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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ264【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688561401/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ265【日本主導】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1前スレ1 (ワッチョイ f610-NWkk [153.131.99.14])
2023/08/29(火) 21:48:22.89ID:Y5A7dC2T0244名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-Dmgj [60.102.51.111])
2023/09/15(金) 12:20:47.53ID://QCKwm30 次期戦闘機のウエポンベイは高い速度域でも開閉して空対空ミサイルが発射できることを目指してたはず
収納スペースがしっかり確保できていれば、ASMを発射することは難しくないと予想される
ウエポンベイに収納できるASMも、日本独自が日本主導で開発してもらいたい
収納スペースがしっかり確保できていれば、ASMを発射することは難しくないと予想される
ウエポンベイに収納できるASMも、日本独自が日本主導で開発してもらいたい
245名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-KLPE [106.146.109.233])
2023/09/15(金) 12:21:02.13ID:LEH9rR39a 駐機中に開けられなかったらミサイル突っ込めないからでは?
折れ戸にするか脚を長く作るしかないが後者は重量増がデカい
折れ戸にするか脚を長く作るしかないが後者は重量増がデカい
246名無し三等兵 (スップ Sd72-V02s [49.97.8.154])
2023/09/15(金) 14:55:46.90ID:v/J4Pp7Md247名無し三等兵 (ワッチョイ 52f0-zXuo [61.205.246.12])
2023/09/15(金) 15:17:06.20ID:plbSzhpE0 >>179
RRの内蔵発電機と熱処理ダクトを組み込んだ場合の話だけど
内蔵発電機と熱処理ダクトの場所は低圧コンプレッサーと高圧コンプレッサーの間にあって
ファンから吸入されてきた気流の一部をダクトに流して熱を捨てる
そのダクトに流れる空気の量を調整すれば可変バイパスのような効果があるがダクトのサイズからみると
XA101のような本格的な可変バイパスエンジンと違ってあくまでも熱処理に使う空気程度の量しか引き込まないから限定的、かな
低圧コンプレッサーの後方にダクトを付けて一部の空気を引き出して利用する設計はペガサスエンジンでもやってたから
RRにとって枯れた技術の再利用だろう
RRの内蔵発電機と熱処理ダクトを組み込んだ場合の話だけど
内蔵発電機と熱処理ダクトの場所は低圧コンプレッサーと高圧コンプレッサーの間にあって
ファンから吸入されてきた気流の一部をダクトに流して熱を捨てる
そのダクトに流れる空気の量を調整すれば可変バイパスのような効果があるがダクトのサイズからみると
XA101のような本格的な可変バイパスエンジンと違ってあくまでも熱処理に使う空気程度の量しか引き込まないから限定的、かな
低圧コンプレッサーの後方にダクトを付けて一部の空気を引き出して利用する設計はペガサスエンジンでもやってたから
RRにとって枯れた技術の再利用だろう
248名無し三等兵 (ワッチョイ c3ba-YY57 [112.69.53.91])
2023/09/15(金) 15:21:02.79ID:0IkyBHdM0 まあ倉庫の扉と一緒だけど観音開きか折れ戸かシャッターにするかだけだろう。
縦型のシャッターが面白そうだけどな。
縦型のシャッターが面白そうだけどな。
249名無し三等兵 (ワンミングク MM82-7/kG [153.251.80.152])
2023/09/15(金) 16:30:41.11ID:/s8nMJqjM 日本は非ダクテッドミサイル片側5発、英伊はダクテッドミサイル片側3発
どちらもストームシャドウクラスのASM片側1発積める感じなのかな?
どちらもストームシャドウクラスのASM片側1発積める感じなのかな?
250名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-Dmgj [60.102.51.111])
2023/09/15(金) 16:38:19.21ID://QCKwm30 仏独西FCASがグダグダだから、MBDAがGCAPにすり寄ってきた感じではあるな
日本も次期戦闘機に運用できる兵器が増えるのは悪い話ではない
いずれLMがAIM-260が米軍で正式採用されたら、F-35及び次期戦闘機用に売り込んでくると思う
インターオペラビリティを理由にF-35での運用メインで売り込んでくると思う
米国国防省と議会の承認が得られれば、次期戦闘機での運用協力もホイホイ乗ってくると思う
次期中射程ミサイルとAIM-260は併用される感じになるのでは?
日本も次期戦闘機に運用できる兵器が増えるのは悪い話ではない
いずれLMがAIM-260が米軍で正式採用されたら、F-35及び次期戦闘機用に売り込んでくると思う
インターオペラビリティを理由にF-35での運用メインで売り込んでくると思う
米国国防省と議会の承認が得られれば、次期戦闘機での運用協力もホイホイ乗ってくると思う
次期中射程ミサイルとAIM-260は併用される感じになるのでは?
