絶対の共産主義とは相容れない
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 436f-39I1 [118.237.200.230])
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2023/08/30(水) 09:49:27.41ID:Gdj9oDKN0
>>720
レールガンは標的が違うだろ。誘導が効かないから固定目標や弾道飛行体は狙えても小型で自由飛行してるドローンを狙える兵器じゃない
727名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-RFvy [1.75.236.42])
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2023/08/30(水) 09:49:33.31ID:kmMiClFSd
>>689
健康は高いもの
そして医療費もバカ高いもの
2023/08/30(水) 09:50:13.11ID:qpnOylP+a
さすがにアメリカの医療保険云々言い出したらNGにするしかないな
729名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-xBbV [113.144.221.240])
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2023/08/30(水) 09:52:02.30ID:Vr0BLlWT0
>>717
見てきた訳じゃないが、隣接したら特に問題ないと思うんだよね
狭くて浅い塹壕が1本あるだけだし…

地雷と砲撃でそこまでが大変だけれども
730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-rhQ9 [60.101.5.86])
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2023/08/30(水) 09:53:12.40ID:vuTz2U8A0
>>723
＞構造主義の延長だよ

という構造があるという妄想ですねえ

アメリカにおいて富裕層が税制面など特権的な利益を得ているのは事実だが、権威主義とは関係ないよなあ
アメリカ社会の構造的な不平等にすぎん

権威主義ってw
731名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-RFvy [1.75.236.42])
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2023/08/30(水) 09:56:23.75ID:kmMiClFSd
>>721
野暮ったいやっちゃなぁw
2023/08/30(水) 09:56:40.73ID:S2FGXVBOM
>>726
いや普通に防衛省がドローンどころかMDにも使うと公表してる
固定目標にしか使えない論は外野の素人が主張してるだけ

>>724
中国に肩入れした結果アメリカ国内では貧富の格差が拡大し
企業や政治家は中国人との接触が増えて向こうの考えに影響されたり好意的に解釈するようになったり
大学への孔子学院進出、影響力拡大も鷹揚に是認
こんなことを30年も続けたからな
733名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 436f-39I1 [118.237.200.230])
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2023/08/30(水) 09:56:40.73ID:Gdj9oDKN0
>>717
deepstatemapでも防衛線前まで到達したとしているから、反撃が順調なら時間的には塹壕確保に移ってる
塹壕はその手前で敵を撃滅するものであって、踏み込まれたらもう相当される対象でしかないので
塹壕線とその周りのタコツボから敵を排除したら正式に突破情報出ると思う
2023/08/30(水) 09:58:43.01ID:Bby2eghW0
トクマクが落ちれば原発爆破は規程事項
ウクライナナチス特殊部隊の卑劣な工作として非難すれば良い
ゼレンスキーは戦争どころで無くなり泣きながら停戦
735名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-RFvy [1.75.236.42])
垢版 |
2023/08/30(水) 09:58:44.03ID:kmMiClFSd
>>732
孔子様も墓場の影で泣いとるやろうな
736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 935f-MXJu [106.73.9.194])
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2023/08/30(水) 09:59:47.47ID:16w5l+vn0
>>732
おそらくレールガンの砲弾自体も誘導システムが付いていて、自立制御で着弾修正をすると思う。
レールガン版エクスキャリバー、しかも空中物体を狙撃ができる代物になるんだろうな。

コンピュータの計算速度からすると、弾頭なんてスローに感じるんだろうね。
2023/08/30(水) 10:01:40.68ID:S2FGXVBOM
>>732のMDは変則軌道を取る極超音速グライダーやミサイル相手の話ね
一応
2023/08/30(水) 10:01:48.90ID:vuTz2U8A0
中国との関係以前からアメリカの格差社会も知らん人おるな
てか格差社会なんて産業革命以来続いてるやろ

