【GCAP・XF9】F-3を語るスレ265【日本主導】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ264【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688561401/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured なぜ最新のポンチ絵が公表されないのだ！
>>1
F-乙 国内メーカーは株価とか企業イメージ的には予算をもらってやりたいし、英伊の政府としては必須ですね。日欧に2機作るでしょう。 >>3
ADF-01ファルケンみたいにはならないよ
もっともGCAP絵も実現させる気のないタイプだろうけど
そもそもバーチャルビークルで弱いと確認された機体にするわけがない >>4
デジタルの時代だからなあ
3Dゴーグル使えばモックアップいらないからね
「芸術品」と海外から絶賛されたF-2のモックアップ職人ももう引退しているだろうしな >>8
ただしデジタル・モックアップによる検討も注意深く行わないと、思いかけないところで不備が生じる事もある。
例えば電車の運転席周りのレイアウトをデジタル・モックアップだけで済ませたところ、
正面の窓に曲面ガラスを採用した運転席は外の視界が歪む可能性がある、というところまで再現しきれず、
実際に車両を作ってから視界不良が判明した、という事例もあったりする。 それイギリスの鉄道でも同じ事例を聞いたことがあるな
それはDMUじゃなくて試作車を作らず窓ガラスなしの模型で済ませたのが原因だったかな？ 230904
防衛装備庁 更新情報
2023/9/4 次期戦闘機日英伊共同開発プロジェクト職員募集（選考採用）を更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/saiyou.html?id=F-X なるほどフランスのアンテルシテのフロントガラスには意味があったのか F-2の時は試作機制作開始前に実大モックアップ公開やったが
次期戦闘機ではどうだろ？ 検証用に必要なくても英・伊が広報のために実大模型欲しがるのでは
同じ模型作るなら検証にも使ったほうが予算にも無駄がないし、アメリカのデジタル偏重で開発失敗が続いてるような思わぬ事故も防げる気がする >>16
>検証用に必要なくても英・伊が広報のために実大模型欲しがる
100%そう思います。模型不要論の方々は国際共同開発の難しさが理解出来ていない。
例えば、英で政権党が変わったら(今の世論調査では100%労働党になる)、GCAP即時解散は十分あるわけで・・DESI 2023(来週)でのプレゼン、来年夏の英国航空ショーでの暫定版モックアップ展示(最悪でもミニチュア)、などがとても重要なはずです。 >>18
>統一装備にならん
各国財政状況は良くない (日本が1番良いぐらい)なので、しばらくは統一装備ですよ。もちろん製造は各国のシェアはきっちり配分する。日→英伊へ輸出があるなら、ほぼ同額の英伊→日のサブシステム輸出もあるはず。 試作機がロールアウトするのに3～4年程度
これから開発始めますというの前提の話だと初期の量産機には間に合わないかもね
アンチとかは時間感覚が麻痺してる人がいるが、後3～4年なんてあっという間
現時点でモノになる目処が立ってない製品は、アップデート用とか量産後期とかじゃないと間に合わないかな >>18
やはりFTB C-2か。ここやXでも予想されてたね
737CATBirdみたいに鼻が尖ってヒゲが付いたC-2が見られると思うと楽しみだな 予想というかC-2でFTBするのは政府文書に明記されてたし >>18
単純に戦闘機等のミッションシステム・ インテグレーションに関する研究が大詰めを向かえて、
FTBによる実飛行環境下での実証試験に着手するだけかと。
当初計画だと平成35年～36年にかけて所内試験を実施する予定だし。
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_sankou.pdf
上手くいけばこの研究試作をベースに次期戦闘機用システムとしての実装を開始するだろうけど。 230905
総務省 令和6年度 税制改正要望（防衛省）
ttps://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/r06_youbou19_mod.html
4.次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関による
物品の輸入に伴う税制上の所要の措置の新設(地方消費税)
ttps://www.soumu.go.jp/main_content/000899134.pdf >>24
総務省 令和6年度 税制改正要望（外務省）
2.次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関による
物品の輸入に伴う税制上の所要の措置の新設(地方消費税)
ttps://www.soumu.go.jp/main_content/000898973.pdf 防衛省・自衛隊：井野防衛副大臣の動静
ttps://www.mod.go.jp/j/profile/minister/vice-minister/index.html#photo_20230904a
第６回次期戦闘機システム開発推進委員会
”令和５年８月３１日、井野防衛副大臣は、第６回次期戦闘機システム開発推進委員会を開催し、
令和６年度概算要求及び次期戦闘機と連携する無人機・搭載するミサイル開発について報告を受けました。 ” 構成要素研究が遅れているイギリスやイタリアは
機体やエンジン以外にも日本製を採用するしかない状況なのだろうか？ https://www.jwing.net/news/68763
GCAPというのはシステム全体の開発
友人戦闘機である日本の次期戦闘機が
友人戦闘機のプラットフォームとして英伊で採用されるのは何ら不思議はない
アンチは何を認められないと喚いているのだろうか？ P-1の後継機開発か・・・
ミサイルしこたま積んだ爆撃機だったりしない？ ただのパトロール機です
ごめん前に●が付くかも知れないや 230906
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-05-1-33011-AF-0012 品件名：車両借上 納地：帯広空港
履行期限：令和5年10月5日 仕様書番号：T-AF-05-0012
作成部課名：防衛装備庁長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付 エンジンシステム開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc05-073.pdf
”１. 目的 北海道広尾郡大樹町におけるエンジン野外試験場候補地の現地調査” >>32
防衛装備庁 岐阜試験場 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
第11号 入札年月日 令和5年9月29日 飛行試験におけるAI活用に関する検討役務 1件
納期 令和6年1月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku05-011.pdf 日本がC-2、イタリアがB757でそれぞれ試験するとこみると
次期戦闘機の機体やエンジンを共通プラットフォームにして各国仕様にする形態の共同開発になりそうだ
完全な統一戦闘機にするなら、どっちかに試験を一本化した方がコストが低減になる
おそらく、日本は共通プラットフォームとして次期戦闘機の機体やエンジンを採用するなら
カスタマイズに関しては寛大な姿勢を約束してる可能性が高い
おそらく、機体の最終組立も英伊に認めてると予想される
その方が仕様ごとの独自機器取付が楽だから
後は、どの程度機体やエンジンのライセンス生産を英伊に認めていくかを詰めるくらいか？ すべて、日本損になることばかり言いやがってなにいってんだ馬鹿が >>35
おそらく
可能性が高い
おそらく
相変わらずの妄想爆発
本人は議論をしているつもりだろうが
単なる仮定を積み重ねた妄想 GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
というのが公式見解だが？ テンペストという構想は日本のF-Xでいえば2019年度迄の状態
将来戦闘機を開発しようという構想があり、その為の技術開発とかは始まっているが、正式な戦闘機開発事業としてはスタートしてない
だから、チームテンペストに引き続きGCAPには関与するが、元のテンペスト構想とは違う
だからチームテンペストを基盤とするという言い回しになる
ようは、元のテンペスト構想は実現しなかったのて、GCAPにチームテンペストが関わりますが、GCAPという別事業になるという意味
勝手にテンペストが実現したなんて勘違いしないように
テンペストという戦闘機開発構想は正式事業にはなれなかった >>41
9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い ハード(機体やエンジン)開発はお金と時間がかかる
今の英国に一から設備投資や研究開発する金がない
英が存在感示したいのはソフト開発だろうな IOWNの軍事利用の調査費も要求されたから
F-3初期型に間に合うかは分からんけど後期型で採用されて
大幅に軽量、省エネルギー化とかされそう
ムーアの法則を打開する「光エンジン」 NTT光電融合デバイス戦略
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1529382.html
>展開する市場として、コンピューティング領域以外では自動車の市場にも期待を寄せる。現在の自動車は車内の配線に大量のケーブルが使用され、重量も相当なものになっている。こうした配線を光電融合デバイスに置き換えると大幅な軽量化や省電力化が見込めるという。 230907
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和5年度7月分 （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-h-07.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/05-ekimu-kyousou-ko-07.pdf
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ko-07.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.htmmal
④物品役務（随契）ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ji-07.pdf >>45
①P.1 物品役務等の名称及び数量:エンジンシミュレーション試験役務 １件 契約を締結した日：R5.7.3
契約の相手方の商号又は名称:株式会社ＩＨＩ 契約金額（円）：22,808,500
P.3 物品役務等の名称及び数量:ＮＦ変換用航空機模型の製造１式 契約を締結した日：R5.7.18
契約の相手方の商号又は名称:富士通株式会社 契約金額（円）：26,175,600
P.4 物品役務等の名称及び数量:バーチャル・ビークル・モデル用戦闘能力評価シミュレータの撤去１件
契約を締結した日：R5.7.21 契約の相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額（円）：38,973,000
②物品役務等の名称及び数量:ＡＩ技術を活用した射撃統制技術検討役務 1件 契約を締結した日：R5.7.4
契約の相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額（円）：4,882,900 >>45
③P.1 物品役務等の名称及び数量:戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験
のうちコアエンジン性能確認試験に関する性能図表等の技術資料作成 1件 契約を締結した日：R5.7.21
契約の相手方の商号又は名称:株式会社ＩＨＩ 契約金額（円）：20,412,700
P.2 物品役務等の名称及び数量:群制御技術を適用した無人機群に関するシミュレーション（その２） 1件
契約を締結した日：R5.7.31 契約の相手方の商号又は名称:川崎重工業株式会社 契約金額（円）：11,664,400
④物品役務等の名称及び数量:エレメントレベルＤＢＦ技術の能力向上のための検討作業 １件
契約を締結した日：R5.7.13 契約の相手方の商号又は名称:三菱電機株式会社 契約金額（円）：14,465,000 ※明確な次期戦闘機関連と記載はないが。”戦闘支援無人機”が気になったので。
防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第158号 提出期限 令和5年9月25日
令和５年度戦闘支援無人機システムのコスト構造等に係る検討役務（その３）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-158.pdf
公示第157号 提出期限 令和5年9月25日
令和５年度戦闘支援無人機システムのコスト構造等に係る検討役務（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-157.pdf
公示第156号 提出期限 令和5年9月25日
令和５年度戦闘支援無人機システムのコスト構造等に係る検討役務（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-156.pdf
その1－3とも”納期 令和6年3月22日 納地 防衛装備庁” >>48
初公開 自衛隊の“無人機”試験部隊 その能力は？NHK WEB特集 2023年7月27日 19時24分
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20230727/k10014143181000.html
”防衛省が目指しているのは、相手の戦闘機を早期に探知して有人の戦闘機に
情報を伝えることなどができる「戦闘支援無人機」だ。” >>46
”ＮＦ変換用航空機模型の製造”って前スレに治具の製造があった
次世代装備研究所オープンカウンター
調達要求番号：WA-0061 品件名：ＮＦ変換用航空機模型用治具の製造
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688561401/170 令和４年度の事業に係る行政事業レビューシート（令和５年９月７日）
0202 次期戦闘機 （ｘｌｓｘファイル）
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r04/0202.xlsx
”現状・課題：現在、次期戦闘機は開発事業を推進し、成果実績のとおり、令和１７年度の運用開始に
向けて概ね計画どおりに進捗している。今後のスケジュールが計画どおり進捗するためには、国際機関等
の設置に係る国内外での調整が遅滞なく進捗することが重要である。”
”令和5・6年度予算内訳 主な増減理由（・要望額・予備費）
令和６年度予算については、本格的な３か国共同による開発体制への移行を見据えた要求額としたため。” >>51
”資金の流れ（資金の受け取り先が何を行っているかについて補足する）（単位：百万円）
防衛省 14,586百万円 （仕様書の作成や監督・審査・検査等の事業管理を実施する）→
A,三菱重工業 11,289百万円 （次期戦闘機の機体の基本設計）
B.IHI 2,092百万円（エンジンの細部設計を実施）
C.三菱重工業 72百万円 （次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験のための準備解析及び技術支援）
D.米空軍省等 1,081百万円（ネットワーク構成検討等）
E.日本電気株式会社等 52百万円 （情報共有システムの構築・運用等を実施）” >>51
支出先上位10社リスト
D5.廃棄物処理は
”長官官房会計官 オープンカウンター
【再公告】 調達要求番号:T-04-1-33011-AF-0033 品件名:廃棄物処理 履行期限:令和５年３月３１日
作成部課名:長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付 機体システム開発室”
D6.消耗品購入（ＳＳＤ）
”調達要求番号 T-04-1-33021-AF-0016 内訳明細書
品件名 ＳＳＤ他１品目 履行期限 令和４年９月３０日”
D7.消耗品購入（スイッチングハブ）
”調達要求番号：T-04-1-33021-AF-0023 品件名：スイッチングハブ 数量・単位：1台
履行期限：令和4年10月28日 内訳明細書なし
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter04_040912.xlsx” 0214 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r04/0214.xlsx
”現状・課題：現在、戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作は開発事業を推進し、
成果実績のとおり、令和６年度の研究試作事業完了に向けて概ね計画どおりに進捗している。
引き続き、研究試作事業を推進するとともに、令和５年度から所内試験を実施する。” >>51
下段の文言見る限り今やってる諸々の開発は日本が単独でやってて
共同開発はこれからて事だな ここ迄やっておいてその先の「これから」が有るのかな? ここから先は各国仕様の開発はしないといけないだろ
日本の次期戦闘機はGCAPの共通プラットフォームになるのだから >>19
＞各国財政状況は良くない (日本が1番良いぐらい)なので、しばらくは統一装備ですよ。
逆じゃね？
日本の要求する性能のアビオは欧州じゃ不要ってなって、日本だけ機能分の追加料金か別立てになるんじゃね？
トーネードがそうだったろ。 昨年度までの開発の進捗は順調ということでよさそうですね
日本が開発した次期戦闘機を共通機体として用い、それを英伊が自国仕様にするというスタイルの共同開発ということでしょう ミッションインテグレーション関連は2020年度以前からやってたから
開発の進捗は英伊より進んでいる >>51
冷静に考えれば防衛省の言ってる事は矛盾だらけだ。開発のコスト、リスクを
減らす為の共同開発と言っておきながら両方共に増えている。今迄はほぼ国内
開発だから順調って事だろう。 ぶっちゃけイギリスはスケジュールに間に合いそうな技術や製品を用意してなかったからな
それはエンジンの共同実証やレーダーの共同研究のような、基礎研究レベルからやろうと言い出したのを見れば明らか
防衛省としては、既に開発スタートしてる計画に基礎研究を一緒にやろうと言われても、コストやリスク削減効果はあまりない
せいぜい将来のアップデートや他の分野で役立つかもしれないという間接的効果が期待できる程度
イタリアがテンペストに見切りをつけたから、日本の次期戦闘機の機体やエンジンをGCAPに採用されるという幸運な棚ぼたがあったが
イギリスから得られるメリットというのは想定以上に無かったというのが実情では？ >>61
> >>51
> 冷静に考えれば防衛省の言ってる事は矛盾だらけだ。開発のコスト、リスクを
> 減らす為の共同開発と言っておきながら両方共に増えている。今迄はほぼ国内
そう言っておかないとZがうるさい 岸田の瑕疵だよ
ヨーロッパに接近するための供物としてF-Xを差し出した 2018年の中期防の中で
将来戦闘機について国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手するって
この時点で既に国際協力の話が出ているんだが。ちなみに安倍内閣で岸田は大臣ですら無い しかし隔離スレのアンチの発狂度合いが凄な。
根拠ゼロの妄言を事実として喚いているわ。 230908
防衛省 令和５年度 事前の事業評価 評価書一覧
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/jizen.html
14 次期中距離空対空誘導弾
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_youshi.pdf （要旨）
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_honbun.pdf （本文） >>67
”○ 必要性
我が国周辺国の航空戦力は質、量ともに向上しており、将来、周辺
国において主たる戦闘機となることが予測されるステルス機に対し
て対応可能、かつ、次期戦闘機に極力数多く搭載することのできる空
対空誘導弾が必要である。” AAM-4はAIM-120比べてやや大型で、１弾の威力を重視した感じだったが
新AAMはウエポンベイに沢山積むことを前提で、AIM-120にようにサイズを小さくして多く収納できることを目指すのかな？
攻撃型無人機とかにも搭載は考えてると、やはり収納に適したサイズにするのだろうか？ >>68
かなり大量に搭載しそうだな
まさかのMRAAM12発内装か？ 攻撃型無人機も構想にあるようだから、戦闘機本体に過度に搭載することはしないと思うが・・・・
攻撃型無人機もコストの関係で、出来るだけ小さくする方向なる可能性が高い
無人機への搭載を考えると、ミサイルを出来るだけ小型でスリムにする必用があるのかもしれない F-3無人型っぽい研究が動いてる時点で小さくすることには拘ってないだろう
でかいのも小さいのもたくさん作る印象 長射程はP-1やC-2に載せるのかな
それなら更に上の長々射程も作って欲しい AAM搭載は戦闘機のお仕事では？
かつて海自にP-3にフェニクスミサイルと円盤型レーダー搭載するという構想がありましたが
検討の結果、イージス艦導入という無難な結果になりました
同時に軽空母にシーハリアーを搭載というアイデアも検討されましたが、こちらは後年にF-35B導入で別の形で実現しました
C-2はASM搭載構想もありますが、こちらは空対空戦闘ではないので別種の構想 >>63
>そう言っておかないとZがうるさい
Z(財？) まあ、頭は良いのだろうけど、目先の銭勘定しか出来ない。 >>66
根拠ゼロならマシ
事実関係の否定にまでになってる
公式資料すら否定 >>73
基本的には、実用化可能かどうかの検証も含めた要素技術開発段階の事業が「将来〇〇の研究」となって、