251名無し三等兵 (ワッチョイ 86ac-4A6y [113.20.244.9])
2023/09/15(金) 16:44:52.61ID:8pHgPSIw0 併用しない場合でも90式とハープーンのように互換性は持たせるのでは
252名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-Dmgj [60.102.51.111])
2023/09/15(金) 16:49:54.97ID://QCKwm30 F-35には次期中射程ミサイルは搭載させてくれないでしょ
F-35用にAIM-120の後継ミサイルは必用になる
JNAAMが実用化してF-35に搭載ということも考えてたが、今となっては不可能
F-35の運用兵器は次期戦闘機でも運用能力を持たせようとすると思う
F-35用にAIM-120の後継ミサイルは必用になる
JNAAMが実用化してF-35に搭載ということも考えてたが、今となっては不可能
F-35の運用兵器は次期戦闘機でも運用能力を持たせようとすると思う
253名無し三等兵 (ワッチョイ 86ac-4A6y [113.20.244.9])
2023/09/15(金) 18:21:02.95ID:8pHgPSIw0 アイサンケ&ICSの動画が地味に差し替えられてる
OPの半透明の白いまるの正面にGCAPが出てくる映像で
右上には新テンペストが居たのにGCAPに差し替えられてる
https://i.imgur.com/zui8CbU.png
他にも色々変わってるけど新テンペストが消えたのは意味深だ
OPの半透明の白いまるの正面にGCAPが出てくる映像で
右上には新テンペストが居たのにGCAPに差し替えられてる
https://i.imgur.com/zui8CbU.png
他にも色々変わってるけど新テンペストが消えたのは意味深だ
254名無し三等兵 (ワッチョイ 86ac-4A6y [113.20.244.9])
2023/09/15(金) 18:27:29.09ID:8pHgPSIw0255名無し三等兵
2023/09/15(金) 18:31:57.45ID:wtDDWEXC お蔵入りリストに放り込まれたのが全てだろ>テンペスト
256名無し三等兵 (ワッチョイ 86ac-4A6y [113.20.244.9])
2023/09/15(金) 18:37:26.87ID:8pHgPSIw0 どこか(多分イギリス政府)から新テンペストがさも実現してGCAPと連携するかのように広報することに対してクレームが来たから差し替えたんだよな?
企業は利益と株主ばかり優先するなというイギリス国防相の発言はただのポーズではなかったか
企業は利益と株主ばかり優先するなというイギリス国防相の発言はただのポーズではなかったか
257名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-Dmgj [60.102.51.111])
2023/09/15(金) 18:40:14.26ID://QCKwm30 もうテンペストごっこは終わりなのでしょう
2025年からは日本の次期戦闘機をプラットフォームにした戦闘機を開発しないといけないから
2025年からは日本の次期戦闘機をプラットフォームにした戦闘機を開発しないといけないから
258名無し三等兵 (ワッチョイ 5e19-w82w [103.192.68.117])
2023/09/15(金) 19:00:36.23ID:qfhswcBe0 FCASが爆散してるおフランスは、SCALP-EGとエグゾセ後継の英仏FC/ASWミサイル運用できる
GCAPのウェポンベイとランチャーを日英伊に金払って買ってもええんやで
GCAPには入れないが、独西切って開発費減るだろうしステルス機の全要素を独自開発する余裕と時間ないでしょ
GCAPのウェポンベイとランチャーを日英伊に金払って買ってもええんやで
GCAPには入れないが、独西切って開発費減るだろうしステルス機の全要素を独自開発する余裕と時間ないでしょ
259名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-Dmgj [60.102.51.111])
2023/09/15(金) 19:50:18.15ID://QCKwm30 日英伊が使用している、又は将来的に使用予定のAAMやASMは使えるようにする可能性は高い
場合によっては次期MRAAMが条件次第では英伊で採用されたり、第三国の戦闘機の搭載兵器として採用されるかもな
場合によっては次期MRAAMが条件次第では英伊で採用されたり、第三国の戦闘機の搭載兵器として採用されるかもな
260名無し三等兵 (スププ Sd72-XGSb [49.98.232.87])
2023/09/15(金) 21:45:05.93ID:mISsRW1Cd インテークにメッシュ
https://twitter.com/MeYkikka/status/1702581805914943530?t=BEs3kTw758vjzm2Qef4ipQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/MeYkikka/status/1702581805914943530?t=BEs3kTw758vjzm2Qef4ipQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
261名無し三等兵 (ワッチョイ 4b23-CJ4G [210.131.181.142])
2023/09/15(金) 21:53:29.55ID:L3em8qDu0 >>260
鳥をみじん切りにするのですねw
鳥をみじん切りにするのですねw
262名無し三等兵 (スププ Sd72-XGSb [49.98.232.87])
2023/09/15(金) 22:09:56.46ID:mISsRW1Cd >>261
F-117にも付いてるから、スネークダクトだけでは満足出来なかったのかも
F-117にも付いてるから、スネークダクトだけでは満足出来なかったのかも
263名無し三等兵 (ワッチョイ d610-NP+X [153.191.10.13])
2023/09/15(金) 22:23:33.67ID:++ZltpfQ0264名無し三等兵 (スププ Sd72-XGSb [49.98.232.87])
2023/09/15(金) 23:09:16.88ID:mISsRW1Cd 高画質だとなかなか良い感じ
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1702680984901304517?t=uPUAsin0uwaM7VlPP0fvRQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1702680984901304517?t=uPUAsin0uwaM7VlPP0fvRQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
265名無し三等兵 (ワッチョイ d610-MPWR [153.131.99.14])
2023/09/15(金) 23:16:03.79ID:xyKLuWFj0 230915 ※ASM‐3と関係あるかはわからないが・・・
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号:T-05-1-33011-AD-0016 品件名:廃棄物の処理(産業廃棄物)(立川)
履行期限:令和5年12月25日 作成部課名:長官官房装備開発官(統合装備担当)付第3 開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc05-079.pdf
”番号:1 品名:複合シーカ受台”
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号:T-05-1-33011-AD-0016 品件名:廃棄物の処理(産業廃棄物)(立川)
履行期限:令和5年12月25日 作成部課名:長官官房装備開発官(統合装備担当)付第3 開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc05-079.pdf
”番号:1 品名:複合シーカ受台”
266名無し三等兵 (スププ Sd72-XGSb [49.98.232.87])
2023/09/15(金) 23:26:08.17ID:mISsRW1Cd 複合シーカーなら、島嶼防衛か精密誘導弾じゃない?
