【GCAP・XF9】F-3を語るスレ265【日本主導】

2023/08/29(火) 21:48:22.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ264【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688561401/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/05(火) 12:41:48.03

>>18
>統一装備にならん
各国財政状況は良くない (日本が1番良いぐらい)なので、しばらくは統一装備ですよ。もちろん製造は各国のシェアはきっちり配分する。日→英伊へ輸出があるなら、ほぼ同額の英伊→日のサブシステム輸出もあるはず。

2023/09/05(火) 14:17:15.45

試作機がロールアウトするのに3～4年程度
これから開発始めますというの前提の話だと初期の量産機には間に合わないかもね
アンチとかは時間感覚が麻痺してる人がいるが、後3～4年なんてあっという間
現時点でモノになる目処が立ってない製品は、アップデート用とか量産後期とかじゃないと間に合わないかな

2023/09/05(火) 15:27:03.86

>>18
やはりFTB C-2か。ここやXでも予想されてたね
737CATBirdみたいに鼻が尖ってヒゲが付いたC-2が見られると思うと楽しみだな

2023/09/05(火) 19:12:15.63

予想というかC-2でFTBするのは政府文書に明記されてたし

2023/09/05(火) 19:27:58.82

>>18
単純に戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究が大詰めを向かえて、
FTBによる実飛行環境下での実証試験に着手するだけかと。
当初計画だと平成35年～36年にかけて所内試験を実施する予定だし。
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_04_sankou.pdf

上手くいけばこの研究試作をベースに次期戦闘機用システムとしての実装を開始するだろうけど。

2023/09/05(火) 21:32:00.85

230905
総務省令和6年度　税制改正要望（防衛省）
ttps://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/r06_youbou19_mod.html
4.次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関による
物品の輸入に伴う税制上の所要の措置の新設(地方消費税)
ttps://www.soumu.go.jp/main_content/000899134.pdf

2023/09/05(火) 21:39:12.99

>>24
総務省令和6年度　税制改正要望（外務省）
2.次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関による
物品の輸入に伴う税制上の所要の措置の新設(地方消費税)
ttps://www.soumu.go.jp/main_content/000898973.pdf

2023/09/05(火) 21:50:10.81

防衛省・自衛隊：井野防衛副大臣の動静
ttps://www.mod.go.jp/j/profile/minister/vice-minister/index.html#photo_20230904a
第６回次期戦闘機システム開発推進委員会
”令和５年８月３１日、井野防衛副大臣は、第６回次期戦闘機システム開発推進委員会を開催し、
令和６年度概算要求及び次期戦闘機と連携する無人機・搭載するミサイル開発について報告を受けました。 ”

2023/09/06(水) 05:17:20.15

構成要素研究が遅れているイギリスやイタリアは
機体やエンジン以外にも日本製を採用するしかない状況なのだろうか？

2023/09/06(水) 13:26:42.56

https://www.jwing.net/news/68763

GCAPというのはシステム全体の開発
友人戦闘機である日本の次期戦闘機が
友人戦闘機のプラットフォームとして英伊で採用されるのは何ら不思議はない

アンチは何を認められないと喚いているのだろうか？

2023/09/06(水) 13:28:49.85

P-1の後継機開発か・・・
ミサイルしこたま積んだ爆撃機だったりしない？

2023/09/06(水) 13:29:55.44

ただのパトロール機です

ごめん前に●が付くかも知れないや

2023/09/06(水) 13:37:57.07

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/kawasaki-prepares-p-1-replacement-project

元ネタがコレだっけ？

2023/09/06(水) 21:03:05.81

230906
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-05-1-33011-AF-0012 品件名：車両借上納地：帯広空港
履行期限：令和5年10月5日仕様書番号：T-AF-05-0012
作成部課名：防衛装備庁長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付エンジンシステム開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc05-073.pdf
”１. 目的北海道広尾郡大樹町におけるエンジン野外試験場候補地の現地調査”

2023/09/06(水) 21:07:09.40

>>32
防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
第11号入札年月日令和5年9月29日飛行試験におけるAI活用に関する検討役務 1件
納期令和6年1月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku05-011.pdf