＞大学への孔子学院進出、影響力拡大も鷹揚に是認
こんなことを30年も続けたからな

中国もろくでもないが、ここまで想像しちゃうともはや陰謀論やな
2023/08/30(水) 10:02:29.84ID:jyqrv067d
>>712
矢野・・・
2023/08/30(水) 10:03:05.51ID:S2FGXVBOM
>>738
自分に都合の悪い話は陰謀論だとレッテル貼れば耳を塞げるから楽でええやな
お前の好きに生きるとええ
2023/08/30(水) 10:03:17.07ID:jyqrv067d
>>670
ワーオ
2023/08/30(水) 10:05:45.60ID:K75c7fbO0
>>722
中国人はもともと中国人のものだった領土をロシアにとられた、って思いこんでるみたいだからねｗ
中国お得意の埋め立て戦法で大ウスリー島では、中国が川を中国側から埋め立てて地続きにすることで、島を中国領土にしようとしている。
中国と地続きになってしまったらそれはもう島ではなく中国領土ｗ
743名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-rhQ9 [60.101.5.86])
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2023/08/30(水) 10:06:07.07ID:vuTz2U8A0
>>740
まあ反論できなくなったかw

アメリカが格差社会で権威主義化していてそれはぜんぶ中国のおかげってまるっきりバカやんけw
2023/08/30(水) 10:08:18.87ID:x0JxRKbx0
>>718
ウクライナ側は西側から提供されたMANPADSを惜しげもなくドローン迎撃に使うし
ロシア側は電子戦でのドローン対策は世界でも先行してる方だし
ウクライナ戦争において対ドローン兵器はかなり充実してるとも言えるんだよな
それでもドローンでのISR活動で得られる利益は絶大で双方ともに損害出し続けながらドローンを使い続けてる
対ドローン兵器が普及すればドローンは使いにくくなるってのは完全に間違いだったな
2023/08/30(水) 10:09:37.91ID:vuTz2U8A0
米中国交正常化っていつからで、中国が改革解放路線始めたのはいつからだよ？
アメリカの構造的な問題はそれ以前からあるよなー

それがぜんぶ中国の仕業らしい
いや流石にちょっと
バカか陰謀論としかいいようがない
2023/08/30(水) 10:11:22.95ID:S2FGXVBOM
>>743
追い詰められてるのは草生やしてる側ってのが通り相場やで
格差が拡大したって話を格差社会は前から存在していた！と話をすり替え始めるのもな
ちょっとは自分の頭の悪さ、知能の欠落っぷりを自覚した方がええ
手遅れやろけどな
2023/08/30(水) 10:12:10.01ID:bGab4Jrka
戦況が停滞してるときならまだしもなんで話題ある時にこんな話ズレてるんだよ
748名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ZE7F [49.96.37.66])
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2023/08/30(水) 10:12:37.91ID:AmxD3NIRd
>>744
ドローンを妨害するECM装備はバカ高い上に距離が離れると効果が激減するので激安ドローン相手だと分が悪い
ECM装備って数を揃えられないし
749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 436f-39I1 [118.237.200.230])
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2023/08/30(水) 10:13:10.38ID:Gdj9oDKN0
レールガンの弾体ってマッハ6近く出るんだがどうやって空中の目標に当てんだよ
空気がプラズマ化して電波遮断される速度だぞ 弾道飛行体に当てるのならまだ可能性はあるが回避軌道を取るドローンにどうやって当てるんだ
しかもレールガンは電力減の都合で連射効かないから二重にドローン向きじゃないし
750名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-5qfp [203.186.92.27 [上級国民]])
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2023/08/30(水) 10:13:11.09ID:z+LP7nlD0
露ソースによると
- 5機が破壊された（IL-76 4x、Tu-22 1x）
- 給油施設も

なぜTu-22がここに？
2023/08/30(水) 10:13:38.83ID:S2FGXVBOM
本来は航空機にレーザーやHPMを搭載するべきだが
どっちもロシアは持ってないからな
2023/08/30(水) 10:15:08.96ID:S2FGXVBOM
>>749
>レールガンは電力減の都合で連射効かない