267265 (ワッチョイ d610-MPWR [153.131.99.14])
2023/09/15(金) 23:40:11.81ID:xyKLuWFj0268名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-VRQG [153.131.99.14])
2023/09/16(土) 00:02:14.40ID:sqO1bZQD0269名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-VRQG [153.131.99.14])
2023/09/16(土) 00:34:04.50ID:sqO1bZQD0 防衛装備庁内部部局の内部組織に関する訓令 - jx20151001_00001_000.pdf
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/jx20151001_00001_000.pdf#page=14
P.14
”8 第 3 開 発 室 は 、 地 対 地 誘 導 武 器 ( 高 高 度 超 音 速 飛 し
ょ う 体 シ ス テ ム を 除 く 。 ) 及 び 地 対 艦 誘 導 武 器 ( ス タ
ン ド ・ オ フ 対 艦 誘 導 弾 を 除 く 。 ) 並 び に こ れ ら に 付 随
す る 器 材 の 考 案 及 び 試 作 に 関 す る 事 務 を つ か さ ど る 。”
”1 0 第 4 開 発 室 は 、 空 対 地 誘 導 武 器 及 び 空 対 艦 誘 導 武
器 ( ス タ ン ド ・ オ フ 対 艦 誘 導 弾 を 除 く 。 ) 並 び に こ れ
ら に 付 随 す る 器 材 の 考 案 及 び 試 作 に 関 す る 事 務 を つ か
さ ど る 。”
とのこと>>265はASM-3関連ではないですね。すいません
>>266の方 ご指摘どうもありがとう。
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/jx20151001_00001_000.pdf#page=14
P.14
”8 第 3 開 発 室 は 、 地 対 地 誘 導 武 器 ( 高 高 度 超 音 速 飛 し
ょ う 体 シ ス テ ム を 除 く 。 ) 及 び 地 対 艦 誘 導 武 器 ( ス タ
ン ド ・ オ フ 対 艦 誘 導 弾 を 除 く 。 ) 並 び に こ れ ら に 付 随
す る 器 材 の 考 案 及 び 試 作 に 関 す る 事 務 を つ か さ ど る 。”
”1 0 第 4 開 発 室 は 、 空 対 地 誘 導 武 器 及 び 空 対 艦 誘 導 武
器 ( ス タ ン ド ・ オ フ 対 艦 誘 導 弾 を 除 く 。 ) 並 び に こ れ
ら に 付 随 す る 器 材 の 考 案 及 び 試 作 に 関 す る 事 務 を つ か
さ ど る 。”
とのこと>>265はASM-3関連ではないですね。すいません
>>266の方 ご指摘どうもありがとう。
270名無し三等兵 (ワッチョイ 6bac-PH0o [113.20.244.9])
2023/09/16(土) 00:41:42.29ID:BZT8Qjzo0271名無し三等兵 (ワッチョイ c5f0-v+/d [222.224.151.196])
2023/09/16(土) 01:38:09.71ID:tPiPIXgm0272名無し三等兵 (ワッチョイ 6d23-z9+A [210.131.181.142])
2023/09/16(土) 01:41:14.41ID:72sLb0AN0273名無し三等兵 (ワッチョイ b505-L6IF [124.159.216.200])
2023/09/16(土) 02:40:56.74ID:xcljD59L0 GCAPになってから拡張性という単語を見かけなくなったし動画でも使ってないけど、ライトスピードウェポンを搭載する余地はあんのかね
274名無し三等兵 (ワッチョイ 435b-CWl5 [117.104.5.47])
2023/09/16(土) 03:23:49.61ID:b7v6H6iL0 レーザータレットをサイドWBと背面に装備したい
特に背面はCIWSとして
特に背面はCIWSとして
275名無し三等兵 (ワッチョイ 3501-68M3 [60.102.51.111])
2023/09/16(土) 04:38:13.42ID:NiEIm8aB0 イギリスのCG画像やイメージ図はどうでもいいよ
技術実証機は次期戦闘機開発と直接関係ないから
技術実証機は次期戦闘機開発と直接関係ないから
276名無し三等兵 (スップ Sd43-gwp+ [49.97.98.96])
2023/09/16(土) 06:59:12.39ID:47BwYHDdd >>275
Flyng technology demonstratorって書いてあるけど?
Flyng technology demonstratorって書いてあるけど?
277名無し三等兵 (ワッチョイ 236b-68M3 [27.121.150.86])
2023/09/16(土) 07:25:46.72ID:WcaTl1Bj0 「英伊は、テンペスト開発で資金難に陥っていたが、日本がそれを救う形で三カ国開発に。
オイルマネーの有り余るサウジ。英伊は、簡単に日本を切るかもしれない」
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12176-2538180/
あー、こういうことを書く人がここにもいるかもしれない
オイルマネーの有り余るサウジ。英伊は、簡単に日本を切るかもしれない」
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12176-2538180/
あー、こういうことを書く人がここにもいるかもしれない
278名無し三等兵 (ワッチョイ 6d23-z9+A [210.131.181.142])
2023/09/16(土) 08:26:42.06ID:72sLb0AN0 >>277
なんか頭の悪い文章だな
なんか頭の悪い文章だな
279名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-7CbB [153.191.10.13])
2023/09/16(土) 08:32:11.19ID:CWZ98iNy0 イギリスが今から自前の技術でやろうとしたら、実戦配備は確実に2040年代にずれ込むだろうなあ。
280名無し三等兵 (スップ Sd43-Mp0W [49.96.239.155])
2023/09/16(土) 08:44:29.53ID:9aFdpjN4d >>277
どうしてここまで韓国を持ち上げられるんだろう?