それが実戦配備を前提にした装備開発事業にステップアップすると「次期〇〇の研究」という名称になる事が多い。
まあ、「新」とか「次世代」とか「先進」とかも含めて、字面のニュアンスで察しろ、的な名称も多いが。 >>65
＞ちなみに安倍内閣で岸田は大臣ですら無い
安倍内閣での大臣経験が無いのではなく、安倍内閣発足から2017年まで外務大臣やってた。
だから「2015年に日韓間の慰安婦問題の最終的かつ不可逆的な解決を確認した日本政府と大韓民国政府の合意」は岸田の功績となる。 たくさん作る＝安くつくる＝小さく作る、が工業製品の基本だけど。
ネットワークも正規軍のガチ電子戦に対抗するのでなければ民生品の性能が90年代の軍用を上回ってるし。
無人機の制御もメモリや演算速度で民生品が対応できないなんてことにはならないし、プログラムをコピるどころかAI時代になったら勝手に機体に合わせてプログラム作りそうだし。
有人機なら1％違っても問題になる安全性も「あー、じゃあ2機飛ばしましょう」でミッション達成率的に不問に付されそうだし。
小さきゃ小さいだけエンジンの設計製造の難易度も要求性能も切り下げることができるし。
戦闘用無人機の敷居は、先進国以外でも低くなるんだろうけど、問題は同じ無人機を相手にするためのレーダーとミサイルか…。レーダーは探知性能や重量や消費電力、ミサイルも母機が当てにならないが故に打ち放し能力や限られた弾頭威力を補う（あるいはMD同様に直撃前提の）誘導性能や射程確保の推進剤の効率とかで、逆に敷居は高くなりそうだけど。 このCG GCAPとF-3のVVの中間みたいな機体形状に見えるんだよな
胴体形状はGCAPだけどインレットがDSIに見えない ウエポンベイはフレキシブルにするのかな
通常より補強、スペースが必要になるだろうし一体成形と相性悪そうだが ろくに試験してないCGしか公開してないような技術は採用しないと思う
後5～6年で初飛行する戦闘機で、2020年4月スタート時点ではイギリス関係は構想に関与してない
電子機器のアップデートとかは柔軟に対応するように日英共同分析をしてると思うが
ウエポンベイなんかは、比較的大型の機体にスリムなエンジンを組み合わせて容積を稼ぐというオーソドックスな設計になると思う
仏独西FCASは小型なフランス空母搭載といった制約があるが、次期戦闘機は陸上機だからそうした制約がない
おそらくF-35が機内収納できるレベルの兵器は問題無く収納できるスペースはあると思う >>90
胴体下部はジュラルミンの従来構造だよ
翼全体と胴体上面、前部胴体がファスナレス構造 >>80
2018年の中期防が出た当時の第5次安倍内閣では岸田は大臣では無いって話なんだが
つまり権限なんてまるで無い
それに日韓合意時点で外務大臣というポストであれ、最高責任者でありその合意を決断し承認したのは安倍総理だろうが
ファクトに基づかない妄想でなんでも岸田のせいにするなよ。スレチだからやめるが おそらく、英伊が日本の次期戦闘機をGCAPのプラットフォームに使うことに同意したのは
日本の次期戦闘機は空対空戦闘を第一任務にしてるものの、比較的な大型機体にコンパクトで強力なエンジンを組み合わせ
機内搭載能力と航続性能を確保しようというシンプルな構想なので、対地攻撃能力を持たせるのに十分な収納スペースを確保できてるのでは推測される
いくら政治的・資金的にFCAS(テンペスト)の実現が難しくなったとはいえ、全く軍の要求に合いそうもない戦闘機開発へ乗り換えることはあり得ない
細かい要求を満たすのは、イギリス仕様、イタリア仕様といった味付けで何とかなるという見通しなのだろう >>88
面白いページを有難う
>>93
電波吸収で重要なところだから金属はないと思う >>96
ところが公式資料にもそう記載されていたはず。
CFRPは全体に圧力が加わるような荷重には強いが局所的な集中荷重には弱いので、
降着装置などピンポイントで高荷重が加わるような部位には、集中荷重に耐える
金属構造を採用するそうで。 ９７が説明してるが、集中荷重に弱いCFRPでウエポンベイ周りを作れない事も無いが、ほとんど軽量化できないのだとか
この図のようになる。緑がカーボンで水色がジュラルミン、ピンクが耐熱カーボン
ただし表示されてない下部の外板はカーボンだろう
https://i.imgur.com/oJFjSH2.png
文章を読みたいなら、防衛技術ジャーナル発行の｢航空装備の最新技術｣を読めばいい
次期専用機の要素技術を詳しく解説してる 防衛技術ジャーナルはアマゾンで異常な値段で売ってるけど、防衛技術協会で定価で買えるので 転売屋に騙されない様に気をつけてね
https://www.defense-tech.or.jp/form/form_publication.cgi ウエポンベイはファスナレスと関係ないならBAEに任せるって選択肢もあるのかな？ 日本単独開発前提だった時だけど以下の感じみたいね。
胴体中央部分は大部分が複合材で作られるが、ランデイングギア結合部とウエポンベイ部分は金属製となる。 >>100
それは無いと思う
どうしてもイギリス向けの機体を独自仕様にしたいという場合は認めるかもしれないけどね
ウェポンベイも基本設計でやるだろうから、今から研究しますというのは間に合わないから却下される
ウェポンベイが高速飛行中に問題なく開閉してミサイル発射できるかは重要事項なので
いつ出来るかわからんイギリスのウェポンベイに依存はしないでしょう 仮に2025年からJVによる共同開発が始まるとしても、次期戦闘機の開発スケジュール的には、
基本設計から詳細設計に移行していくタイミングになる。
日本にはそれまで設計作業を止める理由も無ければ、後からBAEに再設計させる必要もないので、
エアフレームの構造設計にBAEが関与する事はおそらくない。
以前のアナウンス通り、英伊はこれから実装を開始するサブシステム関連の開発を担当すると見るのが
妥当だろう。 装備は3カ国同一は強制じゃないでしょ
同一機体にすることは合意しても、3カ国同一の装備にするなんて合意してない
だからトーネードやタイフーンのような共同開発と同じと考えない方がよい
レーダーが3カ国バラバラの可能性だって有り得る 今までは共同開発ではなかったが、
来年度は予算を減額してるので22年度まで行ってきた機体の基本設計やエンジンの詳細設計でどう言う共同開発ができるのかどう言うワークシェアができるのか23年度中に検討するのではないか >>94
＞2018年の中期防が出た当時の第5次安倍内閣では岸田は大臣では無いって話なんだが
お前は中期防が当日に書き上げる日報かナニカと勘違いしてないか？
＞ファクトに基づかない妄想でなんでも岸田のせいにするなよ。
ファクトを無視してるションベン臭いガキはお前。
＞スレチだからやめるが
バカがバレたから逃げにかかってるだけだろｗ
＞つまり権限なんてまるで無い
権限ｗｗｗｗｗ そっかー、権限なんだｗ じゃあ「戦闘機の開発をきめられるのは誰ちゃんと誰ちゃんです」って決めた規則がるんだ、権限だしｗ
古賀が引退した10年前から名門派閥宏池会を率いて、第二次安倍内閣ができたら閣僚を4人出して、うち二人が国家安全保障会議の4大臣会合の外相と防衛相なんだが？ 小野寺はいまでも自民党安全保障調査会長なだけど？ バカだから説明されても何を意味するか理解できない？
＞それに日韓合意時点で外務大臣というポストであれ、
「この問題が最終的かつ不可逆的に解決されることを確認する」って公表されたのは日韓両外相共同記者発表。
＞最高責任者でありその合意を決断し承認したのは安倍総理だろうが
ああ、朝鮮人的には安倍元首相が死んだからチャラってロジック？
岸田首相が韓国外相と面会 慰安婦問題「合意守ることが重要」と伝達
https://mainichi.jp/articles/20220719/k00/00m/010/293000c >>51 の続き
0210 研究開発推進事業 （ｘｌｓｘファイル） 次期戦闘機部分
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r04/0210.xlsx
ブロックA 1 株式会社巴コーポレーション 電波吸収体（斜入射） 2,530百万円
3 株式会社ＩＨＩ 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうちコアエンジンの修理・組立・運転等
830百万円
6 株式会社ＩＨＩ 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうちフルエンジンの修理・組立・運転等
455.8百万円
10 富士通株式会社電波電子戦評価装置の補用品 278.4百万円 Google MAPの衛星画像新しくなっていた。
Google MAP 千歳試験場
ttps://goo.gl/maps/eXvdrvJzt67aC7sX7
GoogleMAP 岐阜試験場 電子戦評価施設
ttps://goo.gl/maps/LLqr83zSCBJzfuwv7 >>32
2006年度実験実績等 大樹町HPのPDF
https://www.town.taiki.hokkaido.jp/soshiki/kikaku/uchu/tmap-jikken-kako.data/2006.pdf
”２００7年2月13日～2月28日 防衛省技術研究本部
防衛省技術研究本部が開発する次期固定翼哨戒機P-Xのエンジン試験”
参考動画 General Dynamics NF-16 VISTA ようつべ動画 1：54辺り 野外エンジン試験
ttps://youtu.be/dj8OJs6E3JM?t=114 >>110
防衛省技術研究本部 弘 報(１) 平成19年６月29日（金） 第492号にも記事があった。 >>110
日本ガスタービン学会誌 Vol.40 No.3 2012.5 P.86 XF7-10 ”6.3 鳥吸込試験”
ttps://www.gtsj.or.jp/journal/contents/vol40no3_journal.pdf#page=8 まあ、予想通りでは？
テンペストのプラットフォームが日本の次期戦闘機に変更になっただけ
3カ国統一戦闘機なんて目指してないでしょ イタリアにしてみれば、いくら金とられるかわからんイギリスのテンペストより
既に日本の予算で開発が進められてる日本の次期戦闘機で
テンペストでやろうとしてたことを実現する方が低コスト・高リターン
日本は日本で生産数が増えるのはメリット こういうのの開発だと
開発のためのアプリケーションなども
昔は独自に開発してたんだっけ
CATIAなんかは販売してるけど
今回はそういう最終的な開発物からは見えない部分を共同開発するのかな
でも開発ツールのボタンなどの言語(日本語か英語かなどなど)はリソース分けておくべきか まさかのｵｯﾍﾟｹ逆転さよならホームラン
かこれは >>115
日本の次期戦闘機の機体やエンジンをプラットフォームで使うから
定義的には共同開発という呼称にはなると思う
ただ、アンチ等が主張するようなトーネードやタイフーンといった一般的な国際共同開発ではない
日本の次期戦闘機をプラットフォームにして、後は3カ国が国情に合わせた開発をするという形態
もちろん、コストや性能面で共通装備になりものがあるかもしれないが、ワークシェアの名の下に強制するようなものではない
ワークシェアというのは、設計上のことよりも生産面で、どの程度各国の国内生産をさせるかが問題になる
次期戦闘機の機体やエンジンをプラットフォームにするにして、どの程度、イギリスやイタリアで国内生産させるか
第三国で採用国が現れた場合の生産分担とかが焦点になると思う >>120
アンチの主張って、前回のF-Xでタイフーンが提案された時のように
・英国(BAEとRR)が作った機体を基に日本が独自にカスタマイズできる
・そのカスタマイズにもMHIとIHIにBAE、RR、Leonardoが合弁で入って開発支援
・理由は日本に技術力、特に機体をとりまとめる=インテグレーション能力が無い、日本には部品作るくらいの技術しか無いから
って主張に見えたんだけど違うのかな？ >>116
機体とエンジンは現在設計中の次期戦闘機をベースにして、
センサーやアビオニクスの一部を採用国が独自のカスタマイズできるにする。
事実上の派生機と言えるわけで、概ね以前、各国における開発状況から
出した予想通りの展開だろう。 https://www.mhi.com/jp/news/23091202.html
日本の次期戦闘機がGCAPのプラットフォームになるのは確定ですね
日本の次期戦闘機開発が継続事業のまま次の段階に進むと合意したということは
日本の次期戦闘機がGCAPのプラットフォームになるということです これまで出されたCGもそれぞれ微妙に違うから細かいところはこれから決めるか
もっと言えばこれも、見せていい没案とかかもしれないし ウエポンベイの容積は大きく取れそうな形状ですね
日本の次期戦闘機は空対空戦闘以外は考慮してないという設計ではなかったようです
次期中射程ミサイルの開発が決まっているので、続いて対地・対艦の兵装の国内開発や共同開発も行われるかもしれない
おそらく、F-35が機内搭載できる兵器は問題なく機内に収納できるのでは？ 日本の次期戦闘機は既に基本設計に移行しており、大きな問題が生じなけれは
開発事業は令和17年度まで継続する事は確定済み。
概算要求でも継続事業であることが明記されている、などといった諸々を鑑みれば、
今回公開されたイメージ図は概念設計で成立性が確認された確定案が、それに近い
デザインである可能性が高い。
この期に及んで大幅に変わるような機体案をわざわざ公開するような事はしないだろう。 >>51 続きその2
行政事業レビュー点検結果の令和６年度予算概算要求への反映状況調表（令和５年９月７日）
令和５年度行政事業レビュー事業単位整理表兼点検結果の令和６年度予算概算要求への反映状況調表 (xlsxファイル)
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/xls/r05_kekka_01.xlsx
413 事業番号：0202 事業名:次期戦闘機 事業開始年度:令和2年度 事業終了（予定）年度:令和17年度
令和4年度補正後予算額:14,670 令和4年度執行可能額：14,670 令和4年度執行額：14,586
行政事業レビュー推進チームの所見
評価結果：事業内容の一部改善 所見の概要：・これまでの事業進捗から、事業の必要性や効率的な事業実施などに
ついて、自己点検結果を記載するよう指導した。・装備品の特性として、一定数の随意契約は発生するが、一般競争入札
については、競争性確保に向けた取組みを強化されたい。
令和5年度当初予算額：58,641 令和6年度要求額：49,087
反映状況 反映内容:年度内に改善を検討 一般競争入札について、引き続き競争性の確保に向けた取組みに努める。 >>109
Google Earth Pro (PC版) によれば 画像取得日
千歳試験場：2023/6/20
岐阜試験場 電子戦評価施設：2023/1/9とのこと。
>>110 >>112 によれば
当時 XF7-10 野外試験した場所は現在(画像取得日 2022/10/27) ロケット実験場になってるようです。
Google Earth Pro (PC版)の過去衛星写真表示機能 だと 2004/7/31には 野外試験場 建設前
2014/8/1 では 野外試験設備撤去した後のようです。 日本の次期戦闘機の機体設計を英伊が受け入れたということは
英伊にマルチロール機になる資質があると判断されたと思ってよいだろう
F-22のような対空番長で、対地後継能力付与が難しい機体なら、流石に英伊も採用はできない
ウエポンベイの大きさとかも十分な大きさなのだろう 日英伊の次期戦闘機、BAEと三菱重工、レオナルドが3社協定合意
https://www.aviationwire.jp/archives/284106
>日英伊3カ国共同の次世代ステルス戦闘機プロジェクト「GCAP（グローバル戦闘航空プログラム)」について、英国の航空宇宙防衛大手BAEシステムズと三菱重工業（7011）、伊レオナルドの3社は9月12日、概念フェーズ要求を提示するための3社間協定に合意したと発表した。GCAPは英国で「テンペスト」と呼ばれており、2035年までの開発、英空軍への配備を目指す。
>今回の合意で、現在協議が進められている次世代戦闘機の長期的な役割分担や、コンセプトと能力要求の明確化を進める。
やっぱ今既に日本で基本設計まで進められている将来戦闘機と
いわゆる英伊配備のGCAPは別物っぽいな？
今更概念設計やら要求仕様やら協議することに合意なんて言ってるとは >>137
やっぱり日本の新戦闘機をベース機体にして英伊戦闘機を日英伊共同で開発するという動きに見えるよな 合意してたのは機体統一だけで
全ての装備を統一するなんて合意はしてない
英伊がカスタマイズする部分は少なからずある
機体は日本が設計するから、日本側との調整は必要になる 一回りどころか二回りくらいデカいな？
これ日本以外にはどこの国でもオーバースペックすぎる様な >>143
オーストラリアは予算が許すなら欲しがりそう
一回か、帰りも入れて2回空中給油流すれば十分南シナ海で作戦が行える 輸出できるかは別にして
カナダ、オーストラリア、インド、インドネシア、サウジアラビア、イスラエル、ウクライナとかでは？ 英伊にとっても自国の防衛だけ考えると過剰性能だからBAEは配備を遅らせようと画策してるけど
英政府は東アジア情勢に介入したくてそうすると日本と同等の性能が必要だから
そのへんに意識のズレがあるんだろうな 流石にそれはないと思われる
今年次期戦闘機の開発費が減額されてるのは共同開発の調整のためだし、実際共同開発の調整機関設立に向けても予算も出てる
どの程度かは不明だがかなりの部分が共通化されるのでは
日本の戦闘機を丸呑みで改造するだけなら一年かけてまで検討する必要はない でもよー、日本は既に基本設計やってるのに
英伊とはこれから概念設計と要件定義だろう？ なんかf22＋f2みたいな思想が駄々漏れで英伊にとっちゃ使いずらそうな感じがする F-16のベース機があったF-2でも概念設計からやってただろ勿論
日本が今やってる独自事業はそのベースを作る為のもの
日本が手を付けてないコンポーネントから逆算すればGCAPで作る部分が見えてくる イギリスやイタリアは2025年スタートだから
来年からスタートできる訳じゃない 日本の次期戦闘機みたいな胴体太いの英伊はいらないだろうから英伊は胴体細くした別機種開発でそれが共同開発なんだろう
これなら英伊も機体設計に最初から関与できるし日本も機体軽量化技術で関与できる
日本の次期戦闘機をカスタマイズというのは間違いだが日本の機体軽量化技術なしには英伊は戦闘機を作れないから日本の優位は揺るがない GCAPは2030年迄初飛行すると言われてるのに
2025年に別機体設計スタートのわけないだろ
イギリスがやるのはデモ機
GCAPは機体統一の政府間で合意してるから、別機体開発とか事実関係と違う
そろそろ公式資料と時系列をよく読んてレスしろよ https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf&ved=2ahUKEwjjz6mv56aBAxWM-2EKHZu_C7oQFnoECBoQAQ&usg=AOvVaw0rR4ZyvI2DTfj9bdCCvQKw
7月20作成の防衛装備庁の資料で、同一機体で合意と書かれてている
防衛白書にも同様の記載があるから、別機体設計説は間違い 共通の機体を開発、とは書いてあるがどの程度共通かは明示されていないので
胴体レベルで違うかはさておき英伊向けに別途概念設計が必要になる程度の違いはあるのかもしれん カスタマイズ部分は結構あると思う
例えば、レーダーが3カ国で全てバラバラなんて可能性はゼロじゃない 概念設計といっても、次期戦闘機をベースにした概念設計でしょ
カスタマイズにするにしても、何をどうカスタマイズするかの概念設計は必要になる 新しいCGのフラップが気になったな
あれBLCの機能あってSTOL性能持ってるんじゃないか疑惑 去年予算：次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手
今年概算：次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。
去年は地上試験用エンジンで今年は実際に載せて飛ばす奴ってことかね
ほんと着々と進んでいくな >>166
> 去年は地上試験用エンジンで今年は実際に載せて飛ばす奴ってことかね
とてもそうは読めない… 今年の予算はエンジンの製造で、来年度の概算要求が搭載用エンジンの詳細設計だな 隔離スレでアンチが必死になって「テンペストベースだ！！」喚いているのには笑える。
普通に見れば、F-3のイメージ図をベースに、インテークF-35の形式にして、
胴体が前方に伸びて空いたスペースを利用して主翼を縦方向に若干伸ばし、
主翼とラダーベーターの距離を縮めたデザインだよなあ。
欧州得意の無尾翼デルタ翼機ベースのレイアウトであるテンペストとは明らかに異なる。 普通に考えてテンペストが継続してるなら幾ら何でもただの技術検証機だとしてもエンジンは新型にするわな。タイフーンよりも小さい機体作るつもりなんかよ。 230913
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第46号 令和５年度 ＸＦ９－１の分解・調査の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-046.pdf
”③本件の履行に必要な、戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちエンジン及び
エンジン試験用支援器材、戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関するエ
ンジン部品に係る性能・機能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造に関する
知識及び技術を有していること。予定納期：令和6年1月31日 予定納地 ： 防衛装備庁航空装備研究所” ついに本格的な試験しながらの整備・カスタマイズが始まるんだな
少しずつ部品を置き換えて傷みの少ないものに変えて行くってXF9の発表で言ってた奴だ >>170
背中の盛り上がりとか、あきらかにF-3のCGと同じだよね MHIの公式ツイートが話題だが、考えてみれば日本サイドが今あるGCAP戦闘機の概観にコミットメントを示したことは一度もなかった
英伊は官民一体となってあれを前面に出しているのに 日本はイメージ図とかイメージCGとか出した日にゃ
マスゴミ様から税金のムダ遣い云々で袋叩きにされるからな...