2023/09/06(水) 22:10:58.16

>>32
訂正　帯広空港 > 帯広空港周辺

2023/09/07(木) 02:53:21.18

日本がC-2、イタリアがB757でそれぞれ試験するとこみると
次期戦闘機の機体やエンジンを共通プラットフォームにして各国仕様にする形態の共同開発になりそうだ
完全な統一戦闘機にするなら、どっちかに試験を一本化した方がコストが低減になる
おそらく、日本は共通プラットフォームとして次期戦闘機の機体やエンジンを採用するなら
カスタマイズに関しては寛大な姿勢を約束してる可能性が高い
おそらく、機体の最終組立も英伊に認めてると予想される
その方が仕様ごとの独自機器取付が楽だから
後は、どの程度機体やエンジンのライセンス生産を英伊に認めていくかを詰めるくらいか？

2023/09/07(木) 08:26:02.41

すべて、日本損になることばかり言いやがってなにいってんだ馬鹿が

2023/09/07(木) 09:38:01.60

>>35
おそらく
可能性が高い
おそらく

相変わらずの妄想爆発

本人は議論をしているつもりだろうが
単なる仮定を積み重ねた妄想

2023/09/07(木) 12:24:41.22

テンペスト計画ってもう無いんでしょ？

2023/09/07(木) 12:55:26.26

GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
というのが公式見解だが？

2023/09/07(木) 13:08:12.91

つまり別計画という意味だろ(笑)

2023/09/07(木) 13:21:04.57

テンペストという構想は日本のF-Xでいえば2019年度迄の状態
将来戦闘機を開発しようという構想があり、その為の技術開発とかは始まっているが、正式な戦闘機開発事業としてはスタートしてない
だから、チームテンペストに引き続きGCAPには関与するが、元のテンペスト構想とは違う
だからチームテンペストを基盤とするという言い回しになる
ようは、元のテンペスト構想は実現しなかったのて、GCAPにチームテンペストが関わりますが、GCAPという別事業になるという意味

勝手にテンペストが実現したなんて勘違いしないように
テンペストという戦闘機開発構想は正式事業にはなれなかった

2023/09/07(木) 13:33:53.75

>>41

9.根拠のない妄想、または公式発表の内容を曲解したところからスタートし妄想を重ねていく
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」
などの推測を意味する語尾を加えることが多い

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 13:53:40.97

ハード(機体やエンジン)開発はお金と時間がかかる
今の英国に一から設備投資や研究開発する金がない
英が存在感示したいのはソフト開発だろうな

2023/09/07(木) 14:55:16.96

IOWNの軍事利用の調査費も要求されたから
F-3初期型に間に合うかは分からんけど後期型で採用されて
大幅に軽量、省エネルギー化とかされそう

ムーアの法則を打開する「光エンジン」 NTT光電融合デバイス戦略
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1529382.html
>展開する市場として、コンピューティング領域以外では自動車の市場にも期待を寄せる。現在の自動車は車内の配線に大量のケーブルが使用され、重量も相当なものになっている。こうした配線を光電融合デバイスに置き換えると大幅な軽量化や省電力化が見込めるという。

2023/09/07(木) 22:55:48.70

230907
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和5年度7月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-h-07.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/05-ekimu-kyousou-ko-07.pdf
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ko-07.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.htmmal
④物品役務（随契）ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ji-07.pdf

2023/09/07(木) 22:57:07.53

>>45
①P.1 物品役務等の名称及び数量:エンジンシミュレーション試験役務１件契約を締結した日：R5.7.3
契約の相手方の商号又は名称:株式会社ＩＨＩ契約金額（円）：22,808,500
P.3 物品役務等の名称及び数量:ＮＦ変換用航空機模型の製造１式契約を締結した日：R5.7.18
契約の相手方の商号又は名称:富士通株式会社契約金額（円）：26,175,600
P.4 物品役務等の名称及び数量:バーチャル・ビークル・モデル用戦闘能力評価シミュレータの撤去１件
契約を締結した日：R5.7.21 契約の相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社契約金額（円）：38,973,000