どうしてここまで韓国を持ち上げられるんだろう?
281名無し三等兵 (ワッチョイ 6bac-PH0o [113.20.244.9])
2023/09/16(土) 08:54:14.65ID:BZT8Qjzo0282名無し三等兵 (ワッチョイ 6bac-PH0o [113.20.244.9])
2023/09/16(土) 08:57:17.28ID:BZT8Qjzo0 別の号では新テンペスト(イギリス側実証機?)の写真もある
https://pocketmags.com/de/air-international-magazine#
真上からのカットって他にないんじゃ無いかな?
https://pocketmags.com/de/air-international-magazine#
真上からのカットって他にないんじゃ無いかな?
283名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-7CbB [153.191.10.13])
2023/09/16(土) 09:10:58.93ID:CWZ98iNy0 >>282
以前公開したモックアップだな。
しかし、テンペストは以前のデルタ翼機レイアウトベースのあれは一体何だったのか?どれだけ計画が迷走したんだ?
と思うくらいの変わりようだが。
主翼や胴体は形状は異なるが、基本レイアウトは24DMUやバーチャルビークルにおける速度重視型で、
面影が全く無いな。
以前公開したモックアップだな。
しかし、テンペストは以前のデルタ翼機レイアウトベースのあれは一体何だったのか?どれだけ計画が迷走したんだ?
と思うくらいの変わりようだが。
主翼や胴体は形状は異なるが、基本レイアウトは24DMUやバーチャルビークルにおける速度重視型で、
面影が全く無いな。
284名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-7CbB [153.191.10.13])
2023/09/16(土) 09:41:47.82ID:CWZ98iNy0 しかし改めて比較すると、今回公表されたGCAP機のイメージ図とはコンセプトレベルで異なるのが明らかなので、
アンチのGCAP機はテンペストベースという主張は無茶苦茶な妄想である事が良く分る。
GCAP機は旧テンペストや新テンペストとは類似性が低い独自のデザインであるのは明白なんだよなあ。
アンチのGCAP機はテンペストベースという主張は無茶苦茶な妄想である事が良く分る。
GCAP機は旧テンペストや新テンペストとは類似性が低い独自のデザインであるのは明白なんだよなあ。
285名無し三等兵 (ワッチョイ 6b02-7CbB [113.144.227.244])
2023/09/16(土) 09:50:52.29ID:wns/BaRz0 テンペストはもともと複数案あったろ
286名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-7CbB [153.191.10.13])
2023/09/16(土) 10:05:56.73ID:CWZ98iNy0 テンペストは何年もコンセプト検討レベルのトレードオフスタディを繰り返して結局纏められなかった、
という身も蓋も無い話になるなあ。
という身も蓋も無い話になるなあ。
287名無し三等兵 (オッペケ Sr91-Hm67 [126.158.166.43])
2023/09/16(土) 11:45:13.82ID:tdcAB866r もうテンペスト構想は消滅した(笑)
288名無し三等兵 (ワッチョイ 2332-s7Vl [125.198.226.192])
2023/09/16(土) 11:47:22.33ID:Ptp9OwbU0 方向性がフワフワしてたところにガッチリ方向性を定めたF-Xが来たら、そりゃあ方向性が定まってる方に飲み込まれるわなぁ
289名無し三等兵 (ワッチョイ d58f-Pa4f [118.7.29.164])
2023/09/16(土) 11:53:23.63ID:OxY3eNm00 サウジが絡んできた件ってどうなってるの?