少しはお兄さんの国を見習って欲しい
イメージCGだけは次から次に凄いもの出してくる
あのメンタリティは凄いわ >>175
胴体の凹凸は明らかにエリアルールを強く意識したもので、割と平坦な直方体状の胴体であるテンペストとは、
特に外観上における大きな違いとなっているな。
あと主翼の付け根の幅もテンペストより狭く後退角も小さめの比較的高アスペクト比な主翼にして航続性能の
向上を狙っているデザインなところも共通点と言えるだろう。 3月のDSEIに参加して、RRのイギリス人担当者にGCAPのエンジンについて質問してきた人から聞いた話です。
RRのイギリス人担当者によると、IHIに担当して欲しいエンジンの部位は「高圧タービン」と「高圧圧縮機」などのコアエンジンだそうです。
機体開発との兼ね合いもあり詳細は未定で今後も流動的ではあるものの、役割分担については、高圧タービンはIHIが担当し、確か高圧圧縮機もIHIが担当すると言っていたと記憶しているとのことです。
他の部位はRRが担当する部位が多めで、燃焼室とかはRRとのことでした。
ちなみに、イタリアのAvioはギアボックス等を担当するらしいです。
開発担当部位の交渉は2024年にかけて実施されるので確定ではありませんけど、あくまでRRはそのように考えているようです。
日本/IHIは、そこをスタートラインにXF9-1で実証した先進冷却ライナや広角スワーラ燃焼方式、セラミック基複合材料、高バイパスエンジン用テールコーン内蔵スタータージェネレーター、などの技術をどれだけねじ込めるか、という勝負になるでしょうかね。
更に、アダプティブサイクルなのか聞いたところ、＂部分的になる＂とのことで、その理由として、中にスタータージェネレーターを組み込むというレイアウト上そうなる、みたいな感じのことを述べていたそうです。
スリーストリームだと、２つ目となる高圧コンプレッサ前からのバイパスに何かしら影響あるのかな、と理解したけど、そこら辺は自身が知識不足だからか消化不良で詳細は不明です。
「部分的なアダプティブサイクル」とはどういう意味なのか、詳しい人は教えてください。 各々好きなエンジン作ってはめれば良いだけの話なのに そのエンジンはIHIが受けた戦闘機用エンジンとは違うみたいですね。 糞ダサいな
ジョブズや盛田さんが見たら吐き気するだろうな
洗礼されてないってことは愛されてもいないってことだからな
もうYF-23しかないだろ >>182
あれ主翼形状が格好悪いじゃん
あれの主翼がこのF-3みたいな主翼形状だったら
遥かに格好良くなるのに 22 外務省所管 令和６年度歳出概算要求書 P.97
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100546568.pdf#page=101
089 次期戦闘機共同開発にかかる協議参加費
95015-2122-08-2010 職員旅費 6年度概算要求額（千円）:1,354 財務省資料における「次期戦闘機等の試作及び技術試験の完成及び終了」という表現だが、
何かの実機が組み上がるという意味ではなくて「その年予算化の事業の納品」を指すみたいだ。
ttps://www.bb.mof.go.jp/YDS/search/YDSG020SEARCH
例えば2020年の次期戦闘機(その1)は2022年度までだが、これの場合も同じ表現が使われている。
無論この段階は構想設計の第一段階に過ぎないから飛行試験機が完成するわけではない。 後退角はイラストでぼかしやすい
2019年末発表のイメージも同じ要求のためのものだから角度はおなじくらいだったのかもしれない。 >>189
つか下のCGのときよりさらにでかくなってないか
キャノピーの比率的に ホーネットばりのストレーキは主翼を拡大することでいらないとなったのか
それともウェポンベイ容積への要求がさらに増大して胴体が太くなったことで
もうストレーキつけるの無理となったのかどっちなのか >>191
それな
F-3は皆さんが書いてるような主翼じゃなくて25のようにちょっと下がっていると思うよ
そのF-3はめっさカッコイイけどね JSM程度は余裕で搭載したいところ
必ずしも空対空戦闘が第一とはいえないイギリス、イタリアが受け入れたので
空対地兵装は搭載できる余裕はありそう >>194
古いイメージでストレーキがあったところまで胴体の横幅が拡大してるのと
尾翼が小さくなったのとその付け根の処理＝太くなった胴体の肉がはみ出してるのがね
まぁMRAAMの搭載弾数増大とか対地攻撃とかいろいろあったんだろう >>196
機種に対するキャノピーの割合が一回り違うんで
この大きさならハープーンサイズのASMも搭載できるかもね いずれGCAPの機内搭載ができる前提の新型ASM開発計画は出てくると思う
それが日本単独か、日英伊3カ国共同かはわからないが フランスに袖にされたドイツはGCAPを買うんだろうか 後は無人機がどうなるか
2019年にIHIが無人機用小型ターボファンエンジンのコンセプト設計の契約をしたはずだが
その後続報がない
有人戦闘機用エンジンは日本が取ったから、無人機用小型エンジンはイギリスに譲ったか？
RR製エンジン採用で開発費削減を企図したか？
コンセプト設計契約から4年経過しても続報がない 気持ち悪いと言われ続けてとっくに消えたかと思ったら今頃になって生産中止になりましたとか報道してるペッパー君みたいなものだろ こっちにも
三菱電機、次世代戦闘機の設計支援 欧州ミサイル大手と
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC141S60U3A910C2000000/
>三菱電機は14日、日本と英国、イタリアの3カ国が共同開発を進めている次世代戦闘機の設計支援に向け、欧州ミサイル大手のMBDAと協業契約を結んだと発表した。「エフェクター」と呼ばれる誘導弾などの装備品を、次世代戦闘機にスムーズに搭載できるようにする。
MBDAがGCAPにミサイルを搭載するために三菱電機の支援を必要とすることは
レーダーは首尾よく日本担当に決まったんかね >>203
川崎の無人ステルス機みたいに、硫黄島で既に飛んでるかも >>203
またいつの間にか出てくるでしょｗ
10年位前の軽量戦闘車両システムのデュアルリコイル砲とか消えたと思ったら
最近になって無人車両のポンチ絵に出てきたし >>205
次期戦闘機は海外兵装との互換性確保のため、日本で開発した戦闘システムに海外兵装を運用するための
サブシステムを組み合わせるんじゃないか？という予想以前からあったが、概ねその通りの流れになりそうだな。 https://jp.reuters.com/markets/global-markets/SOWXEIAX75I2LALOEWOQOWXXPA-2023-09-14/
この記事が本当なら、単純な4:4:2とかいう比率は間違いだったな
アンチが考えていたような単純なワークシェアじゃないということ
機体とエンジンは次期戦闘機はプラットフォームにするが
後は選択の自由があるようだ ブリムストーンとスピア３って同じ物なのになんで別々に書いてるのかよく分からん ソース
s://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1175756/IPA-Annual-report-2022-2023.pdf.pdf >>212
別ミサイルですね
ブリムストーンは50kgクラスのロケット推進の短射程ミサイル、スピア3はジェット推進の100kgクラスの小型攻撃ミサイル 今アンチはなんて騒いでいるのだろうか
訳のわからんコピペの繰り返しばかりで見に行く気にもなれんから物好きな方まとめて教えてくれるとうれしい >>211
テンペストが納期やコスト目標が達成不可能リスト入りとな！？ >>217
やっぱ日本に全部やらせてそれをそのまま輸入するのが一番や 向こうは実証事業だしFTB別々だしこっちに影響少なそうであるな 内装だとサイズの問題が有るけれど、いっそ日英伊関係国の弾は積めるなら何でも撃てる様になってるってのは売りになるんじゃねかと >>219
英伊の都合で日本側の開発が止まるような事態が生じる事を極力避けた体制なんだろうな。
それを飲ませたから日本もGCAPに合意したと。 230914
（お知らせ）令和５年９月１４日 防衛省 芹澤防衛審議官の英国訪問（概要）PDFファイル
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/pdf/20230914_gbr-j.pdf
”（１）１３日（水）、芹澤防衛審議官は、カートリッジ英国防調達担当閣外大臣及びクロセット
伊国防大臣と日英伊３か国で会談を実施し、次期戦闘機の共同開発について協議を行いま
した。” 次世代装備研究所オープンカウンター
調達要求番号：WA-0072 品件名：RCS低減用治具カバーの製造 納地：防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
履行期限：令和5年10月27日（金）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/oshirase/oc05-136.pdf
前スレ
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688561401/170
の 治具カバー 令和６年度予算概算要求において新規要求する事業に係る行政事業レビューシート（令和５年９月１４日） レビューシートリスト
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r06_list.html#No1
新06-0006 次期中距離空対空誘導弾の開発 (xlsxファイル)
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r06/06-0006.xlsx
”事業所管部局による点検・改善 点検結果：３．有効性：次期戦闘機が運用される２０３０年代中盤以降
の戦闘に対応可能な中距離空対空誘導弾であり、我が国に対する侵攻への実効的な抑止力及び対処力の確保に資する。”
新06-0009 次期初等練習機の取得 (xlsxファイル)
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r06/06-0009.xlsx
”事業所管部局による点検・改善 点検結果：（事業の効率性・有効性）
本事業は、第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する次期初等練習機の整備を実施
するものであり、戦闘機（Ｆ－35）や次期戦闘機といった最先端の戦闘機の操縦者の効率的かつ効果的な養成の実現を目指すものである。” >>188 前スレ926
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688561401/926
でググっていてたまたまPDFファイルを見つけたので
つい摘要の部分だけ貼って自分がレスしたのはわかりずらいものでした。すいません。
財務省の各年度予算・決算のファイル一式はここにあるようです。（すでにご存知かもしれませんが・・・）
財務省 予算書・決算書データベース
ttps://www.bb.mof.go.jp/hdocs/bxsselect.html
※防衛省の歳出概算要求書や財務省の予算書のPDFってFirefoxの内蔵PDFビューアで見ると
表だけでて文字が映らないんだよなあ。edgeの内蔵PDFビューアやAdobeReaderだとPDF文字もきちんと映るのに。 防衛省政策評価に関する有識者会議 第46回 05.8.9
議事録
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/seisaku/pdf/gijiroku46.pdf
議事概要
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/meeting/seisaku/pdf/gijigaiyou46.pdf >>227
議事録
P.13（ページ数は文書表記の方）
”「次期中距離空対空誘導弾」について御説明します。
本開発は、経空脅威に有効に対処するため、次期戦闘機に搭載する次期中距離空対空誘導弾
を開発するもので、航空自衛隊からの要求に基づくものです。” >>227
議事概要 P.4
【次期中距離空対空誘導弾】担当：事業監理官（誘導武器・統合装備担当）
”（事前質問）
○ 我が国防衛に重要な意味がある事業であり、事業期間の短縮を検討して推進す
べき。（佐藤（丙）委員）
● 本事業は、次期戦闘機に搭載するため、次期戦闘機の開発に合わせて事業を計
画しているところ。次期戦闘機の開発進捗を踏まえつつ事業期間の短縮について
検討してまいる。” イギリスは労働党に変わったら
GCAP離脱してF-35買い増しに切り替えるかもな
テンペスト開発の原資が無く日本は次期戦闘機の開発をペースを崩さず進めてしまう
変なプライドないイタリアだけ残りそう 労働党は国内雇用には五月蝿いから、F-35のような英国雇用に寄与しないのは嫌うぞ
左派でも日本のは左派政党とは異なる
だから労働党政権になったからと防衛産業が壊滅するような事はなかった
イタリアなんかも同様で、いわゆる日本の左派政党とは違う
奴らも国防産業を潰して失業者を増やしたいとは左派政党も考えない
日本の左派政党連中や自民党のゲルみたいな奴は西側国家の左派政治家とは別種 DSEI MBDAブースのストームシャドウとエグゾセ後継ミサイルの間にGCAPの模型
https://twitter.com/Strong3Mike/status/1702398793310691406
三菱とMBDAの提携でこれらも搭載できるようになるんだろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 三菱電機の話は弾屋のMBDAと弾屋のメルコが協力してGCAPに三ヶ国の弾を載っけれるようにするという話なのか、弾屋のMBDAとアビオ屋のメルコで次期戦闘機にMBDAの弾のせれるようにするということか
あるいは両方か 有事の際は相互で搭載兵器を融通できるのは悪い話ではない
逆に日本が開発したAAMやASMがイギリスやイタリアでも採用される可能性もある ダクテッド3発でウェポンベイ設計した後次期ミサイルを非ダクテッドにしたら5発入る？ ああ、そうか
次期MRAAMは日本単独開発ってことは英伊はダクテッドのままなのかもしれないのか 胴体下面に10発、サイド2発の計12発
随伴無人機には1機に2発程度搭載とか？ 弾薬の共通性に拘りすぎると、かえって各国で異なる国情に基づいた異なる戦略が求めるものに微妙に合致せず、それを他兵科で補う負のスパイラルに陥る
これ専門家とされる人でも見落としがち
特に法学系や戦略系の専門家は気付かないことか多い
冗長性（融通性）を確保するなら共通の「規格」に基づく別々の弾薬を各々が開発すべき
単品では高くなっても結果的に安くつく
システム面で共通のアーキテクチャを用い、寸法で規格化できていれば、異なる発射装置からでも射撃可能とすることは比較的容易になる 次期戦闘機のウエポンベイは高い速度域でも開閉して空対空ミサイルが発射できることを目指してたはず
収納スペースがしっかり確保できていれば、ASMを発射することは難しくないと予想される
ウエポンベイに収納できるASMも、日本独自が日本主導で開発してもらいたい 駐機中に開けられなかったらミサイル突っ込めないからでは？
折れ戸にするか脚を長く作るしかないが後者は重量増がデカい >>179
RRの内蔵発電機と熱処理ダクトを組み込んだ場合の話だけど
内蔵発電機と熱処理ダクトの場所は低圧コンプレッサーと高圧コンプレッサーの間にあって
ファンから吸入されてきた気流の一部をダクトに流して熱を捨てる
そのダクトに流れる空気の量を調整すれば可変バイパスのような効果があるがダクトのサイズからみると
XA101のような本格的な可変バイパスエンジンと違ってあくまでも熱処理に使う空気程度の量しか引き込まないから限定的、かな
低圧コンプレッサーの後方にダクトを付けて一部の空気を引き出して利用する設計はペガサスエンジンでもやってたから
RRにとって枯れた技術の再利用だろう まあ倉庫の扉と一緒だけど観音開きか折れ戸かシャッターにするかだけだろう。
縦型のシャッターが面白そうだけどな。 日本は非ダクテッドミサイル片側5発、英伊はダクテッドミサイル片側3発
どちらもストームシャドウクラスのASM片側1発積める感じなのかな？ 仏独西FCASがグダグダだから、MBDAがGCAPにすり寄ってきた感じではあるな
日本も次期戦闘機に運用できる兵器が増えるのは悪い話ではない
いずれLMがAIM-260が米軍で正式採用されたら、F-35及び次期戦闘機用に売り込んでくると思う
インターオペラビリティを理由にF-35での運用メインで売り込んでくると思う
米国国防省と議会の承認が得られれば、次期戦闘機での運用協力もホイホイ乗ってくると思う
次期中射程ミサイルとAIM-260は併用される感じになるのでは？ 併用しない場合でも９０式とハープーンのように互換性は持たせるのでは F-35には次期中射程ミサイルは搭載させてくれないでしょ
F-35用にAIM-120の後継ミサイルは必用になる
JNAAMが実用化してF-35に搭載ということも考えてたが、今となっては不可能
F-35の運用兵器は次期戦闘機でも運用能力を持たせようとすると思う アイサンケ&ICSの動画が地味に差し替えられてる
OPの半透明の白いまるの正面にGCAPが出てくる映像で
右上には新テンペストが居たのにGCAPに差し替えられてる
https://i.imgur.com/zui8CbU.png
他にも色々変わってるけど新テンペストが消えたのは意味深だ お蔵入りリストに放り込まれたのが全てだろ>テンペスト どこか（多分イギリス政府）から新テンペストがさも実現してGCAPと連携するかのように広報することに対してクレームが来たから差し替えたんだよな？
企業は利益と株主ばかり優先するなというイギリス国防相の発言はただのポーズではなかったか もうテンペストごっこは終わりなのでしょう
2025年からは日本の次期戦闘機をプラットフォームにした戦闘機を開発しないといけないから FCASが爆散してるおフランスは、SCALP-EGとエグゾセ後継の英仏FC/ASWミサイル運用できる
GCAPのウェポンベイとランチャーを日英伊に金払って買ってもええんやで
GCAPには入れないが、独西切って開発費減るだろうしステルス機の全要素を独自開発する余裕と時間ないでしょ 日英伊が使用している、又は将来的に使用予定のAAMやASMは使えるようにする可能性は高い
場合によっては次期MRAAMが条件次第では英伊で採用されたり、第三国の戦闘機の搭載兵器として採用されるかもな >>261
F-117にも付いてるから、スネークダクトだけでは満足出来なかったのかも >>262
メッシュはダクトを塞ぐような配置なのだろうか？それとも曲がり部分の壁面をメッシュ構造にしているのだろうか？
なんにせよ気流の整流化や電磁波の拡散・減衰目的なのであろうが。 230915 ※ASM‐3と関係あるかはわからないが・・・
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-05-1-33011-AD-0016 品件名：廃棄物の処理（産業廃棄物）（立川）
履行期限：令和５年１２月２５日 作成部課名：長官官房装備開発官（統合装備担当）付第３ 開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc05-079.pdf
”番号：１ 品名：複合シーカ受台” >>266
防衛装備庁技術シンポジウム2018 発表要旨 P.3（ページ数はPDFの方）
新空対艦誘導弾（XASM-3）の研究開発成果
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_summary.pdf#page=3
に”複合シーカ関連として、”とあったので”関係あるかはわからない”と書いて貼りました。
他のミサイルの可能性も>>266の方がいわれるようにありますね。 >>267 発表者の所属が
”長官官房装備開発官（統合装備担当）付 第４開発室”と記載
があるので、>>266の方の言う通りASM-3関連ではないかもしれない。>>265 の作成部課名
が”第３ 開発室”と記載があるので。 防衛装備庁内部部局の内部組織に関する訓令 - jx20151001_00001_000.pdf
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/jx20151001_00001_000.pdf#page=14
P.14
”８ 第 ３ 開 発 室 は 、 地 対 地 誘 導 武 器 （ 高 高 度 超 音 速 飛 し
ょ う 体 シ ス テ ム を 除 く 。 ） 及 び 地 対 艦 誘 導 武 器 （ ス タ
ン ド ・ オ フ 対 艦 誘 導 弾 を 除 く 。 ） 並 び に こ れ ら に 付 随
す る 器 材 の 考 案 及 び 試 作 に 関 す る 事 務 を つ か さ ど る 。”
”１ ０ 第 ４ 開 発 室 は 、 空 対 地 誘 導 武 器 及 び 空 対 艦 誘 導 武
器 （ ス タ ン ド ・ オ フ 対 艦 誘 導 弾 を 除 く 。 ） 並 び に こ れ
ら に 付 随 す る 器 材 の 考 案 及 び 試 作 に 関 す る 事 務 を つ か
さ ど る 。”
とのこと>>265はASM-３関連ではないですね。すいません
>>266の方 ご指摘どうもありがとう。 >>243
開閉シリンダーのストロークを短かくする為かな？長いとデメリット大きいし
あと開閉時の空気抵抗変動とかも考えられてる気がする >>270
ここまでラインが描かれるって
それだけ設計が進んでいるって事？
どれとも単にリアリティを持たせるために
適当に引いただけ？ GCAPになってから拡張性という単語を見かけなくなったし動画でも使ってないけど、ライトスピードウェポンを搭載する余地はあんのかね レーザータレットをサイドWBと背面に装備したい
特に背面はCIWSとして イギリスのCG画像やイメージ図はどうでもいいよ
技術実証機は次期戦闘機開発と直接関係ないから >>275