②物品役務等の名称及び数量:ＡＩ技術を活用した射撃統制技術検討役務 1件契約を締結した日：R5.7.4
契約の相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社契約金額（円）：4,882,900

2023/09/07(木) 22:58:03.45

>>45
③P.1 物品役務等の名称及び数量:戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験
のうちコアエンジン性能確認試験に関する性能図表等の技術資料作成 1件契約を締結した日：R5.7.21
契約の相手方の商号又は名称:株式会社ＩＨＩ契約金額（円）：20,412,700
P.2 物品役務等の名称及び数量:群制御技術を適用した無人機群に関するシミュレーション（その２） 1件
契約を締結した日：R5.7.31 契約の相手方の商号又は名称:川崎重工業株式会社契約金額（円）：11,664,400

④物品役務等の名称及び数量:エレメントレベルＤＢＦ技術の能力向上のための検討作業１件
契約を締結した日：R5.7.13 契約の相手方の商号又は名称:三菱電機株式会社契約金額（円）：14,465,000

2023/09/07(木) 23:04:19.97

※明確な次期戦闘機関連と記載はないが。”戦闘支援無人機”が気になったので。
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第158号提出期限令和5年9月25日
令和５年度戦闘支援無人機システムのコスト構造等に係る検討役務（その３）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-158.pdf
公示第157号提出期限令和5年9月25日
令和５年度戦闘支援無人機システムのコスト構造等に係る検討役務（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-157.pdf
公示第156号提出期限令和5年9月25日
令和５年度戦闘支援無人機システムのコスト構造等に係る検討役務（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-156.pdf
その1－3とも”納期令和6年3月22日納地防衛装備庁”

2023/09/07(木) 23:05:09.77

>>48
初公開自衛隊の“無人機”試験部隊その能力は？NHK WEB特集 2023年7月27日 19時24分
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20230727/k10014143181000.html
”防衛省が目指しているのは、相手の戦闘機を早期に探知して有人の戦闘機に
情報を伝えることなどができる「戦闘支援無人機」だ。”

2023/09/07(木) 23:11:58.25

>>46　
”ＮＦ変換用航空機模型の製造”って前スレに治具の製造があった
次世代装備研究所オープンカウンター
調達要求番号：WA-0061 品件名：ＮＦ変換用航空機模型用治具の製造
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688561401/170

2023/09/08(金) 00:59:32.20

令和４年度の事業に係る行政事業レビューシート（令和５年９月７日）
0202 次期戦闘機（ｘｌｓｘファイル）
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r04/0202.xlsx

”現状・課題：現在、次期戦闘機は開発事業を推進し、成果実績のとおり、令和１７年度の運用開始に
向けて概ね計画どおりに進捗している。今後のスケジュールが計画どおり進捗するためには、国際機関等
の設置に係る国内外での調整が遅滞なく進捗することが重要である。”

”令和5・6年度予算内訳主な増減理由（・要望額・予備費）
令和６年度予算については、本格的な３か国共同による開発体制への移行を見据えた要求額としたため。”

2023/09/08(金) 01:00:25.65

>>51
”資金の流れ（資金の受け取り先が何を行っているかについて補足する）（単位：百万円）
防衛省 14,586百万円（仕様書の作成や監督・審査・検査等の事業管理を実施する）→
A,三菱重工業 11,289百万円（次期戦闘機の機体の基本設計）
B.IHI 2,092百万円（エンジンの細部設計を実施）
C.三菱重工業 72百万円（次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験のための準備解析及び技術支援）
D.米空軍省等 1,081百万円（ネットワーク構成検討等）
E.日本電気株式会社等 52百万円（情報共有システムの構築・運用等を実施）”