290名無し三等兵 (アウアウアー Sa6b-ad28 [27.85.206.84])
2023/09/16(土) 12:13:45.98ID:rGQIID5ra イギリスはやる気
日本は反対
イタリアは意外とその気ではない
日本は反対
イタリアは意外とその気ではない
291名無し三等兵 (ワッチョイ 2d10-Pa4f [114.172.230.128])
2023/09/16(土) 12:33:46.88ID:FwTpLkNC0 ドイツから梯子を外されたサウジと
「金持ちの友人」を勝手にパーティに呼んで、サウジをダシに自らの資金的貢献を圧縮したい英国の思惑までは分かるけど
当然日本は認めるわけにはいかないし、これをどう解決するつもりなのかなって
技術上のすり合わせ以前に英国の独断行でまた計画フレームワーク自体が緩み、逆戻りしてるよね
まだ具体的な動きはないのか
「金持ちの友人」を勝手にパーティに呼んで、サウジをダシに自らの資金的貢献を圧縮したい英国の思惑までは分かるけど
当然日本は認めるわけにはいかないし、これをどう解決するつもりなのかなって
技術上のすり合わせ以前に英国の独断行でまた計画フレームワーク自体が緩み、逆戻りしてるよね
まだ具体的な動きはないのか
292名無し三等兵 (ワッチョイ 6bac-PH0o [113.20.244.9])
2023/09/16(土) 12:37:58.11ID:BZT8Qjzo0 イギリスは完成期限は絶対厳守は前提として、サウジを第二ティアとして参加させてもいいのではないかみたいに言ってる
開発や輸出の拒否権には一切関わらせないが完成後に一部サウジで作るとか、あるいはサウジ製武器のインテグレートを許すとかそういう案みたい
日本も中国とサウジの関係は懸念だが1番の問題は期限なので。
開発や輸出の拒否権には一切関わらせないが完成後に一部サウジで作るとか、あるいはサウジ製武器のインテグレートを許すとかそういう案みたい
日本も中国とサウジの関係は懸念だが1番の問題は期限なので。
293名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-7CbB [153.191.10.13])
2023/09/16(土) 14:02:45.92ID:CWZ98iNy0 サウジに関しては、どうしても関わるのならあくまでもイギリスの枠内で、
イギリスが全ての責任を負う形でやらせるのがベターだろう。
GCAPに関わる話は全部イギリスのシェア内でやれと。
直接日伊とサウジが話をするような事は全部NG。
イギリスが全ての責任を負う形でやらせるのがベターだろう。
GCAPに関わる話は全部イギリスのシェア内でやれと。
直接日伊とサウジが話をするような事は全部NG。
294名無し三等兵 (ワッチョイ 2563-1Ktk [180.34.24.148])
2023/09/16(土) 14:48:07.51ID:lIMrWjzI0 上皇様のように魚類の知識経験を生かして他国を潤すのは良いことだが敗戦国で色々学習済みの日本から◯◯を得ようとするのはナンセンスだとサウジ語で話せれば解決すること
295名無し三等兵 (ワッチョイ 3501-68M3 [60.102.52.152])
2023/09/16(土) 15:19:40.58ID:ImmKMiss0 イタリアとスウェーデンは愕然としたと思う
お互いが持ってる技術を持ち寄ってテンペストを開発するはずが
イギリス主導を主張しながら、エンジンは日本と共同実証してからとか
2035年に間に合わない前提で実証機開発するとか、基礎研究レベルから他国資金頼み
イタリアやスウェーデンはテンペストの機体やエンジン(本番)の開発費は出すつもりでも
イギリスの実証機を含む基礎研究になんて金を出すつもりはないから
ろくに技術を用意しないで費用負担だけを求めるイギリス国防省の態度には呆れたのでしょう
だからスウェーデンは離脱してしまい、日本の次期戦闘機の進捗を知っていたイタリアは次期戦闘機をプラットフォームにすることを主張しだした
イタリアにしてみれば、カスタマイズするなら日本の次期戦闘機を利用した方が低コスト・低リスクだから
スウェーデンとイタリアに見捨てられたらテンペストは実行できないから、諦めて日本の次期戦闘機をカスタマイズすることに同意といった流れですな
お互いが持ってる技術を持ち寄ってテンペストを開発するはずが
イギリス主導を主張しながら、エンジンは日本と共同実証してからとか
2035年に間に合わない前提で実証機開発するとか、基礎研究レベルから他国資金頼み
イタリアやスウェーデンはテンペストの機体やエンジン(本番)の開発費は出すつもりでも
イギリスの実証機を含む基礎研究になんて金を出すつもりはないから
ろくに技術を用意しないで費用負担だけを求めるイギリス国防省の態度には呆れたのでしょう
だからスウェーデンは離脱してしまい、日本の次期戦闘機の進捗を知っていたイタリアは次期戦闘機をプラットフォームにすることを主張しだした
イタリアにしてみれば、カスタマイズするなら日本の次期戦闘機を利用した方が低コスト・低リスクだから
スウェーデンとイタリアに見捨てられたらテンペストは実行できないから、諦めて日本の次期戦闘機をカスタマイズすることに同意といった流れですな
296名無し三等兵 (スップ Sd03-lxu8 [1.72.3.155])
2023/09/16(土) 15:22:47.75ID:MzdsLV8zd297名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-7CbB [153.191.10.13])
2023/09/16(土) 15:34:41.27ID:CWZ98iNy0 公開されたGCAP機のイメージ図から、従来のテンペストっぽさが殆ど消えているのが答えだろう。
298名無し三等兵 (ワッチョイ 3501-68M3 [60.102.52.152])
2023/09/16(土) 15:37:35.34ID:ImmKMiss0 テンペスト参加を約束した国の国防相が、日本の次期戦闘機に関心がありますと公にしたのは衝撃的な話なんだぜ
日本の次期戦闘機は既に開発中であり、テンペストの盟主のイギリスの頭越しに対日接近を公にしたのだから
その話を日本の防衛大臣も認めてしまっていた
イギリスにとっては衝撃的で最悪の展開だっただろ
トーネード以来の盟友が日本の次期戦闘機をプラットフォームに使うことを主張しだしたのだから
他国の出資前提の開発計画なら致命的な動きだぞ(笑)
日本の次期戦闘機は既に開発中であり、テンペストの盟主のイギリスの頭越しに対日接近を公にしたのだから
その話を日本の防衛大臣も認めてしまっていた
イギリスにとっては衝撃的で最悪の展開だっただろ
トーネード以来の盟友が日本の次期戦闘機をプラットフォームに使うことを主張しだしたのだから
他国の出資前提の開発計画なら致命的な動きだぞ(笑)
299名無し三等兵 (ワッチョイ b505-Mmcu [124.159.216.200])
2023/09/16(土) 15:53:38.59ID:xcljD59L0 サウジってこんな国やぞ
サウジ入りを許容しようとする英国は対中戦やる気ないんかよ
https://www.tacticalreport.com/daily/59249-saudi-arabia-china-and-sixth-generation-fighter
サウジ入りを許容しようとする英国は対中戦やる気ないんかよ
https://www.tacticalreport.com/daily/59249-saudi-arabia-china-and-sixth-generation-fighter
300名無し三等兵 (ワッチョイ 2563-1Ktk [180.34.24.148])
2023/09/16(土) 16:43:55.78ID:lIMrWjzI0301名無し三等兵
2023/09/16(土) 16:46:08.96ID:Bf/4XdLs 金がないとお手上げ宣言したばかりじゃないか>>テンペスト
302名無し三等兵 (ワッチョイ 3501-68M3 [60.102.52.152])
2023/09/16(土) 17:40:01.02ID:ImmKMiss0 https://www.sankei.com/article/20191001-RTBCGVLBDJMPDO2AFZOTSD65CU/
日本の次期中射程AAMはペリグリンのように安価で大量に撃てることを目指してるのかな?