防衛省がマルチステージ化というむしろ火薬砲の限界を超越して
連射しまくる技術研究してることとか知っておいた方がいい
2023/08/30(水) 10:15:16.44ID:x0JxRKbx0
>>748
開発中のレーザーやレールガンもコストはどうしても高くなるだろうし
この安価な小型ドローン対策ってのはこれからしばらくは各国頭悩ませる問題だろうね
2023/08/30(水) 10:16:30.96ID:vuTz2U8A0
アメリカの格差が拡大したのはアメリカの国内経済政策が原因だよなー
金融緩和政策など、色々な緩和政策、税制優遇政策など

中国関係ないw
アメリカの経済勉強した事ないおバカさんやろ？

アメリカが経済政策でどうやって共産中国の影響受けるんですかね？
755名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd9f-RFvy [1.73.9.183])
垢版 |
2023/08/30(水) 10:16:43.50ID:clJ3p/ned
>>747
ここ覗いてる奴らにとってはサプライズではないから
見てて面白いけど特にコメントはないかな
2023/08/30(水) 10:16:45.77ID:9+bvtiWuF
またダンボールドローンで攻撃したのかな?
2023/08/30(水) 10:17:39.19ID:veeAkklbM
制空権　→　ドローンの飛行場攻撃により爆撃機が後ろへ避難し制空権に影響
制海権　→　ドローンの攻撃により船舶が怖くて活動できない

みんなが夢見た無人ロボットで行う戦争に一歩近づいたな
2023/08/30(水) 10:17:47.21ID:NpjaJFJUr
>>708
このスレ見てると「なんで大昔の戦いにたとえるんだよ」ってのが多いが、これは納得できた
759名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd9f-RFvy [1.73.9.183])
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2023/08/30(水) 10:18:25.99ID:clJ3p/ned
>>749
焼夷榴散弾使うんとちゃう？
知らんけど
2023/08/30(水) 10:18:33.68ID:vuTz2U8A0
アメリカの経済史知らないで陰謀論的に想像してた訳か

それ間違いなw
想像せずにきちんと調べましょう
761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4336-TIi9 [118.105.116.178])
垢版 |
2023/08/30(水) 10:19:06.32ID:3ROUFCJi0
学研　大人の科学　ダンボールで作るドローン
762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 436f-39I1 [118.237.200.230])
垢版 |
2023/08/30(水) 10:19:07.03ID:Gdj9oDKN0
>>752
いやだから電源は？
弾体がレールの中にある一瞬の間に膨大な電力を注ぎ込め、なおかつ連射可能な電源装置は何なんだよ
誤魔化してないで答えてみろや
763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-FmU/ [60.99.182.38])
垢版 |
2023/08/30(水) 10:19:11.71ID:AnIvM/o+0
https://twitter.com/i/status/1696556133895287147

無警戒でちがずいてるから、最前線ではどちらがポイント確保しているかぐちゃぐちゃなんだろうね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-lWeh [126.126.142.88])
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2023/08/30(水) 10:19:46.06ID:gEESnSKn0
>>670
大戦果で草ww
2023/08/30(水) 10:20:02.92ID:QQgcbvSq0
>>694
アカヒとか赤旗とか頑張ってるのに、野党が勝てないもんな
766名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ZE7F [49.96.37.66])
垢版 |
2023/08/30(水) 10:20:36.90ID:AmxD3NIRd
>>753
単純にキラードローン飛ばすのが対策としては手っ取り早いと思うわ
PDWかショットガンを搭載してドローンを撃墜するのがシンプル
2023/08/30(水) 10:20:39.43ID:9mpMUgbLd
>>734
繋ぎ変えたのにIDは変わらんかったね、キチガイ
768名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd9f-RFvy [1.73.9.183])
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2023/08/30(水) 10:21:26.19ID:clJ3p/ned
>>764
もう地上で燃やしてくれた方がパイロット死ななくて済むからロシア空軍側が積極的にパルチザンに協力してるまであるな
2023/08/30(水) 10:21:48.46ID:9+bvtiWuF
ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-august-29-2023
ウクライナ軍は8月29日、ドンテスク州バフムトとザポリージャ州西部ロボティーン付近に進軍した。

ロシアの情報筋は、ザポリージャ州の東部と西部におけるロシアの脆弱性について懸念を表明し続けた。

ロシアのミルブロガーらは、占領下のヘルソン州で活動している南部軍管区（SMD）旅団の虐待に対する懸念を隠蔽しようとしているとしてロシア国防省（MoD）を5日連続で非難した。