2023/09/08(金) 01:26:47.22

>>51
支出先上位10社リスト
D5.廃棄物処理は
”長官官房会計官オープンカウンター
【再公告】調達要求番号:T-04-1-33011-AF-0033 品件名:廃棄物処理履行期限:令和５年３月３１日
作成部課名:長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付機体システム開発室”
D6.消耗品購入（ＳＳＤ）
”調達要求番号 T-04-1-33021-AF-0016 内訳明細書
品件名ＳＳＤ他１品目履行期限令和４年９月３０日”
D7.消耗品購入（スイッチングハブ）
”調達要求番号：T-04-1-33021-AF-0023 品件名：スイッチングハブ数量・単位：1台
履行期限：令和4年10月28日内訳明細書なし
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter04_040912.xlsx”

2023/09/08(金) 01:40:24.79

0214 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r04/0214.xlsx
”現状・課題：現在、戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作は開発事業を推進し、
成果実績のとおり、令和６年度の研究試作事業完了に向けて概ね計画どおりに進捗している。
引き続き、研究試作事業を推進するとともに、令和５年度から所内試験を実施する。”

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 01:47:55.37

>>51
下段の文言見る限り今やってる諸々の開発は日本が単独でやってて
共同開発はこれからて事だな

2023/09/08(金) 02:05:23.94

ここ迄やっておいてその先の「これから」が有るのかな?

2023/09/08(金) 02:23:23.12

ここから先は各国仕様の開発はしないといけないだろ
日本の次期戦闘機はGCAPの共通プラットフォームになるのだから

2023/09/08(金) 02:51:16.59

>>19
＞各国財政状況は良くない (日本が1番良いぐらい)なので、しばらくは統一装備ですよ。

逆じゃね？
日本の要求する性能のアビオは欧州じゃ不要ってなって、日本だけ機能分の追加料金か別立てになるんじゃね？
トーネードがそうだったろ。

2023/09/08(金) 12:44:50.29

昨年度までの開発の進捗は順調ということでよさそうですね
日本が開発した次期戦闘機を共通機体として用い、それを英伊が自国仕様にするというスタイルの共同開発ということでしょう

2023/09/08(金) 16:43:54.09

ミッションインテグレーション関連は2020年度以前からやってたから
開発の進捗は英伊より進んでいる

2023/09/08(金) 17:31:34.19

>>51
冷静に考えれば防衛省の言ってる事は矛盾だらけだ。開発のコスト、リスクを
減らす為の共同開発と言っておきながら両方共に増えている。今迄はほぼ国内
開発だから順調って事だろう。

2023/09/08(金) 17:53:29.97

ぶっちゃけイギリスはスケジュールに間に合いそうな技術や製品を用意してなかったからな
それはエンジンの共同実証やレーダーの共同研究のような、基礎研究レベルからやろうと言い出したのを見れば明らか
防衛省としては、既に開発スタートしてる計画に基礎研究を一緒にやろうと言われても、コストやリスク削減効果はあまりない
せいぜい将来のアップデートや他の分野で役立つかもしれないという間接的効果が期待できる程度
イタリアがテンペストに見切りをつけたから、日本の次期戦闘機の機体やエンジンをGCAPに採用されるという幸運な棚ぼたがあったが
イギリスから得られるメリットというのは想定以上に無かったというのが実情では？

2023/09/08(金) 19:05:33.45

>>61
> >>51
> 冷静に考えれば防衛省の言ってる事は矛盾だらけだ。開発のコスト、リスクを
> 減らす為の共同開発と言っておきながら両方共に増えている。今迄はほぼ国内

そう言っておかないとZがうるさい

2023/09/08(金) 19:41:50.35

岸田の瑕疵だよ
ヨーロッパに接近するための供物としてF-Xを差し出した

2023/09/08(金) 20:19:08.40

2018年の中期防の中で
将来戦闘機について国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手するって
この時点で既に国際協力の話が出ているんだが。ちなみに安倍内閣で岸田は大臣ですら無い

2023/09/08(金) 20:32:00.09

しかし隔離スレのアンチの発狂度合いが凄な。
根拠ゼロの妄言を事実として喚いているわ。

2023/09/08(金) 20:36:46.17

230908
防衛省令和５年度　事前の事業評価　評価書一覧
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/jizen.html
14 次期中距離空対空誘導弾
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_youshi.pdf （要旨）
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_honbun.pdf （本文）