長射程のミサイルは別に開発ないし採用し、数を撃つミサイルは次期中射程ミサイルの役目なのだろうか?
一説によると、ペリグリンはAIM-120の倍搭載できるとか
又は別に用意する長射程ミサイルと混載とかも考えているのだろうか?
日本の次期中射程AAMはペリグリンのように安価で大量に撃てることを目指してるのかな?
長射程のミサイルは別に開発ないし採用し、数を撃つミサイルは次期中射程ミサイルの役目なのだろうか?
一説によると、ペリグリンはAIM-120の倍搭載できるとか
又は別に用意する長射程ミサイルと混載とかも考えているのだろうか?
303名無し三等兵 (ワッチョイ 1dda-A5lE [58.94.253.11])
2023/09/16(土) 18:16:59.53ID:VQF6qK360 三菱が正式に英国イタリアの企業と進める次期戦闘機開発で3社間での協定に合意したと発表したのだから
今さらサウジが入るとなると3社間合意の破棄になるのでは
今さらサウジが入るとなると3社間合意の破棄になるのでは
304名無し三等兵 (ワッチョイ 6bac-PH0o [113.20.244.9])
2023/09/16(土) 21:52:55.25ID:BZT8Qjzo0 イタリアはサウジ加盟には全く興味がない
「このプログラムは英、日、伊向け、それだけだ。現時点でそれ以外に何もありません。」
https://jp.reuters.com/article/japan-britain-italy-jetfighter/leonardo-ceo-on-saudi-involvement-in-gcap-programme-is-for-uk-japan-italy-idINS8N38J09H
「このプログラムは英、日、伊向け、それだけだ。現時点でそれ以外に何もありません。」
https://jp.reuters.com/article/japan-britain-italy-jetfighter/leonardo-ceo-on-saudi-involvement-in-gcap-programme-is-for-uk-japan-italy-idINS8N38J09H
305名無し三等兵 (ワッチョイ e55f-vD8h [14.12.151.0])
2023/09/16(土) 23:35:59.44ID:WR23Odu+0 >>302
安価なミサイルなんてH-3と同じで大爆死する未来しか見えねー
それに射程が短いとドローンどころか気球相手すらも高高度飛ばれたら迎撃困難じゃん
ドローンは確かに厄介だが、大抵のドローンは対して積載量多くないし遅い。れんtチンタラ飛んでる間に戦争終わっちまうわ
んなのよりよっぽど脅威度高い戦略爆撃機や巡航ミサイルの迎撃を重視するべきでしょ
安価なミサイルなんてH-3と同じで大爆死する未来しか見えねー
それに射程が短いとドローンどころか気球相手すらも高高度飛ばれたら迎撃困難じゃん
ドローンは確かに厄介だが、大抵のドローンは対して積載量多くないし遅い。れんtチンタラ飛んでる間に戦争終わっちまうわ
んなのよりよっぽど脅威度高い戦略爆撃機や巡航ミサイルの迎撃を重視するべきでしょ
306名無し三等兵 (ワッチョイ 1dda-A5lE [58.94.253.11])
2023/09/17(日) 00:10:08.13ID:3OvWR0Ft0 英国と共同開発が決まる前の国産F-3の予想図(上)のイメージと今回発表のGCAP/F-3のイメージ図(下)を並べてみたけどインテークダクトの形状がステルス化している以外は当初の国産F-3との違いは無いような
https://imgur.com/a/8MXdPs6
https://imgur.com/a/8MXdPs6
307名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-7CbB [153.191.10.13])
2023/09/17(日) 00:38:16.05ID:AdVbxYWi0 >>306
インテークの他には、主翼が縦方向に若干後ろに伸びてアスペクト比が低めになり、尾翼とオーバーラップしている。
そしてV字尾翼もやや小型化している。
主翼を航続性重視から速度重視に振った上で、増える抗力はエリアルールの厳格適用と尾翼の縮小でカバー
しているように見える。
更にこれらの事から、側方ステルス性と主翼強度の確保の点でも若干有利になっているな。
インテークの他には、主翼が縦方向に若干後ろに伸びてアスペクト比が低めになり、尾翼とオーバーラップしている。
そしてV字尾翼もやや小型化している。
主翼を航続性重視から速度重視に振った上で、増える抗力はエリアルールの厳格適用と尾翼の縮小でカバー
しているように見える。
更にこれらの事から、側方ステルス性と主翼強度の確保の点でも若干有利になっているな。
308名無し三等兵 (ワッチョイ 3501-68M3 [60.102.53.182])
2023/09/17(日) 04:35:44.85ID:ozGMsoqo0 BAEは日本の次期戦闘機の設計には関与してないからな
当初のイメージ図と幾らか違いが出たとしても、それは日本側の都合で変わったことになる
2021年12月段階ではサブシステムレベルの協力拡大しか想定してなかった
最近の模型やイメージ図が正しいという前提なら、イギリスの影響でデザインが変わったという主張は間違いだ
当初のイメージ図と幾らか違いが出たとしても、それは日本側の都合で変わったことになる
2021年12月段階ではサブシステムレベルの協力拡大しか想定してなかった
最近の模型やイメージ図が正しいという前提なら、イギリスの影響でデザインが変わったという主張は間違いだ
309名無し三等兵 (スップ Sd03-vv3s [1.72.1.234])
2023/09/17(日) 06:45:03.64ID:hteFyfjUd BAEのイメージだと推力偏向はやらないのかな?
