【GCAP・XF9】F-3を語るスレ265【日本主導】

2023/08/29(火) 21:48:22.89

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ264【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688561401/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/30(水) 03:09:44.66

<(_ _)>

2023/09/01(金) 19:42:17.48

なぜ最新のポンチ絵が公表されないのだ！
>>1
F-乙

2023/09/02(土) 07:22:17.79

2025年には実物大モックアップが登場するかも？

2023/09/02(土) 09:27:00.69

国内メーカーは株価とか企業イメージ的には予算をもらってやりたいし、英伊の政府としては必須ですね。日欧に2機作るでしょう。

2023/09/02(土) 11:09:11.49

>>3
ADF-01ファルケンみたいにはならないよ
もっともGCAP絵も実現させる気のないタイプだろうけど
そもそもバーチャルビークルで弱いと確認された機体にするわけがない

2023/09/02(土) 11:22:35.20

なんで急にゲームの話？？？

2023/09/02(土) 11:49:50.64

>>4
デジタルの時代だからなあ
3Dゴーグル使えばモックアップいらないからね

「芸術品」と海外から絶賛されたF-2のモックアップ職人ももう引退しているだろうしな

2023/09/04(月) 01:30:11.08

次スレはこれか

2023/09/04(月) 13:05:16.87

隔離スレでアンチが発狂してた(笑)

2023/09/04(月) 19:19:20.02

>>8
ただしデジタル・モックアップによる検討も注意深く行わないと、思いかけないところで不備が生じる事もある。

例えば電車の運転席周りのレイアウトをデジタル・モックアップだけで済ませたところ、
正面の窓に曲面ガラスを採用した運転席は外の視界が歪む可能性がある、というところまで再現しきれず、
実際に車両を作ってから視界不良が判明した、という事例もあったりする。

2023/09/04(月) 21:10:50.74

それイギリスの鉄道でも同じ事例を聞いたことがあるな
それはDMUじゃなくて試作車を作らず窓ガラスなしの模型で済ませたのが原因だったかな？

2023/09/04(月) 21:50:54.45

230904
防衛装備庁更新情報
2023/9/4 次期戦闘機日英伊共同開発プロジェクト職員募集（選考採用）を更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/saiyou.html?id=F-X

2023/09/05(火) 00:15:18.30

なるほどフランスのアンテルシテのフロントガラスには意味があったのか

2023/09/05(火) 03:30:37.15

F-2の時は試作機制作開始前に実大モックアップ公開やったが
次期戦闘機ではどうだろ？

2023/09/05(火) 08:06:33.67

検証用に必要なくても英・伊が広報のために実大模型欲しがるのでは
同じ模型作るなら検証にも使ったほうが予算にも無駄がないし、アメリカのデジタル偏重で開発失敗が続いてるような思わぬ事故も防げる気がする

2023/09/05(火) 09:17:26.62

>>16
>検証用に必要なくても英・伊が広報のために実大模型欲しがる
100%そう思います。模型不要論の方々は国際共同開発の難しさが理解出来ていない。
例えば、英で政権党が変わったら(今の世論調査では100%労働党になる)、GCAP即時解散は十分あるわけで・・DESI 2023(来週)でのプレゼン、来年夏の英国航空ショーでの暫定版モックアップ展示(最悪でもミニチュア)、などがとても重要なはずです。

2023/09/05(火) 12:35:50.02

https://english.kyodonews.net/news/2023/08/f639a00ce003-japan-to-design-new-missile-for-next-gen-fighter-jets-source.html

共同通信の英語版の記事だが、電子機器の試験の為にC-2を改造するといったことが記事にされている
電子機器は日英伊それぞれカスタマイズ部分なので統一装備にならんのかもな

2023/09/05(火) 12:41:48.03

>>18
>統一装備にならん
各国財政状況は良くない (日本が1番良いぐらい)なので、しばらくは統一装備ですよ。もちろん製造は各国のシェアはきっちり配分する。日→英伊へ輸出があるなら、ほぼ同額の英伊→日のサブシステム輸出もあるはず。

2023/09/05(火) 14:17:15.45

試作機がロールアウトするのに3～4年程度
これから開発始めますというの前提の話だと初期の量産機には間に合わないかもね
アンチとかは時間感覚が麻痺してる人がいるが、後3～4年なんてあっという間
現時点でモノになる目処が立ってない製品は、アップデート用とか量産後期とかじゃないと間に合わないかな

2023/09/05(火) 15:27:03.86

>>18
やはりFTB C-2か。ここやXでも予想されてたね
737CATBirdみたいに鼻が尖ってヒゲが付いたC-2が見られると思うと楽しみだな

2023/09/05(火) 19:12:15.63

予想というかC-2でFTBするのは政府文書に明記されてたし

2023/09/05(火) 19:27:58.82

>>18
単純に戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究が大詰めを向かえて、
FTBによる実飛行環境下での実証試験に着手するだけかと。
当初計画だと平成35年～36年にかけて所内試験を実施する予定だし。
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_sankou.pdf

上手くいけばこの研究試作をベースに次期戦闘機用システムとしての実装を開始するだろうけど。

2023/09/05(火) 21:32:00.85

230905
総務省令和6年度　税制改正要望（防衛省）
ttps://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/r06_youbou19_mod.html
4.次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関による
物品の輸入に伴う税制上の所要の措置の新設(地方消費税)
ttps://www.soumu.go.jp/main_content/000899134.pdf

2023/09/05(火) 21:39:12.99

>>24
総務省令和6年度　税制改正要望（外務省）
2.次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関による
物品の輸入に伴う税制上の所要の措置の新設(地方消費税)
ttps://www.soumu.go.jp/main_content/000898973.pdf

2023/09/05(火) 21:50:10.81

防衛省・自衛隊：井野防衛副大臣の動静
ttps://www.mod.go.jp/j/profile/minister/vice-minister/index.html#photo_20230904a
第６回次期戦闘機システム開発推進委員会
”令和５年８月３１日、井野防衛副大臣は、第６回次期戦闘機システム開発推進委員会を開催し、
令和６年度概算要求及び次期戦闘機と連携する無人機・搭載するミサイル開発について報告を受けました。 ”

2023/09/06(水) 05:17:20.15

構成要素研究が遅れているイギリスやイタリアは
機体やエンジン以外にも日本製を採用するしかない状況なのだろうか？

2023/09/06(水) 13:26:42.56

https://www.jwing.net/news/68763

GCAPというのはシステム全体の開発
友人戦闘機である日本の次期戦闘機が
友人戦闘機のプラットフォームとして英伊で採用されるのは何ら不思議はない

アンチは何を認められないと喚いているのだろうか？

2023/09/06(水) 13:28:49.85

P-1の後継機開発か・・・
ミサイルしこたま積んだ爆撃機だったりしない？

2023/09/06(水) 13:29:55.44

ただのパトロール機です

ごめん前に●が付くかも知れないや

2023/09/06(水) 13:37:57.07

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/kawasaki-prepares-p-1-replacement-project