2023/09/08(金) 21:20:25.03

>>67
”○ 必要性
我が国周辺国の航空戦力は質、量ともに向上しており、将来、周辺
国において主たる戦闘機となることが予測されるステルス機に対し
て対応可能、かつ、次期戦闘機に極力数多く搭載することのできる空
対空誘導弾が必要である。”

2023/09/09(土) 04:17:44.77

AAM-4はAIM-120比べてやや大型で、１弾の威力を重視した感じだったが
新AAMはウエポンベイに沢山積むことを前提で、AIM-120にようにサイズを小さくして多く収納できることを目指すのかな？
攻撃型無人機とかにも搭載は考えてると、やはり収納に適したサイズにするのだろうか？

2023/09/09(土) 04:20:48.87

>>68
かなり大量に搭載しそうだな
まさかのMRAAM12発内装か？

2023/09/09(土) 06:26:49.80

攻撃型無人機も構想にあるようだから、戦闘機本体に過度に搭載することはしないと思うが・・・・
攻撃型無人機もコストの関係で、出来るだけ小さくする方向なる可能性が高い
無人機への搭載を考えると、ミサイルを出来るだけ小型でスリムにする必用があるのかもしれない

2023/09/09(土) 06:45:33.30

F-3無人型っぽい研究が動いてる時点で小さくすることには拘ってないだろう
でかいのも小さいのもたくさん作る印象

2023/09/09(土) 07:02:50.10

次期AAMが中射程で将来AAMが長射程？

2023/09/09(土) 07:20:32.54

長射程はP-1やC-2に載せるのかな
それなら更に上の長々射程も作って欲しい

2023/09/09(土) 07:27:16.71

AAM搭載は戦闘機のお仕事では？

かつて海自にP-3にフェニクスミサイルと円盤型レーダー搭載するという構想がありましたが
検討の結果、イージス艦導入という無難な結果になりました
同時に軽空母にシーハリアーを搭載というアイデアも検討されましたが、こちらは後年にF-35B導入で別の形で実現しました
C-2はASM搭載構想もありますが、こちらは空対空戦闘ではないので別種の構想

2023/09/09(土) 08:23:27.73

>>63
>そう言っておかないとZがうるさい

Z(財？)　まあ、頭は良いのだろうけど、目先の銭勘定しか出来ない。

2023/09/09(土) 09:15:39.18

>>66

根拠ゼロならマシ
事実関係の否定にまでになってる
公式資料すら否定

2023/09/09(土) 10:40:12.62

直接は関係ないけどドイツについて
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4423870/vuelven-dudas-futuro-programa-futuros-cazas-fcas

2023/09/09(土) 11:13:45.96

>>73
基本的には、実用化可能かどうかの検証も含めた要素技術開発段階の事業が「将来〇〇の研究」となって、
それが実戦配備を前提にした装備開発事業にステップアップすると「次期〇〇の研究」という名称になる事が多い。
まあ、「新」とか「次世代」とか「先進」とかも含めて、字面のニュアンスで察しろ、的な名称も多いが。

2023/09/09(土) 12:13:25.75

>>65
＞ちなみに安倍内閣で岸田は大臣ですら無い

安倍内閣での大臣経験が無いのではなく、安倍内閣発足から2017年まで外務大臣やってた。
だから「2015年に日韓間の慰安婦問題の最終的かつ不可逆的な解決を確認した日本政府と大韓民国政府の合意」は岸田の功績となる。

2023/09/09(土) 12:17:43.77

たくさん作る＝安くつくる＝小さく作る、が工業製品の基本だけど。

ネットワークも正規軍のガチ電子戦に対抗するのでなければ民生品の性能が90年代の軍用を上回ってるし。
無人機の制御もメモリや演算速度で民生品が対応できないなんてことにはならないし、プログラムをコピるどころかAI時代になったら勝手に機体に合わせてプログラム作りそうだし。
有人機なら1％違っても問題になる安全性も「あー、じゃあ2機飛ばしましょう」でミッション達成率的に不問に付されそうだし。
小さきゃ小さいだけエンジンの設計製造の難易度も要求性能も切り下げることができるし。