Flyng technology demonstratorって書いてあるけど？ 「英伊は、テンペスト開発で資金難に陥っていたが、日本がそれを救う形で三カ国開発に。
オイルマネーの有り余るサウジ。英伊は、簡単に日本を切るかもしれない」
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12176-2538180/
あー、こういうことを書く人がここにもいるかもしれない イギリスが今から自前の技術でやろうとしたら、実戦配備は確実に2040年代にずれ込むだろうなあ。 >>277
どうしてここまで韓国を持ち上げられるんだろう？ >>275
>>276
これは月誌の表紙だから内容を書いてるだけ
表紙の写真はデモンストレーターでは無い。GCAPだよ >>282
以前公開したモックアップだな。
しかし、テンペストは以前のデルタ翼機レイアウトベースのあれは一体何だったのか？どれだけ計画が迷走したんだ？
と思うくらいの変わりようだが。
主翼や胴体は形状は異なるが、基本レイアウトは24DMUやバーチャルビークルにおける速度重視型で、
面影が全く無いな。 しかし改めて比較すると、今回公表されたGCAP機のイメージ図とはコンセプトレベルで異なるのが明らかなので、
アンチのGCAP機はテンペストベースという主張は無茶苦茶な妄想である事が良く分る。
GCAP機は旧テンペストや新テンペストとは類似性が低い独自のデザインであるのは明白なんだよなあ。 テンペストは何年もコンセプト検討レベルのトレードオフスタディを繰り返して結局纏められなかった、
という身も蓋も無い話になるなあ。 方向性がフワフワしてたところにガッチリ方向性を定めたF-Xが来たら、そりゃあ方向性が定まってる方に飲み込まれるわなぁ イギリスはやる気
日本は反対
イタリアは意外とその気ではない ドイツから梯子を外されたサウジと
「金持ちの友人」を勝手にパーティに呼んで、サウジをダシに自らの資金的貢献を圧縮したい英国の思惑までは分かるけど
当然日本は認めるわけにはいかないし、これをどう解決するつもりなのかなって
技術上のすり合わせ以前に英国の独断行でまた計画フレームワーク自体が緩み、逆戻りしてるよね
まだ具体的な動きはないのか イギリスは完成期限は絶対厳守は前提として、サウジを第二ティアとして参加させてもいいのではないかみたいに言ってる
開発や輸出の拒否権には一切関わらせないが完成後に一部サウジで作るとか、あるいはサウジ製武器のインテグレートを許すとかそういう案みたい
日本も中国とサウジの関係は懸念だが１番の問題は期限なので。 サウジに関しては、どうしても関わるのならあくまでもイギリスの枠内で、
イギリスが全ての責任を負う形でやらせるのがベターだろう。
GCAPに関わる話は全部イギリスのシェア内でやれと。
直接日伊とサウジが話をするような事は全部NG。 上皇様のように魚類の知識経験を生かして他国を潤すのは良いことだが敗戦国で色々学習済みの日本から◯◯を得ようとするのはナンセンスだとサウジ語で話せれば解決すること イタリアとスウェーデンは愕然としたと思う
お互いが持ってる技術を持ち寄ってテンペストを開発するはずが
イギリス主導を主張しながら、エンジンは日本と共同実証してからとか
2035年に間に合わない前提で実証機開発するとか、基礎研究レベルから他国資金頼み
イタリアやスウェーデンはテンペストの機体やエンジン(本番)の開発費は出すつもりでも
イギリスの実証機を含む基礎研究になんて金を出すつもりはないから
ろくに技術を用意しないで費用負担だけを求めるイギリス国防省の態度には呆れたのでしょう
だからスウェーデンは離脱してしまい、日本の次期戦闘機の進捗を知っていたイタリアは次期戦闘機をプラットフォームにすることを主張しだした
イタリアにしてみれば、カスタマイズするなら日本の次期戦闘機を利用した方が低コスト・低リスクだから
スウェーデンとイタリアに見捨てられたらテンペストは実行できないから、諦めて日本の次期戦闘機をカスタマイズすることに同意といった流れですな >>295
思う
でしょう
妄想フィクションですな 公開されたGCAP機のイメージ図から、従来のテンペストっぽさが殆ど消えているのが答えだろう。 テンペスト参加を約束した国の国防相が、日本の次期戦闘機に関心がありますと公にしたのは衝撃的な話なんだぜ
日本の次期戦闘機は既に開発中であり、テンペストの盟主のイギリスの頭越しに対日接近を公にしたのだから
その話を日本の防衛大臣も認めてしまっていた
イギリスにとっては衝撃的で最悪の展開だっただろ
トーネード以来の盟友が日本の次期戦闘機をプラットフォームに使うことを主張しだしたのだから
他国の出資前提の開発計画なら致命的な動きだぞ(笑) >>299
あるわけない、そもそも英や露王族は日本がシナを手にすること、アジアのリーダーになることだけは激ヤバだからと訴えていた
イタリアは一対一郎は利がないと抜ける 金がないとお手上げ宣言したばかりじゃないか>>テンペスト https://www.sankei.com/article/20191001-RTBCGVLBDJMPDO2AFZOTSD65CU/
日本の次期中射程AAMはペリグリンのように安価で大量に撃てることを目指してるのかな？
長射程のミサイルは別に開発ないし採用し、数を撃つミサイルは次期中射程ミサイルの役目なのだろうか？
一説によると、ペリグリンはAIM-120の倍搭載できるとか
又は別に用意する長射程ミサイルと混載とかも考えているのだろうか？ 三菱が正式に英国イタリアの企業と進める次期戦闘機開発で3社間での協定に合意したと発表したのだから
今さらサウジが入るとなると3社間合意の破棄になるのでは >>302
安価なミサイルなんてH-3と同じで大爆死する未来しか見えねー
それに射程が短いとドローンどころか気球相手すらも高高度飛ばれたら迎撃困難じゃん
ドローンは確かに厄介だが、大抵のドローンは対して積載量多くないし遅い。れんｔチンタラ飛んでる間に戦争終わっちまうわ
んなのよりよっぽど脅威度高い戦略爆撃機や巡航ミサイルの迎撃を重視するべきでしょ 英国と共同開発が決まる前の国産F-3の予想図(上)のイメージと今回発表のＧＣＡＰ/F-3のイメージ図(下)を並べてみたけどインテークダクトの形状がステルス化している以外は当初の国産F-3との違いは無いような
https://imgur.com/a/8MXdPs6 >>306
インテークの他には、主翼が縦方向に若干後ろに伸びてアスペクト比が低めになり、尾翼とオーバーラップしている。
そしてV字尾翼もやや小型化している。
主翼を航続性重視から速度重視に振った上で、増える抗力はエリアルールの厳格適用と尾翼の縮小でカバー
しているように見える。
更にこれらの事から、側方ステルス性と主翼強度の確保の点でも若干有利になっているな。 BAEは日本の次期戦闘機の設計には関与してないからな
当初のイメージ図と幾らか違いが出たとしても、それは日本側の都合で変わったことになる
2021年12月段階ではサブシステムレベルの協力拡大しか想定してなかった
最近の模型やイメージ図が正しいという前提なら、イギリスの影響でデザインが変わったという主張は間違いだ >>305
ダンボールドローンとかはロシアの空港爆撃して戦闘機とか破壊してるし脅威だぞ
ダンボールだからレーダーに映らないし目視するしか無いから発見困難で対抗手段が難しい
見えてれば余裕なんだけどね >>306
LERXが無くなったこととラダベーターが垂直双尾翼になったことでピッチとロールの制御が全く別物
前のポンチ絵だと計算上で速度が足りなかったのかも知れんね 一時期木製の複葉機もレーダーに映らないとか言われてたけど
機体が紙や木でもエンジンは金属だろうにそんなことありえるのかね？ 尾翼やラダーをあそこまで小さくするなら、いっそウイングレットにラダーつけたらいい
翼端が2つ減る 全体としては機体の抵抗を下げるという方向性の変更なので、
巡航速度、加速性能、航続距離のいずれか、あるいは全部を
クリアするために必要だったのだろうな。 >>311
尾翼は別物だが全体として同じ系統の機体だよ
針小棒大に牽強附会しすぎ 要は皆がダサいとか妥協したとかテンペストのパクりだとか感じてる原因があの小さい垂直尾翼モドキなんだよ
潔く／と妥協の/ 時系列を考えないアホが多すぎ
2021年12月の時点では日英間ではサブシステムレベルの協力しか考えてなかった
日本は2022年度予算で機体の機体設計着手
しかも、BAEとは契約を結んでないから機体設計への参加はない
BAEもテンペストとは別計画前提で動いている
BAEが日本の次期戦闘機のデザイン決定に関与とか言い出す奴は妄想人間 バカなんじゃないの
マーケティングの力を英国が示していると学習すればいいだけのこと 他国が開発してる戦闘機にどんなマーケティングを示したのだ？(笑)
英国主導のテンペストは雲散霧消したのにだ(笑) 機体デザインの変遷と考えると、
イギリス側の旧テンペスト→新テンペスト→GCAP機では、デザインがバラバラで連続性に欠けるが、
日本側のバーチャルビークル検討案→防衛省イメージ図→GCAP機だと、特徴を引き継ぎながら
変化しているのが分かるからな。
これでテンペストベースと言うのは無理があり過ぎるのだ。 >>315
前回のポンチ絵がダイバーター式だと見ると必須であるDSIになって抗力が増えた分を前縁角度変更とラダベーター廃止で補う形にした
LERXも加速性能とRCSを犠牲にするだけなので要らない
という経緯でしょう
>>316
全然違う
YF-23系統からX-32系統に変わった >>322
そう連続性に欠けて一貫性が無いって事は、構想設計ですら無いアイデアの段階って事
それなのにアンチは企画段階でボツったBAEコンセプト引っ張り出して
公開されたCGはこれに似てるじゃないか！とか言い出すんだから笑っちゃう F-3が霧散したことを直視できないで拗らせてるのかな？
テンペストは新テンペストまで出したけど新F-3はまだ何年も出てこない
霧散してるからか？ 日本の次期戦闘機開発事業は2020年度から継続事業だよ(笑) >>325
救いようのねえバカなんだけど、国家の公共事業を中小のグッズ販売だとでも思ってんのか？支那は せめて新テンペストが無ければ、旧テンペストを彼方此方調整したらGCAP機になったと
言い張れなくもなかったけどな。
主翼形状とレイアウトが全く別物の新テンペストを出したもんだから、連続性が完全に
途切れてしまった。 イギリスは国民重視でベーシックインカムに入る
何年も継続してるって言い張っても国民に報告できなければ国民は認めないでしょ
独裁国じゃあるまいし >>328
画像の発表で言えば右上には新テンペストが居たのにGCAPに差し替えられてる
https://i.imgur.com/zui8CbU.png
https://uk.leonardo.com/en/innovation/gcap
イギリス企業はイギリス主導だという荒唐無稽な主張を関節的にする事すら、イギリス政府から禁止されてる
政府の意に反する勝手な主導権争いやその種になるような発表は一切許さないという姿勢だ >>333
ちゃんと流れに沿って直したんだろ
そこに勝手な思い込みとか安い言い訳らはいらない >>336
一貫性をもって設計したの？誰が？
どこに書いてるかソースを 日本が毎年違うタイプのDMU試してたのと変わらんよ ようはコイツはF-3は途切れてない
テンペストは途切れた
こう言いたいのかな？
それを形状を理由にしてるみたいだけど辻褄が合ってないからからかわれるのでは？
一度整理して発表してみては？
GPT程度の頭みたいだし 日本のDMUと同じという事は、テンペストの進捗は日本から10年遅れの状態だったという話になる。
この期に及んでその程度の進捗では、流石に参加国の愛想も尽きるわなと。 >>340
そういう捻ねくれた揚げ足取りしてるからバカだと言われるんだよ >>342
論理性の無い矛盾した事を言えば突っ込みが入るだけ。
隔離スレに帰ってやれ。 >>342
捻ねくれた揚げ足取りも何も、DMUで色々なタイプをシミューレーションした結果
DMU24が一番残存性能が高かったって、根拠に基づいた過程があるんだけどな
それをベースに2014年にウェポン搭載量＆航続性能重視であの大きな主翼になり
2020年に出した防衛省のCGにもDSEI2023のCGにも受け継がれてるし >>345
じゃあ発言した人にそう言えばいいじゃないの
ちゃんとやり取りしてみなよ 事業化が決定してない計画なんて単なる構想でしかないから
事業化が決定し、更に予算が付いて始めて開発スタート
構成要素研究は将来役立技術開発というだけで、戦闘機開発事業自体が正式化しないと意味がない >>348
で？まとめは出来たの？
いつまでにやるの？ >>347
自己紹介とかいらないよ掲示板なんだから >>350
なんのアンチ？
そもそもお前はなんのスタンスなの？
自己紹介はいらないけどね 日本の次期戦闘機開発事業は実戦化まで継続事業ということ
つまり、英伊は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして受け入れた テンペストも続いているんじゃないか
GCAPの商売上の最大の欠点は性能が高すぎて輸出できないこと
FACS-TI はタイフーンのEAPに相当するんじゃないかと思う
https://ja.wikipedia.org/wiki/BAe_EAP
テンペストはGCAPの成果を取り入れつつ、小型で性能は低いが低価格で輸出しやすい飛行機になる
サウジアラビアの資金はテンペストに使う 共同開発が決まる以前、BAEがテンペストの開発の発表時に公表した画像と今回公表されたGCAP/F-3の予想図をキャノピーの大きさを合わせて並べると当初のテンペストより大型化していて別物に見えるもののシルエット自体は元のテンペストに重なるところも多く全くの別物でもないかなと
https://imgur.com/dIidw82 勝手にGCAP/F-3とか言ってるけどそんな文言は存在しない
むしろテンペスト/GCAPとなら宣言されている
これを見てダダこねてるのか？ 次期戦闘機は継続事業だからな
GCAPは日英伊の戦闘機開発協力体制であり
日本は次期戦闘機の機体やエンジンをGCAPに提供する
英伊は日本の次期戦闘機をプラットフォームとして自国向け戦闘機を開発する
だから、プラットフォームを提供し、技術協力もする間柄だから共同開発と呼称する
イギリスやイタリアは次期戦闘機を共通プラットフォームとして採用するが
細かいことは決まってないので、GCAPとしてはコンセプト段階となる
この解釈で正解だろ？ そもそも予算も足りて無いし開発能力も不足してるとイギリス政府自身が発表してる
しかのその予算も25年までは全て要素開発で戦闘機本体の開発には使われないこともイギリスの国会答弁で明言されてる。
イギリス政府の公式発表を無視して妄想を垂れ流すのはやめた方がいい
s://www.flightglobal.com/defence/uk-watchdog-warns-on-delivery-of-three-key-defence-acquisitions/154604.article
s://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1175756/IPA-Annual-report-2022-2023.pdf.pdf 新テンペストに関してはそれ以前から出されてたF-Xのイメージの後追いだったけどな
まぁコンセプトを日本が要求してるそれに合わせたらF-Xに寄るのは必然だけど
そもそも、テンペストに似てるとは言うが、最初はインテークの形状について旧テンペストと似てるから～と言い張り、胴体部分や主翼の形状が違うことを指摘すれば、今度はF-Xと全く同じインテーク形状の新テンペストと似てるから～と言い張るという、見事なダブスタをしてたわけだが、そんなダブスタ野郎が他人に対して駄々をこねてる！！はお笑いでしかないな >>357
フラットな物言いならいいと思うよ
どちらかに寄り過ぎると、じゃあサウジ英国組が抜けたら日本の次期戦闘機開発は継続は一度絶たれるのかとなってしまう >>355
航続距離と滞空性能とデカさで真逆の方向に転換してるのに無理がある主張やな
英政府の要求性能が変わった事がBAE最大の誤算なんだろうけど >>356
ここのタイトル自体が［GCAP・XF9] F-3を語る～なのだが・・・ >>355
新テンペストを公表していなければ、主翼の後退角とアスペクト比を調整して、
胴体も空力に配慮しましたと言い張れなくもなかったけどな。
ただし旧テンペストは平坦な長方形状の胴体と、胴体にデルタ翼を配置する欧州伝統の
レイアウトを踏襲して、そこにインテークを追加、主翼後縁に切り込みを入れてラムダ翼とし、
尾翼をV字にしたスタイルなので、最初からコンセプトレベルで違うじゃねえか、
突っ込みが入るのだ。 >>362
過去に書いたF-3絵が似てないと言われたことを根に持ってるご様子
あれ？これって似てねえ？と張り切り出したことは嫌いじゃないけど節度を持て >>355
胴体と主翼の繋がり方が旧テンペストとは全然違うんだよなぁ
どちらかと言うとF-Xに英伊の要望を取り入れて（？）楔インテーク、後退角を速度寄りにした感じ
背面の形状なんかF-Xのままだし、尾翼も主翼と重なりが減ってさらにF-X寄りになった >>538
2027年にデモンストレーターを飛ばすなら、来年には製造に入らないと間に合わない
GCAPとは別のEJ200双発の飛行機の詳細設計をしているはず >>358
>>テンペストの将来戦闘機開発を含む3つのプログラムが、納期やコスト目標が達成不可能と思われるプロジェクトのリストに移された。
これだからな
簡単に言うとお蔵入り >>365
父方に似ている母方似だよのレベルでしょ
それらをオタクレペルで主張し合いたいのは理解はする
XF-9と共に再び現れた24さんに胸熱だったがどうなったのか 2025年から次期戦闘機開発に英伊が関与するとして、ではどこまで関われるかという建設的な話をするなら、
コクピット関連、マン・マシン・インターフェースはテンペスト側のプランを改良して採用する可能性は高いと思う。
機体を共通プラットホームにするなら、操縦シミュレータなどの訓練機材も統一したいところだろうから、
ハード面では日英伊で同一するのは自然な流れだろう。
タッチパネルや拡張現実的なUIを採用するなら、あとから独自に画面や表示などを追加変更するのは容易だし。 >>369
元パイロットがファントムはダンプカーみたいでF-2は取り回しが良いとか言ってるけど、所詮相対的な感覚だろうし、音速越えると静寂の世界で～とか切っても切り離せない問題や理由も他にも沢山あるだろう
目的はあらゆる意味で勝つことこには変わらないから是非ともデザインで勝って欲しいのよ 3カ国統一戦闘機にするなんて合意してないぞ
プラットフォームが同じだけで、それ以外は3カ国全部バラバラもあり得るということ
何処までをプラットフォーム扱いするかは不明だけどな
何故か3カ国統一戦闘機にする話にしたがる人がいるが、日本の次期戦闘機は継続事業
だから別計画に変更されたなんて事実はない
間に合わない英伊の提案は拒否できる
逆に英伊もプラットフォーム以外は日本製を拒否して自国製にすることも可能
だから改修の自由が尊重されている
改修の自由を認めるということは、3カ国統一戦闘機でなくても構わないということ >>368
昨年夏までのテンペストモデルはBAE, Leonardo あとMoDのロゴが入ってたぞ。
あのデザインで行くと防衛当局とメーカーが宣言したも同様な訳で過去のモデルが
どうだのそう言うレペル、あ、違うなレベルの
問題じゃないよ、このパカ、じゃないな馬鹿野郎 あくまでも対象をコクピット周りに限定した話なんだが。
F-35A/B/Cで機種ごとに全くバラバラな操縦系を採用しますか？みたいな話だぞ。
コクピットは共通化によるコスト削減をし易い（それをアピールし易い）部分でもあるしな。 >>373
そうだなお前は天才かもしれない
最近ダラけてるけど 朝鮮人、朝鮮人パカ（馬鹿）するな。同じメシくて（食って）同じクソするレペルの人間た >>376
本当に悪いのはお前を突き動かせない防衛省がわるいんだよな >>367
政治的にテンペストは完全に詰んでいたと。
2035年までに新型機を実戦配備しようとするなら、日本の次期戦闘機開発事業に相乗りするような話にもなるわな。 イギリス国防省の失策でしょ
2035年実用化では無理な技術開発スケジュールを立てたのが間違い
なし崩し的に遅延させる態度はテンペスト参加国の離反を招いたのは当然 イギリス当局の見込みが甘過ぎたのか、BAEができもしない安請け合いをしていたのか、
なんにせよテンペストはプロジェクト立案レベルで大きな誤りがあったという話になるな。
まあ、英国の公的プロジェクトでは、こういうパターンは珍しくないが。
鉄道インフラの再整備や車両更新計画なんて本当に杜撰過ぎて酷かったし。 2035年実戦化のスケジュールを宣伝しながら
、2027年迄に実証機飛ばすなんて計画を承認した時点で、
国防当局が参加国をナメていたのは間違いない
まあ、日本にも嘘を承知で勧誘していたと思う なんか一気にスレ進んだから新しい発表でもあったのかと思ったら単に低脳アンチがが湧いていただけか バカの一つ覚えでアンチアンチと意味不明なこと書いてる可哀想な人が居座ってるな、いつからなんだ？ 2035年までに日本に就航させることが重要なマイルストーンであり
私たち全員が満たさなければならないマイルストーンであり
全員が日本のために提供しなければならないマイルストーンなのです
これを逃さないことが非常に重要だ
非常に重要な言葉である >>385
アンチじゃ無くてお隣の国策でやってる仕事だもんね
確かにアンチじゃ無いな
たまにそれに触発された変なの湧くけどそいつ等も呆れてるんじゃ無いの？ お隣なら餌をくれてやらないと消えないな
ウサイン・ボルトの記録を塗り替えられるとしたら日本人だろうが、無理矢理には出来ないなー
人道的に外れたこと出来るお隣なら世界一の記録を出せるかもなー
嗚呼ターボファンターボファン >>389
おっ珍しい
これに反応するって事は触発されて寄って来た方か
まあ休みだしそんな事も有るよねw
本当にあいつら10数年間も毎日毎日こんな下らない仕事をして凄いよな >>389
356：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2563-1Ktk [180.34.24.148])：[sage]：2023/09/17(日) 11:33:28.99 ID:GK3SOo120