元ネタがコレだっけ？

2023/09/06(水) 21:03:05.81

230906
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-05-1-33011-AF-0012 品件名：車両借上納地：帯広空港
履行期限：令和5年10月5日仕様書番号：T-AF-05-0012
作成部課名：防衛装備庁長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付エンジンシステム開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc05-073.pdf
”１. 目的北海道広尾郡大樹町におけるエンジン野外試験場候補地の現地調査”

2023/09/06(水) 21:07:09.40

>>32
防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
第11号入札年月日令和5年9月29日飛行試験におけるAI活用に関する検討役務 1件
納期令和6年1月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku05-011.pdf

2023/09/06(水) 22:10:58.16

>>32
訂正　帯広空港 > 帯広空港周辺

2023/09/07(木) 02:53:21.18

日本がC-2、イタリアがB757でそれぞれ試験するとこみると
次期戦闘機の機体やエンジンを共通プラットフォームにして各国仕様にする形態の共同開発になりそうだ
完全な統一戦闘機にするなら、どっちかに試験を一本化した方がコストが低減になる
おそらく、日本は共通プラットフォームとして次期戦闘機の機体やエンジンを採用するなら
カスタマイズに関しては寛大な姿勢を約束してる可能性が高い
おそらく、機体の最終組立も英伊に認めてると予想される
その方が仕様ごとの独自機器取付が楽だから
後は、どの程度機体やエンジンのライセンス生産を英伊に認めていくかを詰めるくらいか？

2023/09/07(木) 08:26:02.41

すべて、日本損になることばかり言いやがってなにいってんだ馬鹿が

2023/09/07(木) 09:38:01.60

>>35
おそらく
可能性が高い
おそらく

相変わらずの妄想爆発

本人は議論をしているつもりだろうが
単なる仮定を積み重ねた妄想

2023/09/07(木) 12:24:41.22

テンペスト計画ってもう無いんでしょ？

2023/09/07(木) 12:55:26.26

GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
というのが公式見解だが？

2023/09/07(木) 13:08:12.91

つまり別計画という意味だろ(笑)

2023/09/07(木) 13:21:04.57

テンペストという構想は日本のF-Xでいえば2019年度迄の状態
将来戦闘機を開発しようという構想があり、その為の技術開発とかは始まっているが、正式な戦闘機開発事業としてはスタートしてない
だから、チームテンペストに引き続きGCAPには関与するが、元のテンペスト構想とは違う
だからチームテンペストを基盤とするという言い回しになる
ようは、元のテンペスト構想は実現しなかったのて、GCAPにチームテンペストが関わりますが、GCAPという別事業になるという意味

勝手にテンペストが実現したなんて勘違いしないように
テンペストという戦闘機開発構想は正式事業にはなれなかった

2023/09/07(木) 13:33:53.75

>>41

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:53:40.97

ハード(機体やエンジン)開発はお金と時間がかかる
今の英国に一から設備投資や研究開発する金がない
英が存在感示したいのはソフト開発だろうな

2023/09/07(木) 14:55:16.96

IOWNの軍事利用の調査費も要求されたから
F-3初期型に間に合うかは分からんけど後期型で採用されて
大幅に軽量、省エネルギー化とかされそう

ムーアの法則を打開する「光エンジン」 NTT光電融合デバイス戦略
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1529382.html
>展開する市場として、コンピューティング領域以外では自動車の市場にも期待を寄せる。現在の自動車は車内の配線に大量のケーブルが使用され、重量も相当なものになっている。こうした配線を光電融合デバイスに置き換えると大幅な軽量化や省電力化が見込めるという。

2023/09/07(木) 22:55:48.70

230907
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和5年度7月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-h-07.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/05-ekimu-kyousou-ko-07.pdf
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ko-07.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.htmmal
④物品役務（随契）ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ji-07.pdf

2023/09/07(木) 22:57:07.53

>>45
①P.1 物品役務等の名称及び数量:エンジンシミュレーション試験役務１件契約を締結した日：R5.7.3
契約の相手方の商号又は名称:株式会社ＩＨＩ契約金額（円）：22,808,500
P.3 物品役務等の名称及び数量:ＮＦ変換用航空機模型の製造１式契約を締結した日：R5.7.18
契約の相手方の商号又は名称:富士通株式会社契約金額（円）：26,175,600
P.4 物品役務等の名称及び数量:バーチャル・ビークル・モデル用戦闘能力評価シミュレータの撤去１件
契約を締結した日：R5.7.21 契約の相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社契約金額（円）：38,973,000

②物品役務等の名称及び数量:ＡＩ技術を活用した射撃統制技術検討役務 1件契約を締結した日：R5.7.4
契約の相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社契約金額（円）：4,882,900

2023/09/07(木) 22:58:03.45

>>45
③P.1 物品役務等の名称及び数量:戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験
のうちコアエンジン性能確認試験に関する性能図表等の技術資料作成 1件契約を締結した日：R5.7.21
契約の相手方の商号又は名称:株式会社ＩＨＩ契約金額（円）：20,412,700
P.2 物品役務等の名称及び数量:群制御技術を適用した無人機群に関するシミュレーション（その２） 1件
契約を締結した日：R5.7.31 契約の相手方の商号又は名称:川崎重工業株式会社契約金額（円）：11,664,400

④物品役務等の名称及び数量:エレメントレベルＤＢＦ技術の能力向上のための検討作業１件
契約を締結した日：R5.7.13 契約の相手方の商号又は名称:三菱電機株式会社契約金額（円）：14,465,000

2023/09/07(木) 23:04:19.97

※明確な次期戦闘機関連と記載はないが。”戦闘支援無人機”が気になったので。
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第158号提出期限令和5年9月25日
令和５年度戦闘支援無人機システムのコスト構造等に係る検討役務（その３）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-158.pdf
公示第157号提出期限令和5年9月25日
令和５年度戦闘支援無人機システムのコスト構造等に係る検討役務（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-157.pdf
公示第156号提出期限令和5年9月25日
令和５年度戦闘支援無人機システムのコスト構造等に係る検討役務（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-156.pdf
その1－3とも”納期令和6年3月22日納地防衛装備庁”

2023/09/07(木) 23:05:09.77

>>48
初公開自衛隊の“無人機”試験部隊その能力は？NHK WEB特集 2023年7月27日 19時24分
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20230727/k10014143181000.html
”防衛省が目指しているのは、相手の戦闘機を早期に探知して有人の戦闘機に
情報を伝えることなどができる「戦闘支援無人機」だ。”

2023/09/07(木) 23:11:58.25

>>46　
”ＮＦ変換用航空機模型の製造”って前スレに治具の製造があった
次世代装備研究所オープンカウンター
調達要求番号：WA-0061 品件名：ＮＦ変換用航空機模型用治具の製造
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688561401/170

2023/09/08(金) 00:59:32.20

令和４年度の事業に係る行政事業レビューシート（令和５年９月７日）
0202 次期戦闘機（ｘｌｓｘファイル）
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r04/0202.xlsx

”現状・課題：現在、次期戦闘機は開発事業を推進し、成果実績のとおり、令和１７年度の運用開始に
向けて概ね計画どおりに進捗している。今後のスケジュールが計画どおり進捗するためには、国際機関等
の設置に係る国内外での調整が遅滞なく進捗することが重要である。”