こうしたミルブロガーの執拗な苦情は、おそらく、ウクライナ南部でロシア軍を監督しているとされるロシア空挺軍司令官ミハイル・テプリンスキー大将に有利となるような指揮変更を引き起こそうとする試みであると考えられる。
770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 436f-39I1 [118.237.200.230])
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2023/08/30(水) 10:22:50.93ID:Gdj9oDKN0
>>768
草
771名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-lN7b [153.170.85.135])
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2023/08/30(水) 10:23:36.54ID:DWldqRWM0
>>746
旧共産圏も格差拡大しているが？
2023/08/30(水) 10:23:46.08ID:vuTz2U8A0
行き過ぎた経済自由化政策を行うと貧富の格差が拡大するってのは良く知られた事だと思ったが
そこで規制を入れたりするのが経済の歴史だよね

アメリカも大恐慌で多くの規制いれたが、それが大分緩和されてきたのが近年
規制だらけの権威主義の中国とは真逆だね
自由化を進めた結果
773名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd9f-RFvy [1.73.9.183])
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2023/08/30(水) 10:24:42.39ID:clJ3p/ned
>>766
無人機同士なら刀とかカニ鋏状のマニュピレータとかもありかも
実体弾は流れ弾被害が出るから都市部防衛に使いづらいからな
AI自律飛行するんなら尚のこと
2023/08/30(水) 10:25:41.24ID:p2Szicpya
>>773
ザクレロやビグロだな？
2023/08/30(水) 10:26:24.53ID:S2FGXVBOM
>>762
R3事前評価にも書かれたとおり防衛省ではレールガン用大容量コンデンサパックの小型化にも取り組んでる
そもそも対ドローン砲では対地ほどの弾体質量は必要なく
弾体の質量が減ったら同じだけ加速させるために必要な電力量も比例して減るため
対地レールガンを射撃可能な電源装置があるなら
対地レールガン一発と同じ電力量でマルチステージ化された対空小砲弾を何十発も撃てるという話でもある
空気抵抗の相対的増加で大質量砲弾に比べて射程は当然劣るが
安物ドローンに高価な長射程兵器なんぞ搭載されてないのでそれで特に問題はない
2023/08/30(水) 10:26:45.58ID:jyqrv067d
レールガンなんていう高初速を得るために他の全てを犠牲にしたような代物を、たいして弾速の必要ないドローン迎撃に使うのか
777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-xBbV [113.144.221.240])
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2023/08/30(水) 10:27:10.02ID:Vr0BLlWT0
>>774
ちゃうで
https://i.imgur.com/3r80NdK.jpg
778名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-lWeh [126.126.142.88])
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2023/08/30(水) 10:29:09.27ID:gEESnSKn0
安価で広範囲に雑に展開されたものを、どう確実に補足するかがポイントだしな
落とす手段は安くて確実ならなんでも良い(それこそAAAですらオーバーキル)と言う話だし、むしろショットガンとかのが便利かも
2023/08/30(水) 10:29:32.43ID:S2FGXVBOM
>>776
初速が高いと通常の火薬機関砲より広い覆域を得られるので
そして同等の射程のミサイル兵器と違って高価なロケットモータを使い捨てにせずに済むので一発が安価であり
レーザーと違って超水平線射撃も可能なのが各国で研究されている理由
780名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-ZE7F [49.96.37.66])
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2023/08/30(水) 10:29:45.01ID:AmxD3NIRd
>>773
流れ弾は野戦で使うなら問題ないんでない？
散弾なら上空から地上に落ちてくる間に無害になるし、小口径弾も軽い分減衰は早いよ
2023/08/30(水) 10:29:50.69ID:p2Szicpya
>>777
お、おぅ・・・
2023/08/30(水) 10:30:06.36ID:jyqrv067d
>>773
流れ弾気にするならナチスが開発してた風砲なんてどうだろう
2023/08/30(水) 10:30:23.42ID:9mpMUgbLd
>>776
弾体が安いからねぇ
レーザーも以下同文
こっちは対ミサイル、対航空機ほど出力いらんし、照準合わせた時点で向こうが落ちてくれるのがメリット
784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-xBbV [113.144.221.240])