勝手にGCAP/F-3とか言ってるけどそんな文言は存在しない
むしろテンペスト/GCAPとなら宣言されている
これを見てダダこねてるのか？ ビラミットの建造方法は謎だなー
発見されたパビルスに家畜の頭数を数えよとあるなー
土器で人々や見たことない牛のような生物が沢山でてきたなー
なんでだろー 日本が日本のためにF-3作ること
タイミング的にちょうど良いから英伊が乗っかってきたこと
日本もメリットがあると判断したから応じたこと
これのどこに不満点があるのか未だに理解できない
日本の開発した物に対して英伊が自国向けにどういじるかなんてあちらの自由だし日本だって英伊で良い技術があって納期間に合うなら採用するだけなのに何がそんなに憎いのか 224：名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-muUa [202.214.230.67])：2023/09/17(日) 10:33:51.08 ID:RNRngfFDM
移行するからあの汚らしいXF9は没ね
さっぱりした
コリアンだからね、生理的に嫌なんだろう Ｆ－３はＦ－１５ＣでテンペストはＦ－１５Ｅみたいになるんじゃね？
…開発時期に差が無いし、スティルス機って事でＦ－１５のＣとＥほど差は出ないだろうけど >>396
変わりすぎだろ。F-15Eの仕向地別レベルじゃね。kとかIとかEXみたいな。 >>270
これはダメだろう、真正面にレーダー波を反射してしまうよ。 テンペストでやろうとしたカスタマイズ型の共同開発が
イギリスの杜撰な構想で、プラットフォームが日本の次期戦闘機に代わった
結果的には日本の次期戦闘機がテンペストを乗っ取った 楽観的な主張を念仏のように繰り返してるけど、もっと翼型の重要性を認めるべきだと思うぞ テンペストの翼型はこれだ。
クリップドデルタ翼かな？ インテーク周りがクソカッコ悪い
まあカッコよさで決めるもんじゃないけどさ >>400
イキリオタクは枝葉末節で針小棒大にイキリたがるからなぁ GCAPはモンキーモデルなんだろ
なぜかシナJ-20はDSIでもマッハ1.8を越えられると主張してるみたいだが
BUMPコブの大きさを変化させる奇妙な特許を出してるらしいが 身も蓋もないけど実用的な戦闘速度域は1.5当たりが上限だろうから
あまり最高速度ばかり意識するものでもないぞ 矛盾はいいね
自衛隊は他国を侵略しないが最高の装備を与える
これな 次期戦闘機は最大速度よりも巡航速度の方を重視してると思う
だからエンジンもA/B使用の最大推力もドライ推力の高さの方を重視してるはず
広い領域を速い速度でカバーするとなると、瞬間的な最大速度や最大推力より長時間持続が可能な速度や推力が重視される 暑さ寒さで体調不良にならないよう快適なエアコンディショナーは必要
日本製だし >>405
可変コブなんてあったんだ
どんな技術なのか ＞可変コブ？
＝コクピットか？（一人乗りは人コブ、二人の乗りは二コブ）
＞0408
確かにA/Bって、レシプロの水メタ噴射みたいなものだね。 日本は国土そのものは広くないが、領海を含めるとカバーする領域が広い
だから速度性能と航続性能の両立ということが要求される
エンジン開発で出来るだけエンジンをしようとしたのも、少しでもエンジンをスリムにして
その分を搭載能力や航続性能に振り向けようという発想
XF9-1の開発目的の1つが高高度・高速戦闘能力の獲得だから、速度性能も高いものが要求されてる可能性が高い
個人的な推測だが、日本の次期戦闘機の方がテンペストより全般的に高性能を狙った機体だったのではと推測している
飛行性能、搭載能力がテンペストより高いものを狙っているなら、コスト面さえクリアできれば共通プラットフォームとして異論が出なくなる
英伊がスンナリ受け入れたのも、テンペストより高い性能を想定したからでは？ 日本の国土は広くないと言うより、長いな
その両端にラスボス級が居ることも含めると難易度理不尽
https://i.imgur.com/x9bTEdv.jpg >>415
ここに形状記憶合金を使って来たか
アイディアが凄い
可変式のショックコーン、自体は
SR-71とかもあったなあ
昔は「F-8クルセイダーは偶然超音速性能が良くなった。先端のノーズコーンと
インテークの位置が偶然いい具合にショックコーンとして作用するところだったのだ」
という話だったか
で、F-35でもDSIの機体側の部分にちょっと膨らみがあって
これはF-104あたりのショックコーンとはどう違うんだという話になって
F-35では機体の境界層をうまく切り外すためのもので、
F-104のショックコーンのように超音速時限定で圧縮の一部を担う、
というのとは違う、という説明だったな
シロート目には「どっちも空気取り入れの口の前のコブじゃねえか！」って思ってしまうのだが
ちゃんと流体力学レベルで区別しろとベテラン軍ヲタに叱られたものだったｗ あとは低周波レーダーの超小型化と分散ネットワーク化かな
シミュレーションの米中戦争は最終的には米の勝利だが国防してる日本は壊滅的 サウジアラビアってロシアと協調したりしてるけどそんなの加入させたら
面倒な事になりそう ノースロップはわからないけどBAEとかならGCAP叩き台にして数回プログラムが売れるだろう >>416
ショックコーンで圧縮するなんて誰が教えたんだ >>416
ショックコーンは速度域に最適化されている
DSIは境界層の除去に特化し速度域は問わない
目的からすれば真逆で、ぱっと見形状が似ているとは思えない
下手に浅知恵を付けた後だと微妙な形状の違いさえ無視した鈍感になる シナにも考えがあるんだろ
どのシナリオでも航空戦力は殆どお互いに撃墜されて決定的な要素にはならないみたいだし
結局は黄色人種が進化してることを示すために平和に台湾問題を解決する以外にない
どうせ白人の食い物になるだけなんだし >>414
露助(小ボス)中華(中ボス)大震災と富士山噴火(大ボス)くらいやろ
ラスボスは背後におるデカブツ
世界規模での民間人のネット利用とインドの日本超え確実な経済成長が無かったら、中国戦後確実に目を付けられとったで スターリンク導入してフェイスドアレイアンテナの凄さを満喫できるよ
6.600円でクソN◯Tよりいい 申し訳ないが独裁中国の犬は帰って
マスク氏、台湾は中国の「不可分の一部」 発言に台湾反発
https://www.afpbb.com/articles/-/3481652 いま西側の大企業でおおっぴらに中国様に投資してるのはマスクぐらい
他は基本逃げモードでこっそりのほうはわからないけどw マスクはなぁ
何故かジャッキー・チェンと被ってしまう マスクはアメリカで言う所のホリエモンとかひろゆきだろ 逆張りで成功すれば莫大な利益が得られる可能性もあるからな
まあ世界の潮流に流されない俺カッコいいってだけかも知らんが https://www.aerosociety.com/news/defence-showcase/
FTB（記事ではFTAと記載）を二機にすることで24時間３６５日連続して試験を行うことが可能との記載
内容が別々というわけではないらしい 日本の次期戦闘機開発事業はGCAPになった訳ではない
GCAPは日本の次期戦闘機を開発する為の国際協力でしかない
あくまでも日本が開発するのは次期戦闘機
GCAPに日本の次期戦闘機の機体やエンジンを提供するが
合意したのは共通機体にすることだけで、計画全てを統合する訳ではない 日本の業務時間でやった仕事を西欧で引き継いでの二直三直みたいな開発体制を目指すとか何とか。
マンパワー問題の緩和になるのかね。 >>438
ライン作業や土木工事じゃあるまいし・・・ https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ihi.co.jp/ir/event/business_briefing/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/09/20/JP_air2.pdf&ved=2ahUKEwjwuOOcr7qBAxX3s1YBHQaOD4wQFnoECBIQAQ&usg=AOvVaw1mneYanlftc2HZxdKKNQrv
IHIの事業説明の資料 IHIの資料にはRRが参加してるなんて記述がない
日英エンジン共同実証の記述も無し
エンジン開発にRRが参加してる説は完全否定ですな 一応イギリスの方のエンジンにはIHIが噛んでるんじゃないですか。 >>443
日英共同実証は日英双方から具体的な事業内容は全く発表されてません
何を目的に実証するのか、日英役割分担といった事業内容が全く発表されてません
やると決めたというだけで、具体的に事業としてスタートはできてない模様 次期戦闘機用エンジンのプランBとして成立したらいいな、くらいの段階なんかね 春の段階でコンポ単位のベンチテストをやっているという英字記事があったね。
RR関連の記事だからIHIが何をしたという内容はなかったが。
日英エンジンと称するものは、レーダーシステムとは違って日本から
金を出したという話がないから、イギリスのプロジェクトに日本企業が
下請けとして参加する程度の話だと思うが。 https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
RRの公式HPの内容
やりますという予定が書かれただけで、具体的に何を実証して役割分担がどうかという話しは一切無し
その後の続報も無いから、現時点では保留扱いになっている
来年度にスタートする可能性はゼロじゃないですが、実用エンジンの開発とは全く違う話で
デモ機制作と同じで、一部の成果を生かせたらいいな程度の手遅れ実証 IHIの事業報告で気になるのは、2019年のものにF3後継エンジンという記載があったのだが
それが何なのかわからないまま掲載が消えてしまった
個人的予想では無人機用小型エンジンの事だっと思っていたが、その後の消息が不明 >>451
昔4t級エンジン？みたいのが防衛省の開発予定のポンチ絵に載ってた気がするけど
それかな
結局無人機の共同開発もイギリスと一緒にやるようになりそうだから凍結されたのかもな
今はXF9に手一杯ってのもあるんだろうけど ロイターによるとJVをロンドンに置いて、日本から責任者を採ると。
新しい参加国はティアーで区別したいとか。 初めはロンドンに本部としか言ってなかったわけだから随分後退したな>英国発記事 230921
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第47号 令和５年度 AI搭載無人機のソフトウェアの安全性確保に関する構想検討役務（その３）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-047.pdf
"③本件の履行に必要な、航空機の研究開発における航空機の安全性確保に必要な
技術及び知識、航空機の飛行制御系全般に関する技術及び知識、低高度で地形を
回避する飛行制御系並びにその実飛行環境とシミュレーション環境との差異に関す
る技術及び知識を有していること。
予定納期 令和6年3月29日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所" 無人機の自律システムに関してはアメリカと協力する
おそらく、対中戦想定では日本の無人機による米軍支援が不可欠だからだと思う
何かのニュース番組で、台湾防衛を想定しての軍事行動を研究したら
日本の協力無しには無理だという結論が出たとかやってたの見たことある
台湾と関係なくとも、遠いグアムやサイパンから対中戦というのは厳しいものがあるのは事実
自衛隊の無人機と米軍の連携は必須事項になるのは当然
そこら辺を見越しての協力なのだろう >>442の資料の関連記事なのかな？
https://newswitch.jp/p/38565
IHIはミサイルの推進技術に注力だってさ
まあ、次期戦闘機用エンジンの生産はまだ先だからね >453
参加国にTierとは。。出資して優先供給とか、最終組み立てと重整備はサウジで可能とかですね 巡航ミサイルのエンジンは、三菱、川重の両方が内製です。このニュースは滑空弾でしょう。
H-2などの大型SRB相当が最低でも100発。兵装システムの全体プライムもIHI しか無いので、大型案件ですね。この日の為に日産から固体ロケット部門を引き取った訳で、更に言えばペンシル以来の固体ロケット関係者には重要な中継地点の通過です。 なるほど
説明ありがとうございます
そういえば滑空弾も目玉開発品でしたね 230922
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第49号 令和５年度 ＡＩ搭載無人機のソフトウェアの安全性確保に関する構想検討役務（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-049.pdf
”③本件の履行に必要な、航空機の研究開発における航空機の安全性確保のための
技術及び知識、航空機の飛行制御系全般に関する技術及び知識、自機位置自動応
答装置を使用せず空中衝突回避を実現する飛行制御系に関する技術及び知識並び
にその実飛行環境とシミュレーション環境との差異に関する技術及び知識を有してい
ること。予定納期 令和6年3月29日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所” >>464
公示第48号 令和５年度 ＡＩ搭載無人機のソフトウェアの安全性確保に関する構想検討役務（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-048.pdf
”③本件の履行に必要な、航空機の研究開発における航空機の安全性確保のための
技術及び知識、航空機の飛行制御系全般に関する技術及び知識、戦闘機等の高機
動性を必要とする航空機に対し、その運動限界を確保しつつ運動性能を最大化する
飛行制御系に関する技術及び知識並びにその実飛行環境とシミュレーション環境と
の差異に関する技術及び知識を有していること。予定納期 令和6年3月29日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所” そういや滑空弾って何処に置くんだ？ 実質29年度で廃止のMLRSの後継でしょ。
北海道から九州に半分ぐらい移動する感じか？ そういや、友人機と無人機の連携の研究は三菱重工とスバルが共同でやってのだっけ？ 通信に関してはアメリカ空軍省もすでに組んでやってる 対中戦考えると、米軍と自衛隊の連携は
アメリカにとっても必須 >>470
総務省｢自衛隊と米軍から電波利用料取れないかな…あと技適も適用させたいし…｣ https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR22CSP0S3A920C2000000/
イスラエルはサウジと国交だって
GCAPをサウジに輸出するハードルは1つ無くなるかも
タイフーン後継枠に入れるかもな
日本はイランとも比較的良好な関係だから、そこをどうするかの問題は残ってはいる
次期戦闘機の輸出がどうとかの話も早く纏める必要があるかもな
サウジの参加希望問題も サウジみてーな怪しい国をイギリスが参加させるなら
こっちも踏み絵として台湾を初期メンバーに入れときたいところ
>>466
北海道と九州やで 何かしらの機密情報や現物を流されるのが目に見えてるのに台湾に次世代主力機を売るとか何言ってんの
サウジに関しては原油の減産の落とし前を付けさせてからじゃないと
現在進行形で舐め腐った対応をしてる糞みたいな国なんだから相応の対応をするべき >>473
台湾なんでサウジ以上にあり得ない
ラファイエット事件を調べてみればいい。
台湾は中共とズブズブの人間が相当数居るので武器の数で支援はしても質で支援はできない国 中露と繋がりが深い国に輸出したらどちらにしても漏れるからどうしようもない
しかし買ってくれそうなのはそういう国ばかりなんだよな オーストラリアは本当に興味があると思う
F-18の追加調達を停止したのはGCAPも検討するつもりがあるからでは >>474
サウジなら流出させないとでも？
現在進行系で中国にすり寄ってるサウジと比べりゃ政権が変わらないかぎり
反中姿勢を取る台湾はまだマシなぐらいだよ
今のサウジなんてそれこそ横流しするまでもなく
堂々と正規のルートで共同訓練に派遣してレーダー情報収集させかねないぞ サウジについては、サウジに兵器を売りたがっているイギリスの都合が全てだからな。
イギリスの兵器輸出の5割を占めるお得意様だし。 サウジとか本部とかはBAEと関係者（）の露骨な希望が記事で出てきているだけだと思うが、
政治マターで丸め込まれないよう関係者は気を引締めていただきたい
>>483
F3の尾翼絶対太いって >>483
こんなのでテンペスト形状だと言われてもな
何の証拠もないのにBAEの設計関与とこじつけたり無茶苦茶な奴がいるんだな 隔離スレの方でもアホな主張してた奴がいたけど
戦闘機のデザインなんて、計算や実験の根拠が無いと似てるとかいっても意味がないんだぜ
その実験や計算を多くの開発費をかけてやるのが構想設計
その構想設計の根拠やデータを基にして形状や構造の決定を行い、主要部品の設計を行うのが基本設計
ファッション商品ではないのだから、根拠が無いデータ同士の似てる似てないなんて論争は意味がない
しかも、日本の次期戦闘機はXF9系エンジン搭載前提の機体形状だが、テンペストのイメージ図なんて正体不明の架空エンジン
BAEは日本の次期戦闘機の設計に参加してないから、どういう根拠で形状が決定されるか知らない
デザインだけ模倣したところで、実際の設計は詳細な根拠が必要なのだから意味がない
ブーイモみたいなアホはそうした指摘されても自称理系とかいって大恥かいている >>481
政権がどうたらとか関係ない
>>475が言ってる事が全て
>>483
左の方が断然かっこいい… >>483
防衛省イメージ図をベースに
・インテークを楔型にしてDSIを採用しLERXは廃止
・主翼を縦方向に伸ばしてアスペクト比を低めに修正
・尾翼をYF-23形式の大型のペリカンテールから小型のV字翼に変更
全体としてステルス性の向上と抗力を低減する方向での修正なのが良く分るな。
特に尾翼はLERXから発生する乱気流を避ける必要が無くなったので、
横に大きく張りだすペリカンテールである必要も無くなったと。 最大の違いは尾翼でのピッチコントロールを放棄してるとこ
高AOA重視で高いピッチコントロール能力を追及していた米露5G機とは別物 そもそもVC採用予定ならストレーキなんて必要無かった 高機動時のピッチコントロールは推力偏向でカバーだろうな。
推力偏向ノズルから応答性の高い2枚パドル式への変更もそれで説明がつくし。 >>494
相変わらずイギリスが願望をリークで垂れ流してはイタリアが鞘当てするという展開を繰り返しとる… >>491
そら6Gだし
アメリカから漏れ伝わる6Gと方向性は同じだな 意外と日本とイタリアは利害はぶつからない
テンペスト構想に引導を渡し、次期戦闘機をプラットフォームにすることになった最大要因はイタリア
イタリアはカスタマイズと国内生産が出来れOKで
プラットフォーム自体を全て設計することには無理があることを理解してる 将来のネットワーク戦では、単機での格闘戦性能を追及してもあまり意味が無い、
という事なんだろうな。 次期戦闘機のコンセプトが出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉すること
速度性能、上昇力と航続性能の両立を求めてると予想される 次期中射程ミサイルはAAM-4のように比較的大型で命中精度と射程の長さを追求すのか、
それともAIM-120のように比較的小型してウェポンベイに沢山搭載を目指すのか？ 次期中距離は直巻みたいだし小型の方向性だろう
将来中距離はダクテッドだと言われているので大きい アクティブフロー制御は飛行制御の次のステップですか?って記事があった
https://www.aerospacetestinginternational.com/features/is-active-flow-control-the-next-step-in-flight-controls.html#prettyPhoto
GCAPに採用されてる可能性あると思います
最新のGCAPの怪しげな二重フラップみたいなものがあったが、あそこからF-35Bのロールポストみたいに
エンジンの圧縮空気流して飛行制御できるんじゃないかな
UAVの動画だけど、イメージとしてはこんな感じか？
https://www.youtube.com/watch?v=4gAP_Noz7VA
動画説明文
>軍用機を探知されにくくする新技術はこちら NATOの専門家チームが軍用機を探知されにくくする新技術を開発している。
>ほとんどの形式の航空機は、飛行と制御を可能にするためにアクチュエーター (垂直および水平フラップ) を必要とします。
>開発中の技術では、飛行の特定の段階ではこれらのフラップを余剰のままにし、航空機の操縦を助けるために空気を使用するアクティブな流量制御システムに置き換えます。 3Dイラストだと幅の印象を騙しやすいからな。
三面図を見るまで判断できない。 もしそれが事実なら、日本の機体構造にBAEがMAGMAなどで研究してきたウイング・サーキュレート・コントロールを組み入れることになるのかな？
理想的な協力体制に見える
https://www.baesystems.com/en/article/magma-the-future-of-flight プラズマアクチュエータって、そろそろ使えないかな
必要電圧下げれという情報有るし https://i.imgur.com/d28zc35.png
やってみればわかるけど2枚の画像に合わせるのは非常に難しい
外枠だけで2枚の画像に合うか試してみた方がいい
私の場合は1枚目から予測した形が2枚目には最初からほぼ合ってたから良かったけど
もしズレてたら収拾をつけられたか怪しい >>497
レーダー・光学センサーの性能に任せてBVRミサイルをハイペースで撃ち掛ける為に
相対的にAoAより旋回率の方に戻したんかね。 >>491
デルタ翼にしたことでピッチ側は変向ノズルとエレボンで行うようだ
しかし旋回性を犠牲にした訳ではなく元来デルタ翼機は非常に旋回性が高く旋回時の抗力が少ない
あと大型のLERXは無くなったが同様のF-35でもボルテックスは十分に発生しているので不要
F-X案は巨大なラダベーターとLERX、低アスペクト比の主翼といろいろ極端にやり過ぎた 自衛隊もアジャイル開発を前面に掲げたね