”令和5・6年度予算内訳主な増減理由（・要望額・予備費）
令和６年度予算については、本格的な３か国共同による開発体制への移行を見据えた要求額としたため。”

2023/09/08(金) 01:00:25.65

>>51
”資金の流れ（資金の受け取り先が何を行っているかについて補足する）（単位：百万円）
防衛省 14,586百万円（仕様書の作成や監督・審査・検査等の事業管理を実施する）→
A,三菱重工業 11,289百万円（次期戦闘機の機体の基本設計）
B.IHI 2,092百万円（エンジンの細部設計を実施）
C.三菱重工業 72百万円（次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験のための準備解析及び技術支援）
D.米空軍省等 1,081百万円（ネットワーク構成検討等）
E.日本電気株式会社等 52百万円（情報共有システムの構築・運用等を実施）”

2023/09/08(金) 01:26:47.22

>>51
支出先上位10社リスト
D5.廃棄物処理は
”長官官房会計官オープンカウンター
【再公告】調達要求番号:T-04-1-33011-AF-0033 品件名:廃棄物処理履行期限:令和５年３月３１日
作成部課名:長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付機体システム開発室”
D6.消耗品購入（ＳＳＤ）
”調達要求番号 T-04-1-33021-AF-0016 内訳明細書
品件名ＳＳＤ他１品目履行期限令和４年９月３０日”
D7.消耗品購入（スイッチングハブ）
”調達要求番号：T-04-1-33021-AF-0023 品件名：スイッチングハブ数量・単位：1台
履行期限：令和4年10月28日内訳明細書なし
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter04_040912.xlsx”

2023/09/08(金) 01:40:24.79

0214 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r04/0214.xlsx
”現状・課題：現在、戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作は開発事業を推進し、
成果実績のとおり、令和６年度の研究試作事業完了に向けて概ね計画どおりに進捗している。
引き続き、研究試作事業を推進するとともに、令和５年度から所内試験を実施する。”

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 01:47:55.37

>>51
下段の文言見る限り今やってる諸々の開発は日本が単独でやってて
共同開発はこれからて事だな

2023/09/08(金) 02:05:23.94

ここ迄やっておいてその先の「これから」が有るのかな?

2023/09/08(金) 02:23:23.12

ここから先は各国仕様の開発はしないといけないだろ
日本の次期戦闘機はGCAPの共通プラットフォームになるのだから

2023/09/08(金) 02:51:16.59

>>19
＞各国財政状況は良くない (日本が1番良いぐらい)なので、しばらくは統一装備ですよ。

逆じゃね？
日本の要求する性能のアビオは欧州じゃ不要ってなって、日本だけ機能分の追加料金か別立てになるんじゃね？
トーネードがそうだったろ。

2023/09/08(金) 12:44:50.29

昨年度までの開発の進捗は順調ということでよさそうですね
日本が開発した次期戦闘機を共通機体として用い、それを英伊が自国仕様にするというスタイルの共同開発ということでしょう

2023/09/08(金) 16:43:54.09

ミッションインテグレーション関連は2020年度以前からやってたから
開発の進捗は英伊より進んでいる

2023/09/08(金) 17:31:34.19

>>51
冷静に考えれば防衛省の言ってる事は矛盾だらけだ。開発のコスト、リスクを
減らす為の共同開発と言っておきながら両方共に増えている。今迄はほぼ国内
開発だから順調って事だろう。

2023/09/08(金) 17:53:29.97

ぶっちゃけイギリスはスケジュールに間に合いそうな技術や製品を用意してなかったからな
それはエンジンの共同実証やレーダーの共同研究のような、基礎研究レベルからやろうと言い出したのを見れば明らか
防衛省としては、既に開発スタートしてる計画に基礎研究を一緒にやろうと言われても、コストやリスク削減効果はあまりない
せいぜい将来のアップデートや他の分野で役立つかもしれないという間接的効果が期待できる程度
イタリアがテンペストに見切りをつけたから、日本の次期戦闘機の機体やエンジンをGCAPに採用されるという幸運な棚ぼたがあったが
イギリスから得られるメリットというのは想定以上に無かったというのが実情では？

2023/09/08(金) 19:05:33.45

>>61
> >>51
> 冷静に考えれば防衛省の言ってる事は矛盾だらけだ。開発のコスト、リスクを
> 減らす為の共同開発と言っておきながら両方共に増えている。今迄はほぼ国内

そう言っておかないとZがうるさい

2023/09/08(金) 19:41:50.35

岸田の瑕疵だよ
ヨーロッパに接近するための供物としてF-Xを差し出した

2023/09/08(金) 20:19:08.40

2018年の中期防の中で
将来戦闘機について国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手するって
この時点で既に国際協力の話が出ているんだが。ちなみに安倍内閣で岸田は大臣ですら無い

2023/09/08(金) 20:32:00.09

しかし隔離スレのアンチの発狂度合いが凄な。
根拠ゼロの妄言を事実として喚いているわ。

2023/09/08(金) 20:36:46.17

230908
防衛省令和５年度　事前の事業評価　評価書一覧
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/jizen.html
14 次期中距離空対空誘導弾
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_youshi.pdf （要旨）
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_honbun.pdf （本文）

2023/09/08(金) 21:20:25.03

>>67
”○ 必要性
我が国周辺国の航空戦力は質、量ともに向上しており、将来、周辺
国において主たる戦闘機となることが予測されるステルス機に対し
て対応可能、かつ、次期戦闘機に極力数多く搭載することのできる空
対空誘導弾が必要である。”

2023/09/09(土) 04:17:44.77

AAM-4はAIM-120比べてやや大型で、１弾の威力を重視した感じだったが
新AAMはウエポンベイに沢山積むことを前提で、AIM-120にようにサイズを小さくして多く収納できることを目指すのかな？
攻撃型無人機とかにも搭載は考えてると、やはり収納に適したサイズにするのだろうか？

2023/09/09(土) 04:20:48.87

>>68
かなり大量に搭載しそうだな
まさかのMRAAM12発内装か？

2023/09/09(土) 06:26:49.80

攻撃型無人機も構想にあるようだから、戦闘機本体に過度に搭載することはしないと思うが・・・・
攻撃型無人機もコストの関係で、出来るだけ小さくする方向なる可能性が高い
無人機への搭載を考えると、ミサイルを出来るだけ小型でスリムにする必用があるのかもしれない

2023/09/09(土) 06:45:33.30

F-3無人型っぽい研究が動いてる時点で小さくすることには拘ってないだろう
でかいのも小さいのもたくさん作る印象

2023/09/09(土) 07:02:50.10

次期AAMが中射程で将来AAMが長射程？

2023/09/09(土) 07:20:32.54

長射程はP-1やC-2に載せるのかな
それなら更に上の長々射程も作って欲しい

2023/09/09(土) 07:27:16.71

AAM搭載は戦闘機のお仕事では？

かつて海自にP-3にフェニクスミサイルと円盤型レーダー搭載するという構想がありましたが
検討の結果、イージス艦導入という無難な結果になりました
同時に軽空母にシーハリアーを搭載というアイデアも検討されましたが、こちらは後年にF-35B導入で別の形で実現しました
C-2はASM搭載構想もありますが、こちらは空対空戦闘ではないので別種の構想