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2023/08/30(水) 10:31:01.03ID:Vr0BLlWT0
>>778
撃ち落とすより、ドローンに網でも曳かせてぐるぐる回ってる方が良いかもな
2023/08/30(水) 10:32:35.17ID:9mpMUgbLd
>>784
ローテクだけど、速度の遅いランセットには非常に有効だった手段やねぇ
2023/08/30(水) 10:33:26.09ID:jyqrv067d
>>783
命数込みで考えたら通常火砲の方が安くならんか
787名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4336-TIi9 [118.105.116.178])
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2023/08/30(水) 10:34:02.07ID:3ROUFCJi0
>>784
これだな
https://i.imgur.com/ntg2733.jpg
788名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd9f-RFvy [1.73.9.183])
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2023/08/30(水) 10:34:54.07ID:clJ3p/ned
>>780
野戦なら問題はないけど、いずれにしてもトリガー引くのにオペレターいるでしょ？
それよりは空域指定した後はオペレーターレスで自動捕捉、自動攻撃ってループにしたほうが多分迎撃率も上がる
どうしても遠距離攻撃が必要な時はミニAAMを遠隔発射出来るようにすればええんよ
2023/08/30(水) 10:37:28.93ID:p2Szicpya
>>784
迎撃トロール網はマジで研究すべき
790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 436f-39I1 [118.237.200.230])
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2023/08/30(水) 10:37:34.75ID:Gdj9oDKN0
>>775
もちろん小型化には取り込んでるな、体積エネルギー比が低すぎて船にすら乗せられないレベルだけど
対空小砲弾を連射するなら対空戦車で十分だよな、火薬の方が重量エネルギー密度桁違いに高いし
ドローンにレールガン使うなんてあり得ないを超えてあり得ないわ
火星のない星にでも生まれたのかお前
2023/08/30(水) 10:37:39.18ID:S2FGXVBOM
>>786
レールガンで消耗するのは伝導体のレール（日本では銅合金）であり
火薬砲と違って構造重量や内圧を支えてるのはそいつじゃねーから
そしてただの合金なんで鋳潰して再生利用したとしても
火薬砲の砲身を鍛造するのよりは安いと思われる
2023/08/30(水) 10:38:00.88ID:9mpMUgbLd
>>786
そか、レーザーもレールガンも今んとこ寿命短いからなぁ…
793名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd9f-RFvy [1.73.9.183])
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2023/08/30(水) 10:38:05.20ID:clJ3p/ned
>>782
開発できてないやん！って突っ込んだらあかんヤツ？
衝撃波で落とすってんなら悪くはないけど、突き詰めて考えていけばAAMに落ち着きそう
2023/08/30(水) 10:38:36.97ID:c2PbsKTo0
>>772
>>730で、アメリカがやや権威主義化している原因は～という文脈の話が、権威主義関係ないとなるほど、余裕がないのは分かった
795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-rhQ9 [60.101.5.86])
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2023/08/30(水) 10:39:46.38ID:vuTz2U8A0
>>791
おいバカ

アメリカの経済格差が拡大したのは
1中国のせい
2アメリカの経済政策のせい

どっちか言ってみ？
796名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd9f-RFvy [1.73.9.183])
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2023/08/30(水) 10:40:31.90ID:clJ3p/ned
固定翼の制空ドローンが出てきたら飛空艇ベースの無人無人機プラットフォームは出来るかもな
797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-xBbV [113.144.221.240])
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2023/08/30(水) 10:41:38.60ID:Vr0BLlWT0
安定して稼働できる電力さえ確保できるなら、レールガンは圧倒的に安い。なんならその辺のかぼちゃでも石ころでも飛ばせるわけだし。電源を確保出来ればだが。
2023/08/30(水) 10:41:46.22ID:9mpMUgbLd
にしても、人殺し特化自律型ドローン、バグの登場まであと僅かって感じになってきたな…
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