戦闘用無人機の敷居は、先進国以外でも低くなるんだろうけど、問題は同じ無人機を相手にするためのレーダーとミサイルか…。レーダーは探知性能や重量や消費電力、ミサイルも母機が当てにならないが故に打ち放し能力や限られた弾頭威力を補う（あるいはMD同様に直撃前提の）誘導性能や射程確保の推進剤の効率とかで、逆に敷居は高くなりそうだけど。

2023/09/09(土) 12:51:27.58

https://www.thedrive.com/the-war-zone/longshot-air-to-air-combat-drone-bid-won-by-general-atomics

日本の戦闘機用無人機もこんな感じかな？

2023/09/09(土) 13:30:09.77

全然違う
こんなの
https://i.imgur.com/uBrhydL.jpg

https://i.imgur.com/yaFH6uH.png

2023/09/09(土) 13:39:54.53

なんか翼がカモメを連想させる

2023/09/09(土) 13:42:42.63

F-3との比較的になんかかなりでかそうなんだよね

2023/09/09(土) 14:25:26.84

大きさ比較に使えるイラストではなさそうな

2023/09/09(土) 14:29:58.09

このCG GCAPとF-3のVVの中間みたいな機体形状に見えるんだよな
胴体形状はGCAPだけどインレットがDSIに見えない

2023/09/09(土) 15:46:08.12

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2023-09-07/fcas-supercaza-enjambre-drones-nube-combate_3729940/

仏独西FCASはあんまりウエポンベイは大きくなさそうだな
それに比べれば次期戦闘機のウエポンベイは余裕あるでしょう

それにしても、FCASの開発スケジュールはノンビリした感じですな

2023/09/09(土) 16:04:12.82

でかいウェポンベイに可能な限り詰め込むそうだな

2023/09/09(土) 16:30:39.37

ウエポンベイはフレキシブルにするのかな
通常より補強、スペースが必要になるだろうし一体成形と相性悪そうだが

2023/09/09(土) 17:14:11.91

ろくに試験してないCGしか公開してないような技術は採用しないと思う
後5～6年で初飛行する戦闘機で、2020年4月スタート時点ではイギリス関係は構想に関与してない
電子機器のアップデートとかは柔軟に対応するように日英共同分析をしてると思うが
ウエポンベイなんかは、比較的大型の機体にスリムなエンジンを組み合わせて容積を稼ぐというオーソドックスな設計になると思う
仏独西FCASは小型なフランス空母搭載といった制約があるが、次期戦闘機は陸上機だからそうした制約がない
おそらくF-35が機内収納できるレベルの兵器は問題無く収納できるスペースはあると思う

2023/09/09(土) 17:14:43.36

>>83
日本の無人機の方がカッコイイ！

2023/09/09(土) 18:10:59.83

>>90
胴体下部はジュラルミンの従来構造だよ
翼全体と胴体上面、前部胴体がファスナレス構造

2023/09/09(土) 18:43:26.67

>>80
2018年の中期防が出た当時の第5次安倍内閣では岸田は大臣では無いって話なんだが
つまり権限なんてまるで無い
それに日韓合意時点で外務大臣というポストであれ、最高責任者でありその合意を決断し承認したのは安倍総理だろうが
ファクトに基づかない妄想でなんでも岸田のせいにするなよ。スレチだからやめるが

2023/09/10(日) 04:33:38.44

おそらく、英伊が日本の次期戦闘機をGCAPのプラットフォームに使うことに同意したのは
日本の次期戦闘機は空対空戦闘を第一任務にしてるものの、比較的な大型機体にコンパクトで強力なエンジンを組み合わせ
機内搭載能力と航続性能を確保しようというシンプルな構想なので、対地攻撃能力を持たせるのに十分な収納スペースを確保できてるのでは推測される
いくら政治的・資金的にFCAS(テンペスト)の実現が難しくなったとはいえ、全く軍の要求に合いそうもない戦闘機開発へ乗り換えることはあり得ない
細かい要求を満たすのは、イギリス仕様、イタリア仕様といった味付けで何とかなるという見通しなのだろう