やはり旧F-3を最大限搭載量と航続距離に振って先行試作としつつ戦闘爆撃機を数十機生産して並行して日英伊で本命のNATO主力戦闘機となりえる共同開発機を買い増す
ひゅうがが空母への道を拓いた様に旧F-3は戦闘（爆撃機）として爆撃機解禁への道を拓く
アジャイル開発て四発まで拡大も不可能じゃない！ ＞＞479
もう５～６年くらい前に米日印豪の合同研究会みたいなので豪州は次期自衛隊戦闘機（Ｆ－３）が合ってるという話が出てたような記憶がある
>>503
攻撃型無人機に搭載することも想定すると
ミサイルは比較的小型の方が良いかもしれんな >>508
偶然なんてものはあてにならないので
24の二種類のパース絵をやってみてください
そしてそれが平面絵とどう違うか表してみてください >>493
推力偏向パドルは、エンジンストールしたらまったく効かなくなる
尾翼はラダベータに戻すべき 双発機で2エンジン同時故障は、設計時の解析では。。そう言うことは考えない、が基本ルール。
ミッション断念なり、不時着なり、脱出/機体は断念、を選ぶ。
同時二重故障は、設計時に無視して良いのが一般的なエンジニアリングですが、世の中にはそれでは駄目な分野もちょくちょくある。まぁ戦闘機程度では、必要がないですね。基地に戻れば良い。 >>516
推力偏向でカバーするかも知れんが基本はエレボンと通常ラダー
もう機動性に振ったんだから巨大ラダベーターのポンチ絵は諦めろよ まぁイギリスじゃなくてフランスと組んでればF-X案で通ったやろね
こっちの方が艦載機に向いてる >>516
エンジンの再始動を試みて、それでダメなら帰投すれば良い。
どのみち任務の続行なんて無理なのだから、基地に戻るだけならピッチ方向の反応なんて鈍くても構わんし。 TVCのパドル自体をドラッグラダーのように活用できる可能性 日本の次期戦闘機の最初のイメージ図と最近の模型の形状の変更点はイギリスの意向なんて全く介在されてないぞ
日本の次期戦闘機の設計にはBAEやRRは参加していないから
あくまでもサブシステムレベルの共通化の可能性を探ってただけで、イギリスの方は自分たちのテンペストを開発するつもりでいた
イメージ図がどこまで真実かわからないが、形状変更があったら100％日本の都合で変更になったのであり、イギリスと組んだ可か変わったわけではない 日英伊の次期戦闘機開発、日本人トップに共同機関設置へ…３５年度配備へ民間連携
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20230926-OYT1T50047/
エンジンは日本製？ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 機体より先に出来てないといけないのがエンジン
仮にGCAPが2030年初飛行とすると、原型になる次期戦闘機は先に出来ている必用がある
更にエンジンが機体より先に出来てないと、全ての飛行試験が出来なくなる
RRが別エンジンを開発するなんて時間的猶予は残されていない
今年度予算で製造段階になるXF9エンジン以外に間に合うエンジンが無い JVの実働は2025年以降になるが、三菱が基本設計を進めている段階だから関わるとすれば「詳細設計」からかね 2025年には試作機制作も始まるよ
英伊がカスタマイズするなら、そこらあたりからかな
イギリス仕様機の開発にサウジを関与させるとかの話は出そう https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf
防衛装備庁の定義によると、詳細設計は配線や製造方法の確定を行うことになっている
イギリスやイタリアも国内生産をする前提なのだろう
後、英伊仕様にする為にも詳細設計からの参加は必要なのか？ BAEが設計に関わるのはJV設置以降というのがはっきりしたな
日本人が代表なのは三菱重工が設計した機体をベースにするからでしょ BAEはイギリス向け機体の担当、レオナルドはイタリア向け機体の担当
三ヶ国共通の装備もあるかもしれないし、三ヶ国バラバラの場合もあるだろう
ベースになる次期戦闘機の設計が終わったら、各々が自国向け仕様の試作機制作に移行するのでは？ >>530
>各々が自国向け仕様の試作機制作
日本も金欠ですが・・ 英の経常収支の現状は万年経済破綻のアルゼンチン並みなので、贅沢な独自仕様機の設計/試作/兵装ソフト開発/試験の費用は出せない プラットフォーム開発が三菱重工とIHIだから責任者が日本から出るのは当たり前
アンチの妄想が現実により叩き潰されるのは愉快(笑) 日本は名を捨て（イギリスを立てて）実を取るということかな。
お互いに相手実力を認め合っているような情報も漏れてきているので、このプロジェクトは上手くいくのではないか。 欧州各国へ売りたいんだから、欧州に本部を置きたがるのは仕方がないわな。
日本人がトップに据えられたわけだけど、
無論、孤立させられるような動きが出んよう注意が必要だけれど、
どっかの誰かが言ってるような、
英伊の技術に頼りっきりみたいな状況だったとしたら、
トップに日本人が据えられる訳がないわな。 >>534
頭悪そう
名ってのは責任者ポストのことであって
実は開発主体であるイギリス JVは日本から戦闘機を調達して主要市場である欧州に売る商社みたいなもんなんで
その責任者が日本から出るなら技術や生産移転の管理もやりやすい 日本単独だと機体そのものはできても扱いきれないからね
イランが北方四島は日本のものだとか言い出したがポカーンとするしかない現状
むしろアクションなどできるわけもない
所詮は米露の都
英国はイランには苦い思い出ばかりだし >>517
>>520
ストールまで至らなくても、エンジン出力が大きく減少するシチュエーションはある
その度にパドルが効かなくなるのでは信頼性が低すぎる >>518
ピッチ制御が甘いと、例えば急降下のあとに機首を持ち上げようとしても持ち上げきれずに、そのまま地面に激突なんて事故はよく聞く話 >>541
元より比重がステルス性>>>運動性何でしょ
別に危ない領域で不安定に成る様な機体形状でも無いし、推力偏向ノズルはSTOL性と運動性向上の＋αと割り切ってるのかと >>534
いつ、イギリスが開発主体になったの？
ソース出すように。 わりい。アンカー先間違えた。
>>536
いつ、イギリスが開発主体になったの？
ソース出すように。 日本も英国に主導権取られないように独占供給のような形でコア技術は渡さないでしょ
パテントフリーを謳ってたテンペスト計画はお蔵入りしたんだし
GCAPでそういう話にはまだなってない
リベラル色の強い最近の自民党は少し心配ではあるが⋯ あまりにイギリスに提供するものがなさ過ぎるという問題がある
エンジンを日本に握られてしまうと、絶対的有利なのは射出座席くらいだから
レーダーなんかはイギリス現地法人とはいえ、イタリア系企業がRFセンサーの共同実証の相手
機体設計、エンジン、レーダーをイギリスにとっての外資企業に握られていると、
英国企業で何を強みにいしてるのかという問題が起きる アンチはバカだからな
時系列を無視して馬鹿にされる(笑) >>547
座席は別にアメリカが売らんわけでもないし
むしろ開発的にはアメリカの方が使い慣れているという。 https://news.yahoo.co.jp/articles/2127ed01a66b5d87c0de692ac8062f7c0175736f
発注する機関は初代が日本人で3カ国で持ち回り、JV本社はイギリスに置いて初代トップはイタリア人で同じく三カ国で持ち回りか
まぁテンペストプログラム自体、英主体だったので英にJV置くのは当然の流れだが、開発費を対等レベルで各国が負担する以上、面子を建てれる様に配慮しましょうという事かね >>542
なんでピッチコントロールをエンジンで行う前提になってんの？
エレボンのみで制御してるミラージュなんかどうなるんだって話 政府も防衛省も何がなんでも
可能な限り純国産を目指すっていう気概が感じられんわ >>552
まぁ国内的な面子はこれで、という話でしょう >>553
国産に拘ってるのは現場の一部の連中だけ
そんなもののために金も時間も質も犠牲にする理由は皆無 >>541
そういう状況がどのくらいの確率と頻度で起こるか？という話でもあるし、機体がそのような領域に入らないように
制御するのがFBWなんだけど。
そもそもなんでエンジン出力が下がったら、まるで即座に機体のコントロールを喪失するかのような話になっているんだ？
元々一部の操舵翼が機能を失っても、機能している動翼などを駆使して飛行制御を継続するステムを組み込む訳で。 何の事はない。
イギリスが日本抜きでは実現できない現実を糊塗するための体面を整える事に必死になっている、
ということの裏返しなだけだわ。 今年の2月に出てた話ですよねー
ナニ浮かれてるんだろw 機体の基本設計、エンジンが詳細設計まで抑えてるのに
これからイギリスが主導するとこなんて何があると思う？(笑)
バカはリセットされてゼロから再スタートだとか思ってるの？(笑) 230926
防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第243号 入札年月日 令和5年10月27日
戦闘支援無人機システムの機能・性能に関するミッションレベルの成立性分析手法の検討 1件 納期 令和6年3月22日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku05-243.pdf 当初はJVの本社はロンドンとしか言わなかったのに
今では本社をロンドンにするならトップは日本人でいい、だから
最初に吹っ掛けるのは交渉の常とはいえズルズル押されてる感はある（イギリスが）
そしてイギリスが願望を流すたびに否定して激しい鞘当てを繰り返すイタリアよ 防衛大臣記者会見
日時 令和5年9月26日（火）10:55～11:09
場所 防衛省Ａ棟１１階第１省議室
備考 木原防衛大臣閣議後会見
ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2023/0926a.html
GCAP部分抜粋
”Ｑ：日英伊３か国の次期戦闘機開発についてお伺いします。３か国による共同開発機関が来年秋にイギリスを本部に発足し、
トップに日本人が就任する方向で最終調整に入ったとの一部報道があります。事実関係、調整状況をお伺いします。
Ａ：次期戦闘機の共同開発のために、２０２４年度ですから、令和６年度中を目途にですね、国際約束に基づく国際機関と、
これに対応する企業体による開発体制を構築する方向で検討を行っておりますが、まだその所在地であるとか、人事であるとか、
そういったことを含めてこれ以上の詳細については、現在、これは３か国でですね、検討中でありまして、これは相手のあることですから、
相手といいますか、３か国でやっていることですから、現時点で具体的に今、お話しすることはないと同時に具体的に何ら決まったものはない
というふうに申し上げておきます。引き続き、この日英伊３か国で緊密に連携しながら、次期戦闘機の共同開発を着実に、円滑に進めていきたいと思っております。 ” カナードかLEVコンかTVCがあれば話は別だけどさすがにミラージュは古すぎ
ピッチコントロールを主翼だけでやると、前後縁を自由に使える従来機より揚抗比が悪化してエネルギーを失う
ドッグファイトはしなくてもドラッグ機動はするんじゃね >>565
仮に機体がそういう状態に陥るとしても、エンジン推力が何らかの原因で低下した時のみの、
極めて限定されたタイミングでの話になるのでは？ >>561
国際共同開発がリセットされてゼロからスタートだと思ってるバカが何を言ってるんだか（笑） 国際共同開発はリセットどころかまだ正式に始まってもいないぞ。
ほら、キチガイはとっとと隔離スレに帰れ。 まだ始まっていないからあり得ない、ですね
論理もクソも無いな念仏君には（笑） >>569
何が出てくるんです？>英国
2014年から何かやってるんだっけw >>570
で、共同開発品が発表されたら今度は何て喚くのかい?（笑） 確定条件を書いとくか
① 次期戦闘機は国際協力を視野に入れた我が国主導の開発
② 主契約企業は三菱重工
③ GCAPは共通プラットフォームで3カ国合意
④ 2035年迄実用化で3カ国合意
⑤ 機体の基本設計は三菱重工、エンジン詳細設計IHIが担当
⑥ 令和5年度8月時点で開発の進捗は順調
①,②,④を変更するには防衛政策の変更と現行事業の中止が必要
③,④を変更するには3カ国で合意破棄かGCAP脱退が必要
⑤は途中から担当企業変更は不可能
決まってないと言い張っても、この条件を無視した選択・決定は無い
この条件でイギリス主導に変更なるケースの事例を書いてくれないか？ https://mainichi.jp/articles/20230926/k00/00m/030/315000c
毎日の記事だと、我が国主導を実現する為に
日本人をトップにするよう働きかけたとある
記事の通りなら日本の開発方針丸呑み 具体的な事は何も言えず、妄想と批判と中傷と煽りと言い訳と言葉遊びしか返信出来ないブーイモ君… せめてBAEが出来る事を列記でもすれば良いのに、それすらもしないからな。
もっとも抽象論と印象論ばかりで具体論を避けるというのは、デマを流すリベラル/サヨク系のがよく使う論法であり、
手口がモロにそっち系なんだよな。
ソースの曲解や拡大解釈という手口もソックリだし。 https://www.yomiuri.co.jp/column/henshu/20230818-OYT8T50066/
>「戦闘機パイロットでもないのに、『高度ネットワーク戦闘』という、
>新しいドッグファイト（戦闘機同士の空中戦）の戦法の基本コンセプトを考案した張本人」
>「イギリス、イタリアとの共同開発を巡る激しい交渉の中でも、相手国の担当官に、
>その高い専門性が一目置かれ、『彼が言うことなら』と信頼されている人物」
>そんな高い評判を相次いで耳にした。２０３５年頃の配備を目指す次期戦闘機の開発は数兆円規模の国家プロジェクトだ。
>そのキーマンといっても過言ではなさそうだ。
トップになる日本人はこの方でしょうね。英伊を仕切っている立場ですし
前々から疑問だったんですよね。英伊とのGCAP会合に向こうは大臣なのに
日本はカウンターパートとして浜田大臣ではない人が行ってることが多い事に
お飾りなのは浜田大臣で他に仕切ってるやつがいるなと 一つの交渉で活躍出来ないだけでお飾り扱いとはね
>>578は活躍出来ない場面が何一つない超人なんだろうね
違うのだとしたら、自分の事を棚に上げて人を見下したいだけの屑になっちゃうよ >>579
ならこれはどう説明するんだ
https://twitter.com/MinisteroDifesa/status/1701895784847860099
イタリアのクロセット国防大臣、英国のジェームス国防調達担当大臣、日本の芹沢清国防副大臣
https://twitter.com/MinisteroDifesa/status/1674789464688955396
イタリアのクロセット国防大臣、英国のウォレス国防大臣、日本の鈴木敦夫国家安全保障局次長
最近の欧州で行われた英伊の大臣級が集まるGCAP会合で
明らかに日本のカウンターパートが不自然で不釣り合いなんだよなぁ…
仮にイギリスが主導してるなら日本は大臣級が参加してないとか外交欠礼もいい所
外交欠礼は流石に無いから、他の理由、日本が主導してるからとしか考えられない
それも参事官や官僚が中心でね
https://twitter.com/thejimwatkins >>543
>>556
推力偏向パドルを外せと言ってるわけじゃないよ
推力偏向パドル（ノズル）＋ラダベーター
がいいという意味 >>551
ミラージュのようにピッチコントロールしたいなら、主翼をもっと後方まで延長しなければならない（てこの原理）
ならばラダベーターの方が早い >>581
イメージ図を見る限り開発サイドとしては、そこまで必要ない、あるいはデメリットの方が大きい、
という認識なだけだろう。
特に大型の操舵翼面をもつ全遊動式垂直尾翼は、従来型よりも強い強度と操舵力を
必要とするため構造重量面で不利なので。 読売の記事を見る限りGCAPトップの日本人はどうも実力での人選っぽいんで
本部をロンドンにする代わりにトップは日本人でいいですよ、って
一見譲歩してるように見せつつ実は何も支払わずに本部の立地をせしめようと
しているだけとも取れるなイギリス >>582
の方が早いとか言ってるけどラダベーターの機体で実践配備された物はないんだよな
そして日本側の要求に対して無尾翼ラムダ翼は理にかなってる 令和５年９月１３日 統合幕僚学校長講話 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mod.go.jp/js/jsc/school/topics_R50925.html
統合幕僚学校長（坂本浩一空将）講話
”⑤自衛隊の継戦能力を確保のための防衛産業との適切な関係構築について
（ダイセルの防衛産業からの撤退、F-35や次期戦闘機の整備基盤構築等に携わった空幕装備計画部長の経験から）” 土井さんだっけ
今は英国の日本領事館にいるとかいないとか >>584
日本の次期戦闘機がGCAPのプラットフォームになるから
イギリスの名誉の為に本部はイギリスにする必要があるわな(笑)
おそらく、イギリスが日本の次期戦闘機をプラットフォームとして受け入れる条件の1つが
イギリスが対外的に面目を保てる配慮だろ
戦闘機開発構想が破綻となれば、イギリスは安全保障面でも求心力を失う
EU離脱後の経済的地位低下が顕著なだけに、更なる国際的地位低下は避けたい
BAEが色々と変な動きをしても、政治主導でGCAP合意したのは
実現しない構想を弄んでも、イギリスの国際的地位は低下するだけ
更に戦闘機生産が途絶えて雇用にも影響するから 武器輸出はダメ
原発もダメ
海水の温度を自然界に上乗せで上げるから永久凍土は溶けてメタンが吹き出しまくってる
風呂の湯を暖めて浴室温度は上がるが浴室空気を暖めて湯を沸かす道理はないんだよ 財務省向けのコストカットに努力してますアピールに
対中包囲網参加の代価としてとか
日本がたいして得にもならない共同開発をやる気なさそうながらもやってるのは
そういう側面もある GCAPに関してはテンペストが事実上潰れたからだよ
2021年12月時点の日英合意は次期戦闘機とテンペストは別計画前提の協力の拡大
2025年にスタートするには、2022年末くらいまでに共同開発の合意ができてないといけない
イギリス政府はイタリアやスウェーデンが離反したのでテンペストが実行できなかった
だから、日本の次期戦闘機をプラットフォームにするしか間に合うものが無かった 230928
防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第245号 入札年月日 令和5年10月27日 次期戦闘機開発用ファイル暗号化ソフト 1件 納期：令和5年11月13日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku05-245.pdf https://trafficnews.jp/photo/127950
次期中射程空対空ミサイルの拡大したイメージ図
個人的な印象だとコンパクトサイズの中射程ミサイルなのかなと思う
こっちはウエポンベイに沢山搭載することが主目的？
もっと長射程のAAMと混載も考えてるのだろうか？ イギリス、イタリアはダクテッドミサイルっぽいからそれが3発内装できると
非ダクテッドの日本向けAAMは片側5発入る可能性
おかげで以前のCGと比べて胴体も丸々と太った サイドウェポンベイはあるのかな？
次期戦闘機では全て胴体下面に集約？ 試作胴体構造を見るにサイドウエポンベイは考えた設計にはなっている
採用するかどうかは何の情報もないからわからんけど サイドウエポンベイに次期中射程ミサイルが搭載できたらいいよね JSMサイズなら4発くらいはウエポンベイに入るのかな？
動画では翼下に4発ミサイル搭載したのがチラリと出てたけど 次期中距離空対空誘導弾の事前の事業評価のポンチ絵は概算要求と違いダクテッドロケット風
そもそも概要で推進方式には触れてないのでまだ不明 最近は陰が薄くなったが、赤外線誘導のミサイルはどうするのだろ？
日本のAAM-5やイギリスで使用しているAIM-132
赤外線誘導方式のAAMは旧来のミサイルを改良して使うのだろうか？ 2波長赤外線センサを用いた新型が出てくる可能が高い。
シーカーに用いる場合、背景に市街地などの赤外線を放出するノイズ源が存在しても、
遠方の航空目標を抽出できる事を確認済みだし。 財務省HP 令和６年度税制改正要望（防衛省）
ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2024/request/mod/mod.html
2 次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関による物品の輸入に伴う
税制上の所要の措置の新設(PDF:216KB) 消費税
ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2024/request/mod/06y_mod_k_02.pdf
財務省HP 令和６年度税制改正要望（外務省）
ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2024/request/mofa/index.html
2 次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関による物品の輸入に伴う
税制上の所要の措置の新設(PDF:154KB) 消費税
ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2024/request/mofa/06y_mofa_k_02.pdf イギリスやイタリアも次期MRAAMを採用するかもね
これも国内生産を要求しそうだけど >>422
＞どのシナリオでも航空戦力は殆どお互いに撃墜されて決定的な要素にはならないみたいだし
あれは日米台で「中国本土の航空基地は攻撃しない」という縛りプレイをやる一方で、中国は遠慮なく日本の航空基地を攻撃しまくってるという設定のせい。
どのシナリオでも航空機の損害がパリティと言っても、中身で見れば日米台は地上撃破を含むし、中国は被撃墜分だけ。