2023/09/09(土) 08:23:27.73

>>63
>そう言っておかないとZがうるさい

Z(財？)　まあ、頭は良いのだろうけど、目先の銭勘定しか出来ない。

2023/09/09(土) 09:15:39.18

>>66

根拠ゼロならマシ
事実関係の否定にまでになってる
公式資料すら否定

2023/09/09(土) 10:40:12.62

直接は関係ないけどドイツについて
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4423870/vuelven-dudas-futuro-programa-futuros-cazas-fcas

2023/09/09(土) 11:13:45.96

>>73
基本的には、実用化可能かどうかの検証も含めた要素技術開発段階の事業が「将来〇〇の研究」となって、
それが実戦配備を前提にした装備開発事業にステップアップすると「次期〇〇の研究」という名称になる事が多い。
まあ、「新」とか「次世代」とか「先進」とかも含めて、字面のニュアンスで察しろ、的な名称も多いが。

2023/09/09(土) 12:13:25.75

>>65
＞ちなみに安倍内閣で岸田は大臣ですら無い

安倍内閣での大臣経験が無いのではなく、安倍内閣発足から2017年まで外務大臣やってた。
だから「2015年に日韓間の慰安婦問題の最終的かつ不可逆的な解決を確認した日本政府と大韓民国政府の合意」は岸田の功績となる。

2023/09/09(土) 12:17:43.77

たくさん作る＝安くつくる＝小さく作る、が工業製品の基本だけど。

ネットワークも正規軍のガチ電子戦に対抗するのでなければ民生品の性能が90年代の軍用を上回ってるし。
無人機の制御もメモリや演算速度で民生品が対応できないなんてことにはならないし、プログラムをコピるどころかAI時代になったら勝手に機体に合わせてプログラム作りそうだし。
有人機なら1％違っても問題になる安全性も「あー、じゃあ2機飛ばしましょう」でミッション達成率的に不問に付されそうだし。
小さきゃ小さいだけエンジンの設計製造の難易度も要求性能も切り下げることができるし。

戦闘用無人機の敷居は、先進国以外でも低くなるんだろうけど、問題は同じ無人機を相手にするためのレーダーとミサイルか…。レーダーは探知性能や重量や消費電力、ミサイルも母機が当てにならないが故に打ち放し能力や限られた弾頭威力を補う（あるいはMD同様に直撃前提の）誘導性能や射程確保の推進剤の効率とかで、逆に敷居は高くなりそうだけど。

2023/09/09(土) 12:51:27.58

https://www.thedrive.com/the-war-zone/longshot-air-to-air-combat-drone-bid-won-by-general-atomics

日本の戦闘機用無人機もこんな感じかな？

2023/09/09(土) 13:30:09.77

全然違う
こんなの
https://i.imgur.com/uBrhydL.jpg

https://i.imgur.com/yaFH6uH.png

2023/09/09(土) 13:39:54.53

なんか翼がカモメを連想させる

2023/09/09(土) 13:42:42.63

F-3との比較的になんかかなりでかそうなんだよね

2023/09/09(土) 14:25:26.84

大きさ比較に使えるイラストではなさそうな

2023/09/09(土) 14:29:58.09

このCG GCAPとF-3のVVの中間みたいな機体形状に見えるんだよな
胴体形状はGCAPだけどインレットがDSIに見えない

2023/09/09(土) 15:46:08.12

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2023-09-07/fcas-supercaza-enjambre-drones-nube-combate_3729940/

仏独西FCASはあんまりウエポンベイは大きくなさそうだな
それに比べれば次期戦闘機のウエポンベイは余裕あるでしょう

それにしても、FCASの開発スケジュールはノンビリした感じですな

2023/09/09(土) 16:04:12.82

でかいウェポンベイに可能な限り詰め込むそうだな

2023/09/09(土) 16:30:39.37

ウエポンベイはフレキシブルにするのかな
通常より補強、スペースが必要になるだろうし一体成形と相性悪そうだが

2023/09/09(土) 17:14:11.91

ろくに試験してないCGしか公開してないような技術は採用しないと思う
後5～6年で初飛行する戦闘機で、2020年4月スタート時点ではイギリス関係は構想に関与してない
電子機器のアップデートとかは柔軟に対応するように日英共同分析をしてると思うが
ウエポンベイなんかは、比較的大型の機体にスリムなエンジンを組み合わせて容積を稼ぐというオーソドックスな設計になると思う
仏独西FCASは小型なフランス空母搭載といった制約があるが、次期戦闘機は陸上機だからそうした制約がない
おそらくF-35が機内収納できるレベルの兵器は問題無く収納できるスペースはあると思う

2023/09/09(土) 17:14:43.36

>>83
日本の無人機の方がカッコイイ！

2023/09/09(土) 18:10:59.83

>>90
胴体下部はジュラルミンの従来構造だよ
翼全体と胴体上面、前部胴体がファスナレス構造

2023/09/09(土) 18:43:26.67

>>80
2018年の中期防が出た当時の第5次安倍内閣では岸田は大臣では無いって話なんだが
つまり権限なんてまるで無い
それに日韓合意時点で外務大臣というポストであれ、最高責任者でありその合意を決断し承認したのは安倍総理だろうが
ファクトに基づかない妄想でなんでも岸田のせいにするなよ。スレチだからやめるが

2023/09/10(日) 04:33:38.44

おそらく、英伊が日本の次期戦闘機をGCAPのプラットフォームに使うことに同意したのは
日本の次期戦闘機は空対空戦闘を第一任務にしてるものの、比較的な大型機体にコンパクトで強力なエンジンを組み合わせ
機内搭載能力と航続性能を確保しようというシンプルな構想なので、対地攻撃能力を持たせるのに十分な収納スペースを確保できてるのでは推測される
いくら政治的・資金的にFCAS(テンペスト)の実現が難しくなったとはいえ、全く軍の要求に合いそうもない戦闘機開発へ乗り換えることはあり得ない
細かい要求を満たすのは、イギリス仕様、イタリア仕様といった味付けで何とかなるという見通しなのだろう

2023/09/10(日) 11:37:31.80

>>88
面白いページを有難う
>>93
電波吸収で重要なところだから金属はないと思う

2023/09/10(日) 13:22:18.23

>>96
ところが公式資料にもそう記載されていたはず。
CFRPは全体に圧力が加わるような荷重には強いが局所的な集中荷重には弱いので、
降着装置などピンポイントで高荷重が加わるような部位には、集中荷重に耐える
金属構造を採用するそうで。

2023/09/10(日) 15:13:59.98

９７が説明してるが、集中荷重に弱いCFRPでウエポンベイ周りを作れない事も無いが、ほとんど軽量化できないのだとか
この図のようになる。緑がカーボンで水色がジュラルミン、ピンクが耐熱カーボン
ただし表示されてない下部の外板はカーボンだろう
https://i.imgur.com/oJFjSH2.png
文章を読みたいなら、防衛技術ジャーナル発行の｢航空装備の最新技術｣を読めばいい
次期専用機の要素技術を詳しく解説してる