310名無し三等兵 (ワッチョイ 2d46-21nK [114.175.15.17])
2023/09/17(日) 07:26:39.45ID:D072QuFx0311名無し三等兵 (ワッチョイ 2561-gwp+ [180.50.237.14])
2023/09/17(日) 07:37:02.25ID:zbXKeJdx0312名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-9xLE [153.251.80.152])
2023/09/17(日) 07:41:07.86ID:ZOvcKaE5M 一時期木製の複葉機もレーダーに映らないとか言われてたけど
機体が紙や木でもエンジンは金属だろうにそんなことありえるのかね?
機体が紙や木でもエンジンは金属だろうにそんなことありえるのかね?
313名無し三等兵 (ワッチョイ b5ad-od5c [124.141.239.176])
2023/09/17(日) 07:41:45.97ID:/e0pPd2z0 ワンダバダーワンダバダ
234 名無し三等兵 (ワッチョイ 3f7d-68M3) sage 2023/09/16(土) 18:40:40.30 ID:JBQpxRfD0
>> 159
つメーサ―殺獣光線車
https://pbs.twimg.com/media/EZFbw71U0AAem_w.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F42EWpPakAAM7uN.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F41ccmbaoAAEm6i.jpg
234 名無し三等兵 (ワッチョイ 3f7d-68M3) sage 2023/09/16(土) 18:40:40.30 ID:JBQpxRfD0
>> 159
つメーサ―殺獣光線車
https://pbs.twimg.com/media/EZFbw71U0AAem_w.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F42EWpPakAAM7uN.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F41ccmbaoAAEm6i.jpg
314名無し三等兵 (ワッチョイ 435b-CWl5 [117.104.5.47])
2023/09/17(日) 07:57:50.42ID:CITylshi0 尾翼やラダーをあそこまで小さくするなら、いっそウイングレットにラダーつけたらいい
翼端が2つ減る
翼端が2つ減る
315名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-7CbB [153.191.10.13])
2023/09/17(日) 08:05:13.44ID:AdVbxYWi0 全体としては機体の抵抗を下げるという方向性の変更なので、
巡航速度、加速性能、航続距離のいずれか、あるいは全部を
クリアするために必要だったのだろうな。
巡航速度、加速性能、航続距離のいずれか、あるいは全部を
クリアするために必要だったのだろうな。
316名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-9xLE [153.251.80.152])
2023/09/17(日) 08:28:06.55ID:ZOvcKaE5M317名無し三等兵 (ワッチョイ 2563-1Ktk [180.34.24.148])
2023/09/17(日) 08:39:45.88ID:GK3SOo120 要は皆がダサいとか妥協したとかテンペストのパクりだとか感じてる原因があの小さい垂直尾翼モドキなんだよ
潔く/と妥協の/
潔く/と妥協の/
318名無し三等兵 (オッペケ Sr91-Hm67 [126.158.165.17])
2023/09/17(日) 08:45:18.41ID:pF4EydAQr 時系列を考えないアホが多すぎ
2021年12月の時点では日英間ではサブシステムレベルの協力しか考えてなかった
日本は2022年度予算で機体の機体設計着手
しかも、BAEとは契約を結んでないから機体設計への参加はない
BAEもテンペストとは別計画前提で動いている
BAEが日本の次期戦闘機のデザイン決定に関与とか言い出す奴は妄想人間
2021年12月の時点では日英間ではサブシステムレベルの協力しか考えてなかった
日本は2022年度予算で機体の機体設計着手
しかも、BAEとは契約を結んでないから機体設計への参加はない
BAEもテンペストとは別計画前提で動いている
BAEが日本の次期戦闘機のデザイン決定に関与とか言い出す奴は妄想人間
319名無し三等兵 (ワッチョイ 2563-1Ktk [180.34.24.148])
2023/09/17(日) 08:49:37.63ID:GK3SOo120 バカなんじゃないの
マーケティングの力を英国が示していると学習すればいいだけのこと
マーケティングの力を英国が示していると学習すればいいだけのこと
320名無し三等兵 (ワンミングク MMa3-9xLE [153.251.80.152])
2023/09/17(日) 08:56:13.91ID:ZOvcKaE5M 無理やりな屁理屈を正当化する馬鹿の理屈
321名無し三等兵 (オッペケ Sr91-Hm67 [126.158.165.17])
2023/09/17(日) 09:05:28.79ID:pF4EydAQr 他国が開発してる戦闘機にどんなマーケティングを示したのだ?(笑)
英国主導のテンペストは雲散霧消したのにだ(笑)
英国主導のテンペストは雲散霧消したのにだ(笑)