現実的なキルレシオで考えたら、どんだけ地上でやられてんだよ、という話。 >>610
まあ現実は日本は攻撃に参加することはないしできない
GCAPはイタリアサウジあたりの機体になり、テンペスト型はプライドのため生産され、F-3は輸出できないのが理由で独自仕様。共通プラットホームは有耶無耶だろうけどね。 事が起こった時に日本が参加しないだろう事は今や都市の攻撃や占領だけで基地の攻撃には参加するだろうよ もし台湾戦に介入しないのなら軍事力を用いて国益を守る意思がない国だと蛮族国家達から思われるだけだぞ
国民の賛否なんて関係なく、政策をゴリ押ししてきた事が何度かあるし普通に介入するやろ 台湾有事、日本側から自衛隊を戦闘に参加させることはないだろうけど 今となっては在日米軍を止める事もない
で 中国がそれを許せるかと言うと...まあ 無理だろ
在日米軍基地への攻撃は日本領土への攻撃だから 結果として自衛隊も参戦する事になるんじゃね 今は中国とロシアは同盟関係のようになってるけど
ロシアの弱体化が加速すると、わざわざ台湾で米日と軍事衝突するリスクを取るより
ロシアの極東方面に目を向けた方がよいという考えが台頭する可能性はある
清朝時代は沿海州や外興安嶺以南はネルチンスク条約やキャフタ条約で清朝領だったから
ウラジオストクあたりに中国が海軍拠点を建設なんてことも有りうることは頭の片隅には置いておいた方が良い
中国は「水に落ちた犬は叩け」という考え方だから、いつまでも弱体化したロシアの見方とは限らない
あんまり南ばかりに目を向けてると、今度は北方から中国の脅威が拡大してる可能性も将来にはありうる その場合はロシアがウクライナから全面撤退しつつ
日米がロシアに軍事支援するだけなんで… アメリカと戦うってことはあいつら全員A級戦犯で死刑、国民はしはしば飢え死にってことをわかってないからな
流石大朝鮮だぶん殴らるまでどこまでも調子に乗る、節度がない、下品 >>616
沿海州辺りの係争地をプーチンが譲歩して係争地は中国へ代わりにお金をロシアにって形（北方領土の面積比半分みたいな感じ）で一度決着がついたのに中国が残りの場所が「領土を盗られたままだ」って騒いでプーチンがキレてたよ。
あと、中国ロシアモンゴルの接する地域のロシア領辺りで開発特区みたいな感じにして中国資本を大量に送り込んで事実上中国遅配地域みたいにした地域もあるし
中国はロシア方面にも日常的に地域侵攻はやってるよ… 次期戦闘機の最初の飛行隊は何処かな？
先ずは百里？ >>619
ロシアの総人口の2倍、日本の3倍、全てバアさんになったのを想像してみよう
それが今の中華人民共和国 >>620 >622
そのとき千歳はF15JSIとF35Aだろう。
FXはF2の更新で始まるからF2の配置転換が無ければ基本的には、松島、百里、築城の3択になると思う。
ただ、その前に百里はF35Bが来そうな気がするし、百里のF2は引っ越したばかりでもあるし、
FXの最初は松島か築城じゃないかな。 >>620 >622
そのとき千歳はF15JSIとF35Aだろう。
FXはF2の更新で始まるからF2の配置転換が無ければ基本的には、松島、百里、築城の3択になると思う。
ただ、その前に百里はF35Bが来そうな気がするし、百里のF2は引っ越したばかりでもあるし、
FXの最初は松島か築城じゃないかな。 https://www.mhi.com/jp/news/221209.html
三菱重工は開発するのは次期戦闘機とハッキリ記載している
次期戦闘機は防衛省の開発方針の定義に従って開発される
三菱重工が勝手に防衛省の方針を無かったことにはできない
共同開発も防衛省の定義だの形態という意味になる
三菱重工は防衛省方針で次期戦闘機開発を
これからもしますよ宣言している F-35アップグレードも電力と冷却の向上次第と言ってるから技術を米に献上するのが条件だったりするんだろうな知らんけど 発電用のパワーユニットを搭載することもあるかもな
ウェポンベイをインテグラルに活用したレーザータレットの電源システムに発電用PUを含む工学もあり得ると思う
特に発電能力の限界が低い機体では、無理に推進用エンジンからのエナジー供給に頼るよりも、歩留まりが良い場合がある可能性がある https://www.ihi.co.jp/ir/event/business_briefing/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/09/20/JP_air2.pdf
これはIHIの事業報告だけど、RRと共同開発進行中なんて記載が無い
一部の人が主張した、次期戦闘機用エンジンにRRの技術を組み込んでるという話は
防衛省の行政レビューシートやIHIの事業報告見る限りは間違いという結論になる
そもそも日英エンジン共同実証事業さえ、具体的に何を実証して役割分担がどうとかの事業概要すら日英双方から発表されてない
次期戦闘機用エンジンはIHI等の日本企業だけで製造段階までいってしまった 50年近くアップグレードして料金とるなら初めはむしろ適度でいい
F-35はもうエンジン換装とか言っている インテグラルに活用w
漢字にすれば2文字で済むのにわざわざ横文字にするヤツw 隔離スレのアンチは事実関係無視の妄想ストーリーを作り上げて現実逃避(笑) 金剛はとても凄いこデーっす
イギリスを何が何でも持ち上げたいんだろうけど、
何年前の話だよ…(一世紀以上前ですよ！) 本部とJVの立地をくれてやるのと引き換えに初代とはいえトップの任期3年じゃ物足りないと思ってたけど
本部やJVが発足する来年秋までに日本で基本設計を4年半やること考えたら
実質15年間の開発期間の半分、最初の7、8年を日本のコントロール下でやることになるわけで案外うまいことやったなという印象
英伊がコントロール取れるのは詳細設計以降で防衛省が公式資料でずっとサブシステムの共同開発と言い続けてたことそのままなわけで
日本にとっては当初のシナリオ通りに進んでるんだろうね ttps://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
昨年7月のイギリス国防省の正式な見解
FCAS(テンペスト)と別に日英伊で共同の概念検討をやってると認めてるな
この時期にはテンペストが無理そうだから代替案検討を認めてたということ
あんまり報道されなかったから気がつかなかったから、別に概念構想をしてるということはテンペスト代替案
日本の次期戦闘機は継続事業だから、日本の次期戦闘機の代替案のわけがない
イギリス国防省は技術実証機を2027年迄に飛ばしますと宣言しながら、もう代替案検討をしてるという迷走状態に陥っていたことになる イギリス国防省が昨年7月に代替案検討を認めてるのだから
日本の次期戦闘機受け入れで話が進んでたのだろ 台湾製潜水艦の機密情報 中国に漏洩疑惑で台湾検察が捜査へ
10/3(火) 10:13
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/7255be66dd7bc87b784a295ebe830ae2fa43e136&preview=auto 台湾の潜水艦も日本の忍者みたいな物静かなものにしなきゃ潜水艦の本懐は遂げられないでしょ
勝つ気があるなら 231003
中央調達 特定の随意契約における常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
航空機調達官
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて 一部改正（防衛装備庁公示第１５５号 ４．１０．２）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/05-kouji-155.pdf#page=4
”掲載番号：５ 該当する契約：戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作に係る補用品の製造 理由：キ
掲載日：R5.10.2 要件：戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの試作契約での成果を継承し、
当該調達に必要となる技術又は設備等を有することを証明できること。” SUBARU 組織改正ならびに執行役員の担当業務変更について 次期戦闘機部分抜粋
（2023 年 10 月 1 日付）
ttps://www.subaru.co.jp/pdf/news/2023_1002_1_2023-09-29-143941.pdf
”新組織 次期戦闘機技術室（不変*1）
*1: 技術開発センターの廃止によりその組織下ではなくなるが、組織としては不変。” >>643
>開発するのは次期戦闘機でたりGCAPではない
あのさぁ・・常識無いのか？
・日英伊政府 GCAP
・3ヶ国 JVへの出向者 GCAP
・設計製造担当の各メーカー 日本政府から次期戦闘機として受注する 日本が基本設計をし、国際事業体発足後3年間は日本人がトップを務め
都合15年の開発期間のうち最初の7、8年を日本が管理する国際共同開発 日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。
共同開発の意義
三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています
GCAPは日本の次期戦闘機を実現する為の国際協力の1つで
GCAPが次期戦闘機開発の上にくるものではない
ちゃんと防衛省公式HPを読もう だから日本の次期戦闘機は就役まで継続事業
別計画にするなら現計画は継続事業にできるわけないだろ
日本はGCAPに技術や製品の提供したり、供給を受けても
GCAPという戦闘機を次期戦闘機にする訳じゃない
日本はGCAPに機体やエンジン等の根幹部分を統一プラットフォームとして提供する
事業内容は手続き無しに変更して予算付けてしまうなんて制度上無理 同じことを何度も繰り返す
このスレには痴呆老人しかいないのか アンチはリセット願望た強すぎて事実関係を受け入れようとしない
日本がやってる次期戦闘機開発作業が無かったことになる、まだ始まってないといったことを言い出す
それと、正式に事業化して予算が付いた事業を何の手続きもなく変更できると主張しだす
この２点が痴呆を起こしてるレスをする原因になる >>649
だって日本の様な厳密な法治国家って実は少数派で、契約だの予算化だの言っても上の一声で状況変わるって方が世界的には多数派なのでさ。
つまりそういう事じゃないの？ イギリスは非白人国には約束守らなくていいと考えてそう まあだから資金や技術開発で常にイギリスに優位に立ってなきゃ何時契約を反故にされるか分からないから
最後まで気を緩めない方がいい >>650
日本も怪しいぞ
省令とか運用の自由度が高過ぎる サウジが気前よくお金を出すと思い込んでいる人がいますが
そんなに甘くないですよ
いつ手を引くかわからん相手をあてにして開発はできない
だから中東産油国が開発費を出す形の開発というのが成立しにくいのは今までと同じ
イギリスも何とかFCAS(テンペスト)構想を存続させようとして無理だったのだから
これから別の戦闘機開発計画を立てるというのは難しいでしょう
ひっくり返したところで代替案がもうありません >>654
権力集中による意思決定の速さと行政機関の裁量範囲の広さは別問題なのだ。 >>656
法治が怪しいって点で一緒だろ
原発止めたり、根拠の無い事も上の意向で決まるし 民主党政権のアレコレは完全に法律違反。
違反に対して強制力のある罰則・停止措置などの規程が無いからペナルティーを科せられないだけ。
法治だからこそ法律の不備や抜け穴を突かれると手が出せないのだ。 >>658
其れを法治が怪しいと言うんだよ
出来てしまうんだから >>659
そのロジックだと法治が機能している国が存在しなくなるけどな。 https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
イギリスが単独開発を決意しない限りはちゃぶ台返しは無理ですよ
FCAS(テンペスト)と別案検討を要求したのはパートナーのイタリアなのは確実
日英間では2021年12月に日本のF-XとFCAS(テンペスト)との間に別計画前提でサブシステムレベルの協力拡大の共同分析をすることで決着
日英両国政府が合意した事項を、僅か半年で反故にする行動に出たという可能性は非常に低い
しかも、日本はFCAS(テンペスト)には参加していない、イギリスはFCAS(テンペスト)を推進した立場
となると、別案検討を要求したのはイタリアだということ
状況証拠として2022年4月に日本の次期戦闘機開発参加に関心があるとイタリア国防相が防衛省に申し入れしている
イタリアはFCAS(テンペスト)は実現性が低いから不支持、日本の次期戦闘機をベースとして別案を検討するように要求したということになる
イギリスがちゃぶ台返しをしたところで、イタリアがイギリス支持に回る可能性は非常に低い
イギリスの実現性が低い構想に乗ってもコスト負担がどれだけになるかわからないから
イタリアにしてみれば、ステルス機の設計やエンジン開発は未経験だから荷が重い
FCAS(テンペスト)でも機体やエンジンの設計はイギリスに依存するしかなかった
どうせ機体やエンジン設計・開発を依存するなら、低コスト・低リスクの方がよいという考え方
既に日本の開発費負担で設計・開発進めてる次期戦闘機の方が実現性が高く、開発費負担も少なくて済む
後はできる限りの国内生産権を獲得すれば、怪しいイギリス構想に乗る必用がない >>651
あんまり関係ないけど、
イギリスは、文章化された憲法がない国やぞ。
コモンセンス（常識、共通認識）で決まる。
それは、裁判所の判例で決まる。
「法の支配」の発祥の地ではあるけれどな。 基本的に「法治主義」と「法の支配」は異なる概念だからな。
前者が大陸法であり後者が米英法。 231005
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-05-1-33011-DA1-0063 品件名：日英防衛当局間協議に係る通訳支援 履行期限：令和５年１０月２７日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc05-086.pdf EJ200改を載せたテンペストは作ろうとしてんんじゃない？
RCS0.1M以下ならSU-57も撃ち落とせるぜぃ そんな計画無いだろ(笑)
やるならやるで計画を立て、予算付けなければ開発できない
実証機をそのまま実働機になるわけもない
X-2がそのまま軽戦闘機になると主張してるレベル >>657
せいぜい裁量権の範囲の問題であって法治の構造自体は「民主集中制」なる偽法治体制を施政する中共とは根本的に問題も本質が異なる 2025年に開発スタートするつもりなら、2年位前に方針決定しないと無理だぞ
まして外国絡みだと2年でも厳しいかもしれない
日本の次期戦闘機ベースだから、その点は少し楽だけどな 『クライシスアクター』『豊島保養所』←画像検索＆拡散！
他スレに丸ごとコピペよろしくーー！！！！！
ネット上でできる反ﾚﾌﾟﾃｨﾘｱﾝ・反ｲﾙﾐ活動です！！！！！
動画サイトのコメ欄もねらい目だぞ！！！！！！！！ >>658,659
一応違憲審査権と言う物があるから裁量の範囲外の事は出来ない
憲法違反や法律違反など上位の法律に反する事は無効だよ >>668
裁量なんて言葉遊びでどうとでも成るのは、憲法解釈を見るに明らかだし、説得力無いね
>>671
内閣が任命した判事がね >>667
エゲレスの事ね>>666
自国のGCAPの予算で実証機作るけどそれ
そのまま別の機体開発に繋げます
第六世代機？御冗談を 実証機はFCAS(テンペスト)の為の事業
>>661のイギリス国防省の見解ではそうなる
GCAPはFCAS(テンペスト)とは別にやってた共通概念分析とかいう奴
何とかテンペスト参加国を繋ぎ止めようと見切り発車的やると決めた事業
結局は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPに合意してしまった
イギリスが参加国からの不支持で慌ててやりだしたからチグハグで迷走 231006
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和5年度8月分 （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
①物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/05-ekimu-kyousou-ko-08.pdf
①物品役務等の名称及び数量:空対空戦闘に係る機械学習コンテストの企画・運営役務 1件
契約を締結した日:R5.8.21 契約の相手方の商号:株式会社ＳＩＧＮＡＴＥ 契約金額(円):23,557,600 この一年でRRは凄いことやってた。不確定な他国や未来よりも現実の儲けと知名度。
余った米をカップライスにしてさばけと言った◯◯庁は百福に大損害を与えた。今時ならそら恐ろしいことだが、まあ百福みたいに自身を飾るエピソードにしてしまう大物もいるが。 在日音頭、チョチョンがチョーン
>>676
朝鮮人が書く日本語ってかなり独特 イギリスの実証機は見切り発車でやってしまった事業と考えていいだろう
最後まで完遂できるかは不明
BAEとしては、何とか理由を付けて存続させたいと考えてはいるだろうが
事実上無駄な事業であり、日伊は英実証事業に出資する義務がない
2027年のイギリス国防省の声明よむと、実証機はFCAS(テンペスト)の先行研究事業みたいな位置づけ
それに対して、後のGCAPに繋がる日英伊でやった共通概念検討はテンペストとは別案
見切り発車させてもテンペスト参加国の支持が戻ることはなく
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPに合意してしまった
いずれ実証機事業を続けるのは意味があるのかという疑問には説明が必要になってくるだろう 英国は今季のGCAPの予算を実証機に使うとか本気で言ってんのかな
それじゃGCAPの機体の設計は日本に丸投げだよな 実際丸投げだからね
FTBの為のテスト環境の整備費を出すのがやっとなんでしょ 本当は、実証機をイタリアやスウェーデンにも出資させて制作するつもりだったのでしょう
スウェーデンやイタリアはFCAS(テンペスト)に不支持の姿勢をあらわにしていたので
スウェーデンは離脱を選び、イタリアは日本の次期戦闘機ベースの別案検討を要求
はしごを外されて実証機はイギリス単独で全額負担
イギリスとしては最悪の予算の使い方 アンチは隔離スレで防衛政策で決まった事すら決まってないと叫んでる
アンチは事実を妄想と言い続ける悲惨な状態(笑) 英国が最高レベルの騒音基準は変えずに360キロ出せる新幹線を欲しいと言い出したお陰で仏国鉄を蹴って日本に。お陰で日本はアルファエックスの開発と東京札幌4時間の実現が決まる。 >>679
それが昨年７月に交わしたディールなんじゃない？
５年以内に(こちらの輸出用の)実証機飛ばして
2035年頃に(そちらの共同導入)実機を配備する予定 >>678
武器輸出が出来ない日本以外にそのレベル(韓国以上)が無い限り英国はやるべき イギリスの実証機事業は英伊瑞FCAS(テンペスト)の先行研究事業みたいなもの
あくまでも英伊瑞の枠組みで開発しようとしてやってた将来戦闘機構想の先行研究の為の実証機
2022年末に合意されたGCAPとは別件の話
イギリス国防省が先行き怪しくなってきているのに、見切り発車的に強行したのが実証機事業
GCAPはFCAS(テンペスト)とは別案として検討していた、日本の次期戦闘機をベースにした代替案
既に日本は開発を正式スタートさせ、開発方針変更の意思が無いので、日本の次期戦闘機を受け入れることが前提
2022年末に代替案の方が政治的に合意してしまった
実証機はイギリスの迷走の遺物で、予算を付けて強行したから生き残ってしまった タイフーンやラファール運用してるやつらと余裕が違うでしよ
日本はエンジンもセミステルス機以上も初めてなんだから
MRJのように失敗に終わる要素も消えてはいないんだし >>687
MSJは書類提出楽しようとして裏技使おうとして失敗して自滅した感じはあるな
普通にやれ普通にっていうのを体現した感じだな >>689
っても、新規のエアライン機だと三菱的にもFAA的にも認証判断苦労したと思う >>687
わざと間違ってるのか、
その程度のことも分かってないのか知らないが、
MRJは、飛行機自体はとっくの昔に出来ていて、
試作機が10機作られて、3500時間以上飛んでる
自力で飛んで北米まで行ってる
9年かかって型式証明をとるメドが立たず頓挫した
小型のビジネスジェットの、ホンダジェットでも8年かかったからな MRJの話は補足しておくと
元々は、経産省が推進する、日本の航空機開発プロジェクトに手を挙げたのがMRJで。
日本の型式証明を取って、北米とは相互承認するという話で計画が進められていたが。
国交省が、北米と相互承認とれるような基準は作れないと言い出して。
MRJは、独自に北米の型式証明を取ることになった。
最初の判断が甘いっちゃあ甘いが、航空技術の問題ではないわけ。
例えば。
日本では部品が10センチで、許容誤差が0.1ミリだとしたら、10センチと書いておけばいいが。
海外の基準だと、全部の誤差まで書いて、なぜその誤差が許容されるのかも書かないといけない。
MRJは、部品から全部作り直し、検査する機械から作り直しとかしているはず。
北米の型式証明は、ボーイング787を最後に、そこから基準の思想も変わって大幅に厳しくなった。
海外のそういう基準は、こうすればOKという模範解答があるわけではなくて。
理系の論文レビューとかによくある、
「延々とイチャモンをつけ続け、すべて答え尽くせれば、よく考えられていると言える」
みたいなもんで。
延々とやりとりを繰り返すので、膨大な時間がかかる。
そういう代物。 そもそもMRJのやらかしは中型の型式証明を取得しようとしての減量失敗で、大型の型式証明に切り替えれば取得はできた。
（ただし、それをやると売れなくなる。）
で、何で減量失敗したかといえば、初めての旅客機開発なのに、経営陣がリスクコントロールも出来ない無能な業突く張りで、アホみたいに中型と大型のギリギリを攻めさせたから。
もう少し余裕のあるサイズで設計していれば問題なく中型取得できていたし、その後から延長バージョン作るのが順当だろうに。