2023/09/10(日) 15:16:07.69

防衛技術ジャーナルはアマゾンで異常な値段で売ってるけど、防衛技術協会で定価で買えるので　転売屋に騙されない様に気をつけてね
https://www.defense-tech.or.jp/form/form_publication.cgi

2023/09/11(月) 05:27:29.63

ウエポンベイはファスナレスと関係ないならBAEに任せるって選択肢もあるのかな？

2023/09/11(月) 05:36:11.04

日本単独開発前提だった時だけど以下の感じみたいね。
胴体中央部分は大部分が複合材で作られるが、ランデイングギア結合部とウエポンベイ部分は金属製となる。

2023/09/11(月) 06:00:46.89

>>100

それは無いと思う
どうしてもイギリス向けの機体を独自仕様にしたいという場合は認めるかもしれないけどね
ウェポンベイも基本設計でやるだろうから、今から研究しますというのは間に合わないから却下される

ウェポンベイが高速飛行中に問題なく開閉してミサイル発射できるかは重要事項なので
いつ出来るかわからんイギリスのウェポンベイに依存はしないでしょう

2023/09/11(月) 08:25:26.70

仮に2025年からJVによる共同開発が始まるとしても、次期戦闘機の開発スケジュール的には、
基本設計から詳細設計に移行していくタイミングになる。
日本にはそれまで設計作業を止める理由も無ければ、後からBAEに再設計させる必要もないので、
エアフレームの構造設計にBAEが関与する事はおそらくない。

以前のアナウンス通り、英伊はこれから実装を開始するサブシステム関連の開発を担当すると見るのが
妥当だろう。

2023/09/11(月) 09:20:52.76

装備は3カ国同一は強制じゃないでしょ
同一機体にすることは合意しても、3カ国同一の装備にするなんて合意してない
だからトーネードやタイフーンのような共同開発と同じと考えない方がよい
レーダーが3カ国バラバラの可能性だって有り得る

2023/09/11(月) 09:28:28.68

これは…次次期主力戦闘機の開発の話かもしれない

2023/09/11(月) 11:19:58.36

今までは共同開発ではなかったが、
来年度は予算を減額してるので22年度まで行ってきた機体の基本設計やエンジンの詳細設計でどう言う共同開発ができるのかどう言うワークシェアができるのか23年度中に検討するのではないか

2023/09/11(月) 17:24:26.62

>>94
＞2018年の中期防が出た当時の第5次安倍内閣では岸田は大臣では無いって話なんだが

お前は中期防が当日に書き上げる日報かナニカと勘違いしてないか？

＞ファクトに基づかない妄想でなんでも岸田のせいにするなよ。

ファクトを無視してるションベン臭いガキはお前。

＞スレチだからやめるが

バカがバレたから逃げにかかってるだけだろｗ

＞つまり権限なんてまるで無い

権限ｗｗｗｗｗそっかー、権限なんだｗじゃあ「戦闘機の開発をきめられるのは誰ちゃんと誰ちゃんです」って決めた規則がるんだ、権限だしｗ
古賀が引退した10年前から名門派閥宏池会を率いて、第二次安倍内閣ができたら閣僚を4人出して、うち二人が国家安全保障会議の4大臣会合の外相と防衛相なんだが？小野寺はいまでも自民党安全保障調査会長なだけど？バカだから説明されても何を意味するか理解できない？

＞それに日韓合意時点で外務大臣というポストであれ、

「この問題が最終的かつ不可逆的に解決されることを確認する」って公表されたのは日韓両外相共同記者発表。

＞最高責任者でありその合意を決断し承認したのは安倍総理だろうが

ああ、朝鮮人的には安倍元首相が死んだからチャラってロジック？

岸田首相が韓国外相と面会　慰安婦問題「合意守ることが重要」と伝達
https://mainichi.jp/articles/20220719/k00/00m/010/293000c

2023/09/11(月) 21:25:31.17

>>51 の続き
0210 研究開発推進事業（ｘｌｓｘファイル）次期戦闘機部分
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r04/0210.xlsx

ブロックA 1 株式会社巴コーポレーション電波吸収体（斜入射） 2,530百万円
3 株式会社ＩＨＩ戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうちコアエンジンの修理・組立・運転等
830百万円
6 株式会社ＩＨＩ戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうちフルエンジンの修理・組立・運転等
455.8百万円
10 富士通株式会社電波電子戦評価装置の補用品 278.4百万円

2023/09/11(月) 21:28:19.10

Google MAPの衛星画像新しくなっていた。

Google MAP 千歳試験場
ttps://goo.gl/maps/eXvdrvJzt67aC7sX7
GoogleMAP 岐阜試験場電子戦評価施設
ttps://goo.gl/maps/LLqr83zSCBJzfuwv7

2023/09/11(月) 22:09:57.19

>>32
2006年度実験実績等大樹町HPのPDF
https://www.town.taiki.hokkaido.jp/soshiki/kikaku/uchu/tmap-jikken-kako.data/2006.pdf
”２００7年2月13日～2月28日防衛省技術研究本部
防衛省技術研究本部が開発する次期固定翼哨戒機P-Xのエンジン試験”

参考動画 General Dynamics NF-16 VISTA ようつべ動画 1：54辺り野外エンジン試験
ttps://youtu.be/dj8OJs6E3JM?t=114

2023/09/11(月) 23:32:54.75

>>110
防衛省技術研究本部弘報(１) 平成19年６月29日（金）第492号にも記事があった。

2023/09/12(火) 00:23:27.75

>>110
日本ガスタービン学会誌 Vol.40 No.3 2012.5 P.86 XF7-10 ”6.3 鳥吸込試験”
ttps://www.gtsj.or.jp/journal/contents/vol40no3_journal.pdf#page=8

2023/09/12(火) 01:04:07.41

>>112
チキンは解凍したのかな？

2023/09/12(火) 09:23:26.12

https://www.defensenews.com/global/europe/2023/09/11/uk-italy-japan-companies-eye-novel-sensor-mix-for-gcap-warplane/
それぞれの国が別々にFTBを作るらしい
イタリアも発表されてないが独自にするみたいな書き方

2023/09/12(火) 09:27:40.72

ふむ、ひょっとして共同開発ではないのでは？

2023/09/12(火) 09:30:04.19

まあ、予想通りでは？
テンペストのプラットフォームが日本の次期戦闘機に変更になっただけ
3カ国統一戦闘機なんて目指してないでしょ

2023/09/12(火) 09:45:16.65

イタリアにしてみれば、いくら金とられるかわからんイギリスのテンペストより
既に日本の予算で開発が進められてる日本の次期戦闘機で
テンペストでやろうとしてたことを実現する方が低コスト・高リターン
日本は日本で生産数が増えるのはメリット