2023/09/10(日) 11:37:31.80

>>88
面白いページを有難う
>>93
電波吸収で重要なところだから金属はないと思う

2023/09/10(日) 13:22:18.23

>>96
ところが公式資料にもそう記載されていたはず。
CFRPは全体に圧力が加わるような荷重には強いが局所的な集中荷重には弱いので、
降着装置などピンポイントで高荷重が加わるような部位には、集中荷重に耐える
金属構造を採用するそうで。

2023/09/10(日) 15:13:59.98

９７が説明してるが、集中荷重に弱いCFRPでウエポンベイ周りを作れない事も無いが、ほとんど軽量化できないのだとか
この図のようになる。緑がカーボンで水色がジュラルミン、ピンクが耐熱カーボン
ただし表示されてない下部の外板はカーボンだろう
https://i.imgur.com/oJFjSH2.png
文章を読みたいなら、防衛技術ジャーナル発行の｢航空装備の最新技術｣を読めばいい
次期専用機の要素技術を詳しく解説してる

2023/09/10(日) 15:16:07.69

防衛技術ジャーナルはアマゾンで異常な値段で売ってるけど、防衛技術協会で定価で買えるので　転売屋に騙されない様に気をつけてね
https://www.defense-tech.or.jp/form/form_publication.cgi

2023/09/11(月) 05:27:29.63

ウエポンベイはファスナレスと関係ないならBAEに任せるって選択肢もあるのかな？

2023/09/11(月) 05:36:11.04

日本単独開発前提だった時だけど以下の感じみたいね。
胴体中央部分は大部分が複合材で作られるが、ランデイングギア結合部とウエポンベイ部分は金属製となる。

2023/09/11(月) 06:00:46.89

>>100

それは無いと思う
どうしてもイギリス向けの機体を独自仕様にしたいという場合は認めるかもしれないけどね
ウェポンベイも基本設計でやるだろうから、今から研究しますというのは間に合わないから却下される

ウェポンベイが高速飛行中に問題なく開閉してミサイル発射できるかは重要事項なので
いつ出来るかわからんイギリスのウェポンベイに依存はしないでしょう

2023/09/11(月) 08:25:26.70

仮に2025年からJVによる共同開発が始まるとしても、次期戦闘機の開発スケジュール的には、
基本設計から詳細設計に移行していくタイミングになる。
日本にはそれまで設計作業を止める理由も無ければ、後からBAEに再設計させる必要もないので、
エアフレームの構造設計にBAEが関与する事はおそらくない。

以前のアナウンス通り、英伊はこれから実装を開始するサブシステム関連の開発を担当すると見るのが
妥当だろう。

2023/09/11(月) 09:20:52.76

装備は3カ国同一は強制じゃないでしょ
同一機体にすることは合意しても、3カ国同一の装備にするなんて合意してない
だからトーネードやタイフーンのような共同開発と同じと考えない方がよい
レーダーが3カ国バラバラの可能性だって有り得る

2023/09/11(月) 09:28:28.68

これは…次次期主力戦闘機の開発の話かもしれない

2023/09/11(月) 11:19:58.36

今までは共同開発ではなかったが、
来年度は予算を減額してるので22年度まで行ってきた機体の基本設計やエンジンの詳細設計でどう言う共同開発ができるのかどう言うワークシェアができるのか23年度中に検討するのではないか

2023/09/11(月) 17:24:26.62

>>94
＞2018年の中期防が出た当時の第5次安倍内閣では岸田は大臣では無いって話なんだが

お前は中期防が当日に書き上げる日報かナニカと勘違いしてないか？

＞ファクトに基づかない妄想でなんでも岸田のせいにするなよ。

ファクトを無視してるションベン臭いガキはお前。

＞スレチだからやめるが

バカがバレたから逃げにかかってるだけだろｗ

＞つまり権限なんてまるで無い

権限ｗｗｗｗｗそっかー、権限なんだｗじゃあ「戦闘機の開発をきめられるのは誰ちゃんと誰ちゃんです」って決めた規則がるんだ、権限だしｗ
古賀が引退した10年前から名門派閥宏池会を率いて、第二次安倍内閣ができたら閣僚を4人出して、うち二人が国家安全保障会議の4大臣会合の外相と防衛相なんだが？小野寺はいまでも自民党安全保障調査会長なだけど？バカだから説明されても何を意味するか理解できない？