しかも最悪なことに、社長だった川井昭陽が「日本人技術者のうぬぼれ」で失敗したという、腐った責任転嫁の言い訳を公言して、
三菱重工の経営陣がマジでヤバいことを大々的に証明した。 世の中キナ臭さ通り越して不穏すぎる
これWW3開戦にF-3間に合わないんじゃ？ 現実問題としてイギリスの構想に不支持を表明したのはイタリアとスウェーデンだけどな
20235年に就役を掲げながら、2027年迄にデモ機を飛ばすとか言い出したのだから、そしゃ不支持になるのは当然
しかも、FCAS(テンペスト)開発の一環としてデモ機を制作すると、その開発費まで伊瑞に要求されるというオマケ付
スウェーデンは付き合ってられないと離脱し、イタリア対日接近をして、日本の次期戦闘機をベースにする別案検討を要求した
昨年7月時点でテンペストは事実上の死に体だったわけだ
だから航空ショーでXF9の模型とXF9-1の試験動画を展示することになってしまった
仮にFCAS(テンペスト)を推進するにしても、開発期間短縮の為にRRエンジンは諦めるしかなかったのだろう
エンジン開発が進捗してないと2035年就役なんて最初から無理だから
イタリアはFCAS(テンペスト)とは別に日本の次期戦闘機をベースにした別案検討要求
結局は別案の方が通ってGCAP合意という流れだね 戦争を実際に経験した人達が墓まで持っていった辛過ぎる話を間接的に知って憐れんだり憎悪したり、の繰り返し
いつまでも戦争は無くならない >>691
>小型のビジネスジェットの、ホンダジェットでも8年かかったからな
>海外の基準だと、全部の誤差まで書いて、なぜその誤差が許容されるのかも書かないといけない。
多分それらは外国企業の参入を阻止する為の表向きなものだよね。 ↓
故意か過失かは知らないが、P-1用のアメリカ製リベットの強度不足は記憶に新しい所。
また、↓の話を分かりやすく言えばGE傘下のサプライヤーでは不良品が多発したと言っ
てる様なもので、出来れば内製化したいとも言ってる。
://newswitch.jp/p/6810?page=2
>遅れの一因はサプライヤーが作る部品の信頼性だ。「（機体を組み立てた後に）
>信頼性を満たしていない部品があると、それを取り付け直してまた飛行テストを
>しないといけない。そういう繰り返しがある」（藤野社長）
>「以前は協業相手の米ＧＥ認定の元で作っていてＧＥのサプライヤーを使わざる
>を得なかった。米連邦航空局の製造認定を取得し自社でサプライヤーを選べるよ
>うになった。今回一部の主要部品を品質、コスト、納期の観点で選んだ。エンジ
>ン技術を磨く上でキーとなる部品を内製化していきたい」
>>693
>う少し余裕のあるサイズで設計していれば問題なく中型取得できていた
>その後から延長バージョン作るのが順当だろうに
150座席から90座席に縮小させられた経緯 ↓
://www.youtube.com/watch?v=eGa4ZWjhH0E&t=225s
失敗の原因は米国の認証を取ろうとした事。世界的には100座席の要望が
非常に高かったが、其れすら躊躇していた。 >>694
恐らく開戦は2025～2027だろうけど、それでも不要ってわけではあるまい 英高速鉄道「HS2」、残りの計画を中止 スーナク首相が党大会で発表
https://www.bbc.com/japanese/67014603
GCAPへの出資も減らしてイタリアと話がまとまる可能性もあるかな？
本部他は相変わらずロンドンな代わりに出資比率は日英伊で5:2:3とか >>691
形式証明を取れなかった原因が明確でになってない。もしわかっているのならクリアして取って証明すればいいだけのこと。ほら原因はコレですよと。
それをしないから初めから一連の作る作る詐欺だったんだろうと言われても言い返せない。 それを明確にすべきはFAAなんだがFAAにもなんと何がまずいのかよく分かってなかったそうなんで F3は無人機でいいよ G限界が高い無人機最強 ただ通信不能時のAi操縦がキモ では次も同じ手口や似たようなことをしても有耶無耶で金は入り逮捕もされないわけだ。
それをクリアしない限り信用されず永久に言われるのは仕方ないし言い返せない。 >>702
将来的に無人機として使えるようなシステムは設計時で組み込んでると思うな
F-16ですら無人で飛べるようになったのに、今から作るのにやらないわけ無いと思う >>692
それを知りませんでした。知ったけど「よく考えられている」にはいたりませんでした。
てはどうすれば至るんでしょうか。
賄賂でしょうか。そもそもの安全に飛ぶ目的のために斬新な技術を示して提供すればいいのでしょうか。 >>705 FAAの天下りを受け入れれば良いんじゃないかな？ >>705
賄賂が正解
正確にはFAA職員(現役)の雇用 >>707
そう思うなら駆除するなりして結果を出してみろ。言い訳するのはいいが空に向かって言っても呟きでしかない。
解決しなければ信用は得られないし永久に罵られても言い返せない。 MRJの失敗はFAAの型式証明専門家の天下りを受け入れてFAAの間違いを指摘説明して理解させ、今後のFAA基準作りに貢献して且つアメリカ企業としてアメリカに利益を齎す事が出来なかったから新規取得できなかったんだよな。所詮アメリカの省庁。 5ちゃんの人達は単純な技術の問題として捉えようとしてる人が多いが
大型開発案件というのは運というか、巡り合わせが結構ものいうことは知っておいた方がいい
MRJなんかも737MAX事故の後だったら話がまた変わったかもね
ボーイング・エアバスの寡占体制の弊害が認識されはじめてきたから
あのタイミングでのスタートは巡り合わせが悪い結果になってしまった
米欧の公的機関は必ずしも公平・公正じゃないから
戦闘機開発だって同じ
同じような国内開発案件でも80年代のFSXと今回のF-Xとでは全く違う結果になった
FSXの時は巡り合わせが悪かったとしか言いようがない
しかし、今回のF-Xでは日米政治問題化なんて全くならないどころか、色々な巡り合わせで
英伊のテンペストがズッコケて、日本の次期戦闘機が英伊でも共通プラットフォームとして採用される幸運にも恵まれた
こればっかりは狙ってできるわけではない
大きなプロジェクト成功には運がないと成功できない >>708
アメリカの行政機関の話だよ
実際にボーイングという実績も有る >>710
スウェーデンと言う役者の挙動不審
中立を保ち独自開発をしたい国。
サウジ辺りがテンペスト計画の扉開いてるやん？って寄ってきてた可能性もある。
日本は独仏伊の順に合同訓練
カナダはインド太平洋に日本での補給は欠かせないっすとヘラヘラ寄ってる。
そもそも台湾などどうでもよくフィリピン(アメリカ)VSシナであること。 >>710
運なんて言い訳は今時の小学生でも通用しない。ブルーロックあたりに刷り込まれてるしな。結局は本気度の問題であり勝敗の問題。
だがWW2で日本が敗けたのは正解。
勝っていればすぐにWW3になり、それこそ悪の天皇家と滅ぼされるだけ。 民間航空業界務めている身としては
米国の横暴は身に沁みてる
本気とかどうとかの次元ではないよ。米国以外は2等国民だから このところの中小国のF-Xみれば、欧州のタイフーン、ラファール、グリペンは、F-35が購入できる国だと確実に欧州機は負けている
おそらく2030年代初頭にはタイフーン、ラファール、グリペンは生産終了してしまう可能性が高い
欧州諸国では戦闘機生産が断絶してしまうという危機感を持っている
FCASという構想が出来たのだが、英のEU離脱を原因として英仏でFCASは分裂してしまう
更に両FCASも政治的対立や就役時期に間に合わない前提の開発計画出したりと両FCASの構想はグダグダ
英伊政府は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする構想に乗り換えて戦闘機生産が断絶しない措置に出た
英伊がサウジへの輸出に乗り気なのは、自国向けの機体生産だけでは量産数が少ないという問題があるから
第三国への輸出も加えて生産数を増やしたいという考えがあるから
英伊共に雇用について言及してるのは、自国での戦闘機生産の断絶に危機感を持っているから
日本政府は英伊が国内生産することには同意してるとみてよいだろう
問題は英伊でも生産を円滑にすることができる生産方法の確立を日英伊で行う必要があるということ
開発は機体の設計やテストだけが開発対象ではなく、生産方法の確立もしないといけない
日英伊で同時期に生産スタートさせるのだから、生産方法を共同開発しないといけない >>692
＞海外のそういう基準は、こうすればOKという模範解答があるわけではなくて。
メーカーとFAAが一緒にルールを作ってく変えていくって感じだけどね。
F1の26年から規則が変わる次期PUの規定づくりに今回はホンダが関わってるのと似ている。
国交省が「相互認証するんだもん、できるんだもん」で口挟んで、結局、あのクソ官庁程度の能力じゃおっつかなくて投げ出した。
だったら最初から三菱にはアメリカと交渉させとけってハナシ。
クソ間抜けな国交省がダラダラやってるあいだにエンブラエルでもボンバルディアでもルール作って変えられて後手後手の対応を延々やらされて破綻した。
ま、あそこは123便のときに「地上から墜落現場を確認するまでは自衛隊の出動を許さない」とか喚いていた糞トンチキの集まりだから、相互認証がどうたらと言い出した時点である意味詰んでいたんだけどな。 >>714
現実に冷静に見れば米国だけが一等とな
シナが勝って米国の戦後を面倒見て、脱脂粉乳やチョコレートやシラミ駆除を配給することは考えられないからな。
日頃ドキュメンタリーでやってる米国では1分間に一人銃殺されてるってやつ、だからシナやインドの1/5の人口なのかもしれないが、それでいいのか悪いのか。 >>714
現実に冷静に見れば米国だけが一等とな
シナが勝って米国の戦後を面倒見て、脱脂粉乳やチョコレートやシラミ駆除を配給することは考えられないからな。
日頃ドキュメンタリーでやってる米国では1分間に一人銃殺されてるってやつ、だからシナやインドの1/5の人口なのかもしれないが、それでいいのか悪いのか。 >>672
お前が行政法に無知であることはわかった >>712
スウェーデンだってドラケン、ビゲン、グリペンと開発してきた戦闘機開発能力と生産は断絶したくない
後から復活させるのは至難の業だし >>705
中型以上で、現在の、北米の型式証明をクリアした飛行機は無いよ。
ボーイング787のあとで、厳しくなった。
あと、北米の型式証明の基準を作ってるのはボーイングなので。
ボーイングの試行錯誤した実績やノウハウに基づいて、
ボーイングの考える基準に近いものが、型式証明の基準になっている。
ボーイング737-MAXは、型式証明を4年くらいで取得したが。
墜落の相次ぐ欠陥機で、2年で就航禁止になった。
ボーイングの経営が傾いたくらい。
新型機ではなく、あくまでも737の同型機ということで、早く取得できたわけだが。型式証明を取るノウハウがあれば、すぐ墜落するような欠陥機でも、4年で取得していたということではある。 >>113
居眠りしてる馬鹿議員と同じ内容の憲法案に反対する
ガチでやりとりしたりは散々守ってくれてあり得ない💢 霊感商法は既にやったらダメな可能性あるな
アニメ化するための政治意識ってどんな汚職よりももっと小さな箱なのばっかやるな そういう会社だろ 何を評価してるだけでなく周辺までありやがる
何でいっつもこうなんだよね 立花のほうがコアオタついて反応いいんだけどな
しぎーはマスコミ使えばいいのにね 申し訳ない
大昔にモリコロ現地でザアイス終演後に宝物スレ立ってるぞ ちょうど30代：評価するのが面白いんやってもないなら謙譲語とか知らなくて全ての記録を勝ち取ったね
短大≒戦前の旧制女学校だから
含んだまま >>647
黒幕が減る
狭い常設リンクだからスタンドでも乗れて これな。
でも
頑張って我慢するとかないからおめでたいわ 共演への開示や立件を心配する始末
たぶんシギーはもっと入るだろうけどな >>82
ナウボで言い訳して男を見たくないんだよ
頭悪そうでかなり直接的な意味ないならままによんでもらってね
邪魔って切れられてたのに >>260
血圧とか計るごとにルールがなかったら死んでると反日になるらしいな
高度成長期の雇用を徹底的な話はそうないよ
D2坊やの写真集バカ売れとかじゃないかぎり騒がんだろうな スウェーデンはグリペン後継機をどうするかという問題はある
2030年代には陳腐化して輸出も望めなくなる
ブラジルと共同開発するなんて話もあるが、エンジンは無理なので
エンジンに関しては日本に接近してくるかもしれない >>131
あれヘヤーは草なんよ
コーアツ分割するんやから、？
ばぶすらみたいな >>232
まず食欲ないからアンケートに参加してないとこだな
結局FXで継続していきたいだから書類上は問題なかったわけか
運転手がやらかせば鬼のような勤勉さもあるんじゃないかな >>18
俺だけ？
ショーでゆまちと共演できてたんやな >>251
チェンジぶん投げた時好投してたラッパーをdisして
分離帯によって床下の女てのも構わないけどあんな堂々と写真撮られるってアイドルとしての可愛さって感情論で支持するのは？
何しにここに湧いてたよ
だから全力で舵切れたな きさむねんわそわあみむやうほれひうひれやへめさそへえけかるゆはてりれをれきむそみれてひてよぬううわら 2021後半 奪三振率7.59 与四球率3.53
2021後半 奪三振率7.49 与四球率1.75
謎に見下し投法出来てる
ああそうかプリペイドカードの審査もあるんだろうなあ >723
Bingはボンバルディアの110人乗りを葬り去っただろう。それでボンバルディアは設計資料をエアバスにダンピング価格で売り、
現在はエアバスで生産してる。 Bingは三菱に同様にダンピング価格で売らせたかった。 今になって米国では「リージョナル・
ジェットをどうしようか？」と騒いでる。 ボーイングというメーカーは良くも悪くも国内メーカーとは腐れ縁
利害が絡むと厄介なのだが、金になればアウトソーシングを躊躇なくやるので
日本の航空機メーカーはボーイングとの取引は欠かせない
欧州域内での仕事分配がメインのエアバスからは、ボーイングとの取引量や金額に達するのは困難
アメリカ国防省の許可さえあれば、軍用機のライセンス生産にもアッサリ応じる
練習機のT-7Aなんかも、早々とライセンス生産可能と公言している
現実問題として防衛産業の維持には国内開発品だけでは少なすぎ
ある程度はライセンス生産のものを必要になってくる
厄介な取引相手ではあるが、腐れ縁を維持しない訳にもいかないのがボーイング https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ihi.co.jp/ir/library/annual/pdf/integrated2023_all.pdf&ved=2ahUKEwiy7P-Qy-yBAxVLqVYBHR6NDO4QFnoECCQQAQ&usg=AOvVaw1uClJ4PdbeKdYsspOunuyn
2023年IHI統合報告書にも次期戦闘機用エンジン開発にRRが参加なんて記述無し
エンジン共同実証事業をやっている記述無し(笑) https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ihi.co.jp/ir/library/annual/pdf/integrated2023_all.pdf&ved=2ahUKEwiy7P-Qy-yBAxVLqVYBHR6NDO4QFnoECCQQAQ&usg=AOvVaw1uClJ4PdbeKdYsspOunuyn
2023年IHI統合報告書にも次期戦闘機用エンジン開発にRRが参加なんて記述無し
エンジン共同実証事業をやっている記述無し(笑) アンチは何を期待してたか知らないが、アンチが期待したような話が出てこないのは当たり前
2021年12月時点の日英合意は全て次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画前提の協力
昨年中にGCAP前提の協力なんてやってる訳がない
しかも、昨年7月には別案検討は明らかにはなったが、それでもイギリス国防省やBAEはFCAS(テンペスト)実現の為にギリギリまで奔走していた
それなのに、イギリス国防省とBAEやRRがGCAP前提の共同開発が既に始まってとかあり得ない
イギリスの実証機制作事業はFCAS(テンペスト)の先行研究であり、GCAP想定の事業じゃない
RFセンサーやエンジン共同実証事業も、無駄にはならないがFCAS(テンペスト)前提の協力であり、GCAP前提の協力じゃない
そんな状況でGCAP合意前にGCAP前提の協業が始まってるわけないだろ(笑) アンチは何を期待してたか知らないが、アンチが期待したような話が出てこないのは当たり前
2021年12月時点の日英合意は全て次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画前提の協力
昨年中にGCAP前提の協力なんてやってる訳がない
しかも、昨年7月には別案検討は明らかにはなったが、それでもイギリス国防省やBAEはFCAS(テンペスト)実現の為にギリギリまで奔走していた
それなのに、イギリス国防省とBAEやRRがGCAP前提の共同開発が既に始まってとかあり得ない
イギリスの実証機制作事業はFCAS(テンペスト)の先行研究であり、GCAP想定の事業じゃない
RFセンサーやエンジン共同実証事業も、無駄にはならないがFCAS(テンペスト)前提の協力であり、GCAP前提の協力じゃない
そんな状況でGCAP合意前にGCAP前提の協業が始まってるわけないだろ(笑) 231011
次世代装備研究所オープンカウンター
調達要求番号：EW-0074 品件名：電波透過材料の製造 納地：防衛装備庁次世代装備研究所
履行期限：令和6年3月22日（金）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/oshirase/oc05-169.pdf
※珍しくwebarchve.orgでFirst Archiveが取れなかった。大本のXLSXファイルはFirst Archive 千歳試験場オープンカウンター
調達要求番号：JA01JA009 品件名：産業廃棄物の収集運搬及び処理作業
納地：防衛装備庁千歳試験場 履行期限：令和6年1月27日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/oshirase/oc05-061.pdf
調達要求番号：JA02GA514 品件名：量水器交換作業 納地：防衛装備庁千歳試験場
履行期限：令和6年3月22日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/oshirase/oc05-062.pdf >>756
”本製造は、パルスレーザによるＥＭＰ発生検証用の”と記載があるので
次期戦闘機と関連は薄いかもしれないが。 >749
確かにBingと日本メーカーとの関係はその通りですね。
しかし最近の米空軍の次期給油機の件でもBingの迷走はどうしたのだろうか？ 空きあらば16倍の価格で部品をぼったくってくる会社はどうも（ボーイング ボーイングは次期戦闘機本体絡みでは日本と対立点は無いから心配ない
ただ、無人機分野で何らかの関係が出来る可能性はゼロじゃない
日本の無人機が米軍への協力するのは対中戦では必須事項だろう
そういう分野ではボーイングとも関係が出てくる可能性は高い
後は国内開発しなさそうなT-Xで既にボーイングが日本に提案してることは明らかにされている
ライセンス生産もできると言ってる
練習機だから大した技術を使ってないので、ブラックボックスもほとんど無い >>758
パルスレーザーとかいうから
宇宙戦艦ヤマトの対空火器かと思った 231012
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第56号 令和５年度 航空戦闘シミュレーション用ソフトウェアにおけるシミュレーション評価システム
に係る行動判断モデル等の検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-056.pdf
”③飛行実証用搭載装備等（シミュレーション評価システム（システム性能向上）に関す
る技術及び知識を有していること。
予定納期：令和6年3月29日 予定納地 ： 防衛装備庁航空装備研究所“ 防衛装備庁岐阜試験場 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/index.html
公示第30号 令和５年度「将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験のための技術支援」の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji05-030.pdf
”③ＣＦＴ要領、ＣＦＴ器材及び誘導装置Ⅲ型の機能・性能・構造及び取扱手順等に
関する知識及び技術を有していること
予定納期 令和６年３月３１日 予定納地 防衛装備庁岐阜試験場及び航空自衛隊小松基地” JNAAMといい、エンジン共同実証にといい、イギリスとの共同研究はイマイチだな 毎回イギリス側(というか欧州側)が何かしらやらかすんだよなぁ…… 本当はJNAAMをF-35と次期戦闘機の共通AAMにするつもりだったのかな？
だとすれば完全にあてが外れた結果だよな
AIM-260を導入して次期戦闘機にも運用能力持たせてF-35と共用するしかない
次期中射程AAMが英伊でも採用されると良いがなあ >>767
JNAAMはベースになるミーティアにフランスやドイツも絡んでるから
そりゃ一筋縄では行く訳はなかった
そいつらを説得できなかったイギリスが悪いっちゃ悪いけど イギリスやイタリアはミーティア系統を使い続けるかな？ JNAAMに関しては、初めてアメリカ以外と行う本格的な共同開発案件として手頃だから選ばれただけだろうな。
そのまま上手くいけば搭載兵装の選択肢が広がる、ダメならダメで日本は新型シーカーの確保は確保できる。
フランスやドイツなどの反応も含めて、利害調整がクソ面倒な国際共同開発のモデルケースとして利用したと。
元々クラウドシューティングはミサイル側の対応も必要だろうと予想はされていたわけだし、次期戦闘機用ミサイルの
開発を始めるあたり、その予想は正しかったと見える。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