2023/09/12(火) 12:31:00.60

こういうのの開発だと
開発のためのアプリケーションなども
昔は独自に開発してたんだっけ
CATIAなんかは販売してるけど

今回はそういう最終的な開発物からは見えない部分を共同開発するのかな
でも開発ツールのボタンなどの言語(日本語か英語かなどなど)はリソース分けておくべきか

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 15:38:08.02

まさかのｵｯﾍﾟｹ逆転さよならホームラン
かこれは

2023/09/12(火) 15:40:33.26

>>115

日本の次期戦闘機の機体やエンジンをプラットフォームで使うから
定義的には共同開発という呼称にはなると思う

ただ、アンチ等が主張するようなトーネードやタイフーンといった一般的な国際共同開発ではない
日本の次期戦闘機をプラットフォームにして、後は3カ国が国情に合わせた開発をするという形態
もちろん、コストや性能面で共通装備になりものがあるかもしれないが、ワークシェアの名の下に強制するようなものではない

ワークシェアというのは、設計上のことよりも生産面で、どの程度各国の国内生産をさせるかが問題になる
次期戦闘機の機体やエンジンをプラットフォームにするにして、どの程度、イギリスやイタリアで国内生産させるか
第三国で採用国が現れた場合の生産分担とかが焦点になると思う

2023/09/12(火) 15:54:56.65

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機用ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューをみれば
採用国に装備の自由を与える趣旨の研究ですからね

2023/09/12(火) 16:58:46.74

>>120
アンチの主張って、前回のF-Xでタイフーンが提案された時のように
・英国(BAEとRR)が作った機体を基に日本が独自にカスタマイズできる
・そのカスタマイズにもMHIとIHIにBAE、RR、Leonardoが合弁で入って開発支援
・理由は日本に技術力、特に機体をとりまとめる=インテグレーション能力が無い、日本には部品作るくらいの技術しか無いから
って主張に見えたんだけど違うのかな？

2023/09/12(火) 17:42:07.01

なんならF-1の時も同じことやってたんでは

2023/09/12(火) 18:52:53.86

>>116
機体とエンジンは現在設計中の次期戦闘機をベースにして、
センサーやアビオニクスの一部を採用国が独自のカスタマイズできるにする。

事実上の派生機と言えるわけで、概ね以前、各国における開発状況から
出した予想通りの展開だろう。

2023/09/12(火) 19:03:58.53

まさかの2重フラップとは

2023/09/12(火) 19:18:57.20

https://www.mhi.com/jp/news/23091202.html

日本の次期戦闘機がGCAPのプラットフォームになるのは確定ですね
日本の次期戦闘機開発が継続事業のまま次の段階に進むと合意したということは
日本の次期戦闘機がGCAPのプラットフォームになるということです

2023/09/12(火) 19:25:24.16

これまで出されたCGもそれぞれ微妙に違うから細かいところはこれから決めるか
もっと言えばこれも、見せていい没案とかかもしれないし

2023/09/12(火) 19:28:42.71

パドル部分どうなってるんだろ

2023/09/12(火) 19:37:25.56

ウエポンベイの容積は大きく取れそうな形状ですね
日本の次期戦闘機は空対空戦闘以外は考慮してないという設計ではなかったようです
次期中射程ミサイルの開発が決まっているので、続いて対地・対艦の兵装の国内開発や共同開発も行われるかもしれない
おそらく、F-35が機内搭載できる兵器は問題なく機内に収納できるのでは？

2023/09/12(火) 21:28:58.56

日本の次期戦闘機は既に基本設計に移行しており、大きな問題が生じなけれは
開発事業は令和17年度まで継続する事は確定済み。
概算要求でも継続事業であることが明記されている、などといった諸々を鑑みれば、
今回公開されたイメージ図は概念設計で成立性が確認された確定案が、それに近い
デザインである可能性が高い。

この期に及んで大幅に変わるような機体案をわざわざ公開するような事はしないだろう。

2023/09/12(火) 23:23:42.74

>>51 続きその2
行政事業レビュー点検結果の令和６年度予算概算要求への反映状況調表（令和５年９月７日）
令和５年度行政事業レビュー事業単位整理表兼点検結果の令和６年度予算概算要求への反映状況調表 (xlsxファイル)
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/xls/r05_kekka_01.xlsx
413 事業番号：0202 事業名:次期戦闘機事業開始年度:令和2年度事業終了（予定）年度:令和17年度
令和4年度補正後予算額:14,670 令和4年度執行可能額：14,670 令和4年度執行額：14,586
行政事業レビュー推進チームの所見
評価結果：事業内容の一部改善所見の概要：・これまでの事業進捗から、事業の必要性や効率的な事業実施などに
ついて、自己点検結果を記載するよう指導した。・装備品の特性として、一定数の随意契約は発生するが、一般競争入札
については、競争性確保に向けた取組みを強化されたい。
令和5年度当初予算額：58,641 令和6年度要求額：49,087
反映状況反映内容:年度内に改善を検討一般競争入札について、引き続き競争性の確保に向けた取組みに努める。

2023/09/12(火) 23:53:06.76

>>109
Google Earth Pro (PC版) によれば画像取得日
千歳試験場：2023/6/20
岐阜試験場電子戦評価施設：2023/1/9とのこと。

>>110 >>112 によれば
当時 XF7-10 野外試験した場所は現在(画像取得日 2022/10/27) ロケット実験場になってるようです。
Google Earth Pro (PC版)の過去衛星写真表示機能だと 2004/7/31には野外試験場建設前
2014/8/1 では野外試験設備撤去した後のようです。

2023/09/13(水) 05:01:40.73

日本の次期戦闘機の機体設計を英伊が受け入れたということは
英伊にマルチロール機になる資質があると判断されたと思ってよいだろう
F-22のような対空番長で、対地後継能力付与が難しい機体なら、流石に英伊も採用はできない
ウエポンベイの大きさとかも十分な大きさなのだろう

2023/09/13(水) 05:05:32.56

>>126
お前小泉進次郎ですか？

2023/09/13(水) 08:27:52.37

隔離スレでアンチが見苦しい言い訳をやってる(笑)

2023/09/13(水) 09:56:06.03

日英伊の次期戦闘機、BAEと三菱重工、レオナルドが3社協定合意
https://www.aviationwire.jp/archives/284106
>日英伊3カ国共同の次世代ステルス戦闘機プロジェクト「GCAP（グローバル戦闘航空プログラム)」について、英国の航空宇宙防衛大手BAEシステムズと三菱重工業（7011）、伊レオナルドの3社は9月12日、概念フェーズ要求を提示するための3社間協定に合意したと発表した。GCAPは英国で「テンペスト」と呼ばれており、2035年までの開発、英空軍への配備を目指す。
>今回の合意で、現在協議が進められている次世代戦闘機の長期的な役割分担や、コンセプトと能力要求の明確化を進める。

やっぱ今既に日本で基本設計まで進められている将来戦闘機と
いわゆる英伊配備のGCAPは別物っぽいな？
今更概念設計やら要求仕様やら協議することに合意なんて言ってるとは

2023/09/13(水) 10:03:28.36

イギリス仕様やイタリア仕様のことだろ

2023/09/13(水) 10:08:02.43

>>137
やっぱり日本の新戦闘機をベース機体にして英伊戦闘機を日英伊共同で開発するという動きに見えるよな

2023/09/13(水) 10:12:17.11

合意してたのは機体統一だけで
全ての装備を統一するなんて合意はしてない
英伊がカスタマイズする部分は少なからずある
機体は日本が設計するから、日本側との調整は必要になる