＞それに日韓合意時点で外務大臣というポストであれ、

「この問題が最終的かつ不可逆的に解決されることを確認する」って公表されたのは日韓両外相共同記者発表。

＞最高責任者でありその合意を決断し承認したのは安倍総理だろうが

ああ、朝鮮人的には安倍元首相が死んだからチャラってロジック？

岸田首相が韓国外相と面会　慰安婦問題「合意守ることが重要」と伝達
https://mainichi.jp/articles/20220719/k00/00m/010/293000c

2023/09/11(月) 21:25:31.17

>>51 の続き
0210 研究開発推進事業（ｘｌｓｘファイル）次期戦闘機部分
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r04/0210.xlsx

ブロックA 1 株式会社巴コーポレーション電波吸収体（斜入射） 2,530百万円
3 株式会社ＩＨＩ戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうちコアエンジンの修理・組立・運転等
830百万円
6 株式会社ＩＨＩ戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうちフルエンジンの修理・組立・運転等
455.8百万円
10 富士通株式会社電波電子戦評価装置の補用品 278.4百万円

2023/09/11(月) 21:28:19.10

Google MAPの衛星画像新しくなっていた。

Google MAP 千歳試験場
ttps://goo.gl/maps/eXvdrvJzt67aC7sX7
GoogleMAP 岐阜試験場電子戦評価施設
ttps://goo.gl/maps/LLqr83zSCBJzfuwv7

2023/09/11(月) 22:09:57.19

>>32
2006年度実験実績等大樹町HPのPDF
https://www.town.taiki.hokkaido.jp/soshiki/kikaku/uchu/tmap-jikken-kako.data/2006.pdf
”２００7年2月13日～2月28日防衛省技術研究本部
防衛省技術研究本部が開発する次期固定翼哨戒機P-Xのエンジン試験”

参考動画 General Dynamics NF-16 VISTA ようつべ動画 1：54辺り野外エンジン試験
ttps://youtu.be/dj8OJs6E3JM?t=114

2023/09/11(月) 23:32:54.75

>>110
防衛省技術研究本部弘報(１) 平成19年６月29日（金）第492号にも記事があった。

2023/09/12(火) 00:23:27.75

>>110
日本ガスタービン学会誌 Vol.40 No.3 2012.5 P.86 XF7-10 ”6.3 鳥吸込試験”
ttps://www.gtsj.or.jp/journal/contents/vol40no3_journal.pdf#page=8

2023/09/12(火) 01:04:07.41

>>112
チキンは解凍したのかな？

2023/09/12(火) 09:23:26.12

https://www.defensenews.com/global/europe/2023/09/11/uk-italy-japan-companies-eye-novel-sensor-mix-for-gcap-warplane/
それぞれの国が別々にFTBを作るらしい
イタリアも発表されてないが独自にするみたいな書き方

2023/09/12(火) 09:27:40.72

ふむ、ひょっとして共同開発ではないのでは？

2023/09/12(火) 09:30:04.19

まあ、予想通りでは？
テンペストのプラットフォームが日本の次期戦闘機に変更になっただけ
3カ国統一戦闘機なんて目指してないでしょ

2023/09/12(火) 09:45:16.65

イタリアにしてみれば、いくら金とられるかわからんイギリスのテンペストより
既に日本の予算で開発が進められてる日本の次期戦闘機で
テンペストでやろうとしてたことを実現する方が低コスト・高リターン
日本は日本で生産数が増えるのはメリット

2023/09/12(火) 12:31:00.60

こういうのの開発だと
開発のためのアプリケーションなども
昔は独自に開発してたんだっけ
CATIAなんかは販売してるけど

今回はそういう最終的な開発物からは見えない部分を共同開発するのかな
でも開発ツールのボタンなどの言語(日本語か英語かなどなど)はリソース分けておくべきか