2023/09/13(水) 10:39:35.66

しっかしでけぇなこの機体は

533 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-s6zW [106.128.48.158]) sage 2023/09/12(火) 17:09:26.12 ID:HoinBLC7a
新CG来たね
https://pbs.twimg.com/media/F5zvgaLW0AAlqGz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F5zvgaaWoAAJlVP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F5zviGjWsAAHW3N.jpg
https://x.com/garethjennings3/status/1701498323109040319

2023/09/13(水) 10:49:31.75

全体的にf22超えてる感じ？

2023/09/13(水) 10:58:40.15

F-22を上から見るとこうなんで超えてそう
https://i.gzn.jp/img/2017/07/22/c-17-mach-loop/cap00012.jpg

2023/09/13(水) 11:02:31.51

一回りどころか二回りくらいデカいな？
これ日本以外にはどこの国でもオーバースペックすぎる様な

2023/09/13(水) 11:11:34.68

胴体中央の試験用模型の時点で大きさはF-22を超えていた
https://i.imgur.com/5eLadpk.png

2023/09/13(水) 11:16:03.28

かんな過剰性能の戦闘機買うとこあんのかな？

2023/09/13(水) 11:17:39.76

>>143
オーストラリアは予算が許すなら欲しがりそう
一回か、帰りも入れて2回空中給油流すれば十分南シナ海で作戦が行える

2023/09/13(水) 11:25:34.66

輸出できるかは別にして
カナダ、オーストラリア、インド、インドネシア、サウジアラビア、イスラエル、ウクライナとかでは？

2023/09/13(水) 11:27:04.70

>>147
インドネシア以降はどうかなぁ？

2023/09/13(水) 11:42:02.89

英伊にとっても自国の防衛だけ考えると過剰性能だからBAEは配備を遅らせようと画策してるけど
英政府は東アジア情勢に介入したくてそうすると日本と同等の性能が必要だから
そのへんに意識のズレがあるんだろうな

2023/09/13(水) 11:56:17.55

流石にそれはないと思われる
今年次期戦闘機の開発費が減額されてるのは共同開発の調整のためだし、実際共同開発の調整機関設立に向けても予算も出てる
どの程度かは不明だがかなりの部分が共通化されるのでは

日本の戦闘機を丸呑みで改造するだけなら一年かけてまで検討する必要はない

2023/09/13(水) 11:57:30.43

ごめん誤爆

2023/09/13(水) 11:58:51.02

でもよー、日本は既に基本設計やってるのに
英伊とはこれから概念設計と要件定義だろう？

2023/09/13(水) 12:01:22.93

なんかf22＋f2みたいな思想が駄々漏れで英伊にとっちゃ使いずらそうな感じがする

2023/09/13(水) 12:02:09.65

他国だと寧ろ無人機当て込んでもっと搾らせる様な

2023/09/13(水) 12:04:08.86

翼面積広いわ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 12:48:16.05

F-16のベース機があったF-2でも概念設計からやってただろ勿論
日本が今やってる独自事業はそのベースを作る為のもの
日本が手を付けてないコンポーネントから逆算すればGCAPで作る部分が見えてくる

2023/09/13(水) 13:28:07.41

イギリスやイタリアは2025年スタートだから
来年からスタートできる訳じゃない

2023/09/13(水) 13:46:44.85

日本の次期戦闘機みたいな胴体太いの英伊はいらないだろうから英伊は胴体細くした別機種開発でそれが共同開発なんだろう
これなら英伊も機体設計に最初から関与できるし日本も機体軽量化技術で関与できる
日本の次期戦闘機をカスタマイズというのは間違いだが日本の機体軽量化技術なしには英伊は戦闘機を作れないから日本の優位は揺るがない

2023/09/13(水) 14:00:20.78

GCAPは2030年迄初飛行すると言われてるのに
2025年に別機体設計スタートのわけないだろ
イギリスがやるのはデモ機
GCAPは機体統一の政府間で合意してるから、別機体開発とか事実関係と違う

そろそろ公式資料と時系列をよく読んてレスしろよ

2023/09/13(水) 14:04:00.21

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf&ved=2ahUKEwjjz6mv56aBAxWM-2EKHZu_C7oQFnoECBoQAQ&usg=AOvVaw0rR4ZyvI2DTfj9bdCCvQKw

7月20作成の防衛装備庁の資料で、同一機体で合意と書かれてている
防衛白書にも同様の記載があるから、別機体設計説は間違い

2023/09/13(水) 14:07:56.21

共通の機体を開発、とは書いてあるがどの程度共通かは明示されていないので
胴体レベルで違うかはさておき英伊向けに別途概念設計が必要になる程度の違いはあるのかもしれん

2023/09/13(水) 14:13:49.29

カスタマイズ部分は結構あると思う
例えば、レーダーが3カ国で全てバラバラなんて可能性はゼロじゃない

2023/09/13(水) 14:18:23.58

F-111クラスの大きさ？

2023/09/13(水) 14:35:00.80

概念設計といっても、次期戦闘機をベースにした概念設計でしょ
カスタマイズにするにしても、何をどうカスタマイズするかの概念設計は必要になる

2023/09/13(水) 15:07:40.40

新しいCGのフラップが気になったな
あれBLCの機能あってSTOL性能持ってるんじゃないか疑惑

2023/09/13(水) 16:40:47.63

去年予算：次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手
今年概算：次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。

去年は地上試験用エンジンで今年は実際に載せて飛ばす奴ってことかね
ほんと着々と進んでいくな

2023/09/13(水) 17:44:57.13

>>166
> 去年は地上試験用エンジンで今年は実際に載せて飛ばす奴ってことかね

とてもそうは読めない…

2023/09/13(水) 18:30:26.14

なぜ？

2023/09/13(水) 19:01:07.05

今年の予算はエンジンの製造で、来年度の概算要求が搭載用エンジンの詳細設計だな

2023/09/13(水) 19:10:49.39

隔離スレでアンチが必死になって「テンペストベースだ！！」喚いているのには笑える。

普通に見れば、F-3のイメージ図をベースに、インテークF-35の形式にして、
胴体が前方に伸びて空いたスペースを利用して主翼を縦方向に若干伸ばし、
主翼とラダーベーターの距離を縮めたデザインだよなあ。
欧州得意の無尾翼デルタ翼機ベースのレイアウトであるテンペストとは明らかに異なる。

2023/09/13(水) 19:42:00.52

普通に考えてテンペストが継続してるなら幾ら何でもただの技術検証機だとしてもエンジンは新型にするわな。タイフーンよりも小さい機体作るつもりなんかよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 19:47:25.60

ポンチ絵くらいしか縋るものがないからな

2023/09/13(水) 20:01:05.38

230913
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第46号令和５年度ＸＦ９－１の分解・調査の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-046.pdf
”③本件の履行に必要な、戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちエンジン及び
エンジン試験用支援器材、戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関するエ
ンジン部品に係る性能・機能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関する
知識及び技術を有していること。予定納期：令和6年1月31日予定納地：防衛装備庁航空装備研究所”

2023/09/13(水) 20:10:14.73

ついに本格的な試験しながらの整備・カスタマイズが始まるんだな
少しずつ部品を置き換えて傷みの少ないものに変えて行くってXF9の発表で言ってた奴だ

2023/09/13(水) 20:22:45.63

>>170
背中の盛り上がりとか、あきらかにF-3のCGと同じだよね

2023/09/13(水) 20:44:32.98

MHIの公式ツイートが話題だが、考えてみれば日本サイドが今あるGCAP戦闘機の概観にコミットメントを示したことは一度もなかった
英伊は官民一体となってあれを前面に出しているのに

2023/09/13(水) 21:35:14.37

日本はイメージ図とかイメージCGとか出した日にゃ
マスゴミ様から税金のムダ遣い云々で袋叩きにされるからな...
少しはお兄さんの国を見習って欲しい
イメージCGだけは次から次に凄いもの出してくる
あのメンタリティは凄いわ

2023/09/13(水) 21:39:43.73

>>175
胴体の凹凸は明らかにエリアルールを強く意識したもので、割と平坦な直方体状の胴体であるテンペストとは、
特に外観上における大きな違いとなっているな。
あと主翼の付け根の幅もテンペストより狭く後退角も小さめの比較的高アスペクト比な主翼にして航続性能の
向上を狙っているデザインなところも共通点と言えるだろう。

2023/09/13(水) 22:13:34.73

3月のDSEIに参加して、RRのイギリス人担当者にGCAPのエンジンについて質問してきた人から聞いた話です。

RRのイギリス人担当者によると、IHIに担当して欲しいエンジンの部位は「高圧タービン」と「高圧圧縮機」などのコアエンジンだそうです。

機体開発との兼ね合いもあり詳細は未定で今後も流動的ではあるものの、役割分担については、高圧タービンはIHIが担当し、確か高圧圧縮機もIHIが担当すると言っていたと記憶しているとのことです。

他の部位はRRが担当する部位が多めで、燃焼室とかはRRとのことでした。

ちなみに、イタリアのAvioはギアボックス等を担当するらしいです。

開発担当部位の交渉は2024年にかけて実施されるので確定ではありませんけど、あくまでRRはそのように考えているようです。

日本/IHIは、そこをスタートラインにXF9-1で実証した先進冷却ライナや広角スワーラ燃焼方式、セラミック基複合材料、高バイパスエンジン用テールコーン内蔵スタータージェネレーター、などの技術をどれだけねじ込めるか、という勝負になるでしょうかね。

更に、アダプティブサイクルなのか聞いたところ、＂部分的になる＂とのことで、その理由として、中にスタータージェネレーターを組み込むというレイアウト上そうなる、みたいな感じのことを述べていたそうです。

スリーストリームだと、２つ目となる高圧コンプレッサ前からのバイパスに何かしら影響あるのかな、と理解したけど、そこら辺は自身が知識不足だからか消化不良で詳細は不明です。

「部分的なアダプティブサイクル」とはどういう意味なのか、詳しい人は教えてください。

2023/09/13(水) 22:44:37.14

各々好きなエンジン作ってはめれば良いだけの話なのに

2023/09/13(水) 23:05:21.55

そのエンジンはIHIが受けた戦闘機用エンジンとは違うみたいですね。

2023/09/14(木) 00:06:15.95

糞ダサいな
ジョブズや盛田さんが見たら吐き気するだろうな
洗礼されてないってことは愛されてもいないってことだからな
もうYF-23しかないだろ

2023/09/14(木) 00:13:00.05

まぁ、ストレーキと糞デカ主翼の方が格好良いよな

2023/09/14(木) 00:13:56.60

>>182
あれ主翼形状が格好悪いじゃん
あれの主翼がこのF-3みたいな主翼形状だったら
遥かに格好良くなるのに

2023/09/14(木) 01:03:28.17

22 外務省所管令和６年度歳出概算要求書 P.97
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100546568.pdf#page=101
089 次期戦闘機共同開発にかかる協議参加費
95015-2122-08-2010 職員旅費 6年度概算要求額（千円）:1,354

2023/09/14(木) 01:27:51.02

かなりおデブな機体ですね

2023/09/14(木) 06:20:24.40

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/f4b2c071a67a24021761d8c9aa20a03959664284

展示模型の動画見ると、それほどデップリまとした印象はないけどなあ

2023/09/14(木) 06:55:17.44

財務省資料における「次期戦闘機等の試作及び技術試験の完成及び終了」という表現だが、
何かの実機が組み上がるという意味ではなくて「その年予算化の事業の納品」を指すみたいだ。
ttps://www.bb.mof.go.jp/YDS/search/YDSG020SEARCH

例えば2020年の次期戦闘機(その1)は2022年度までだが、これの場合も同じ表現が使われている。
無論この段階は構想設計の第一段階に過ぎないから飛行試験機が完成するわけではない。

2023/09/14(木) 09:19:22.67

>>175
確かに似てる
https://i.imgur.com/dMtbJLU.jpg

2023/09/14(木) 09:20:40.46

>>189
ストレーキの有無の違いくらいだね

2023/09/14(木) 09:27:47.08

後退角はイラストでぼかしやすい

2019年末発表のイメージも同じ要求のためのものだから角度はおなじくらいだったのかもしれない。

2023/09/14(木) 09:31:38.20

>>189
つか下のCGのときよりさらにでかくなってないか
キャノピーの比率的に

2023/09/14(木) 09:33:23.80

ホーネットばりのストレーキは主翼を拡大することでいらないとなったのか
それともウェポンベイ容積への要求がさらに増大して胴体が太くなったことで
もうストレーキつけるの無理となったのかどっちなのか

2023/09/14(木) 09:59:22.56

なんかかっこよくないんだよなぁ…

2023/09/14(木) 10:09:42.86

>>191
それな
F-3は皆さんが書いてるような主翼じゃなくて25のようにちょっと下がっていると思うよ
そのF-3はめっさカッコイイけどね

2023/09/14(木) 10:11:31.30

JSM程度は余裕で搭載したいところ
必ずしも空対空戦闘が第一とはいえないイギリス、イタリアが受け入れたので
空対地兵装は搭載できる余裕はありそう

2023/09/14(木) 10:16:38.12

>>194
古いイメージでストレーキがあったところまで胴体の横幅が拡大してるのと
尾翼が小さくなったのとその付け根の処理＝太くなった胴体の肉がはみ出してるのがね

まぁMRAAMの搭載弾数増大とか対地攻撃とかいろいろあったんだろう

2023/09/14(木) 10:18:23.66

>>196
機種に対するキャノピーの割合が一回り違うんで
この大きさならハープーンサイズのASMも搭載できるかもね

2023/09/14(木) 10:20:11.49

フィンを小型化や折畳みにすればいけるか？

2023/09/14(木) 10:23:07.47

いずれGCAPの機内搭載ができる前提の新型ASM開発計画は出てくると思う
それが日本単独か、日英伊3カ国共同かはわからないが