322名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-7CbB [153.191.10.13])
2023/09/17(日) 09:20:48.82ID:AdVbxYWi0 機体デザインの変遷と考えると、
イギリス側の旧テンペスト→新テンペスト→GCAP機では、デザインがバラバラで連続性に欠けるが、
日本側のバーチャルビークル検討案→防衛省イメージ図→GCAP機だと、特徴を引き継ぎながら
変化しているのが分かるからな。
これでテンペストベースと言うのは無理があり過ぎるのだ。
イギリス側の旧テンペスト→新テンペスト→GCAP機では、デザインがバラバラで連続性に欠けるが、
日本側のバーチャルビークル検討案→防衛省イメージ図→GCAP機だと、特徴を引き継ぎながら
変化しているのが分かるからな。
これでテンペストベースと言うのは無理があり過ぎるのだ。
323名無し三等兵 (ワッチョイ 2561-gwp+ [180.50.237.14])
2023/09/17(日) 09:27:07.49ID:zbXKeJdx0324名無し三等兵 (ワッチョイ 237d-/qI8 [219.102.232.89])
2023/09/17(日) 09:31:56.15ID:D6HfcqOj0 >>322
そう連続性に欠けて一貫性が無いって事は、構想設計ですら無いアイデアの段階って事
それなのにアンチは企画段階でボツったBAEコンセプト引っ張り出して
公開されたCGはこれに似てるじゃないか!とか言い出すんだから笑っちゃう
そう連続性に欠けて一貫性が無いって事は、構想設計ですら無いアイデアの段階って事
それなのにアンチは企画段階でボツったBAEコンセプト引っ張り出して
公開されたCGはこれに似てるじゃないか!とか言い出すんだから笑っちゃう
325名無し三等兵 (ワッチョイ 2563-1Ktk [180.34.24.148])
2023/09/17(日) 09:35:39.28ID:GK3SOo120 F-3が霧散したことを直視できないで拗らせてるのかな?
テンペストは新テンペストまで出したけど新F-3はまだ何年も出てこない
霧散してるからか?
テンペストは新テンペストまで出したけど新F-3はまだ何年も出てこない
霧散してるからか?
326名無し三等兵 (オッペケ Sr91-Hm67 [126.158.184.137])
2023/09/17(日) 09:39:08.31ID:UKk0KDkmr 日本の次期戦闘機開発事業は2020年度から継続事業だよ(笑)
327名無し三等兵 (ワッチョイ 6357-1qfk [131.147.183.8])
2023/09/17(日) 09:40:33.16ID:EqsWpv1F0 >>325
救いようのねえバカなんだけど、国家の公共事業を中小のグッズ販売だとでも思ってんのか?支那は
救いようのねえバカなんだけど、国家の公共事業を中小のグッズ販売だとでも思ってんのか?支那は
328名無し三等兵 (ワッチョイ 2563-1Ktk [180.34.24.148])
2023/09/17(日) 09:41:50.39ID:GK3SOo120 じゃあ発表さはないから負けたんだね
329名無し三等兵 (ワッチョイ 2563-1Ktk [180.34.24.148])
2023/09/17(日) 09:43:46.34ID:GK3SOo120 >>327
で?何をやたのか証拠をだせよ
で?何をやたのか証拠をだせよ
330名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-7CbB [153.191.10.13])
2023/09/17(日) 09:44:47.57ID:AdVbxYWi0 せめて新テンペストが無ければ、旧テンペストを彼方此方調整したらGCAP機になったと
言い張れなくもなかったけどな。
主翼形状とレイアウトが全く別物の新テンペストを出したもんだから、連続性が完全に
途切れてしまった。
言い張れなくもなかったけどな。
主翼形状とレイアウトが全く別物の新テンペストを出したもんだから、連続性が完全に
途切れてしまった。
331名無し三等兵 (ワッチョイ 6357-1qfk [131.147.183.8])
2023/09/17(日) 09:47:26.65ID:EqsWpv1F0 >>329
ワンパブーイモ芸
ワンパブーイモ芸
332名無し三等兵 (ワッチョイ 2563-1Ktk [180.34.24.148])
2023/09/17(日) 09:48:28.99ID:GK3SOo120 イギリスは国民重視でベーシックインカムに入る
何年も継続してるって言い張っても国民に報告できなければ国民は認めないでしょ
独裁国じゃあるまいし
何年も継続してるって言い張っても国民に報告できなければ国民は認めないでしょ
独裁国じゃあるまいし
333名無し三等兵 (ワッチョイ 6bac-PH0o [113.20.244.9])
2023/09/17(日) 09:48:39.14ID:qUwQW/w90 >>328
画像の発表で言えば右上には新テンペストが居たのにGCAPに差し替えられてる
https://i.imgur.com/zui8CbU.png
https://uk.leonardo.com/en/innovation/gcap
イギリス企業はイギリス主導だという荒唐無稽な主張を関節的にする事すら、イギリス政府から禁止されてる
政府の意に反する勝手な主導権争いやその種になるような発表は一切許さないという姿勢だ
画像の発表で言えば右上には新テンペストが居たのにGCAPに差し替えられてる
https://i.imgur.com/zui8CbU.png
https://uk.leonardo.com/en/innovation/gcap
イギリス企業はイギリス主導だという荒唐無稽な主張を関節的にする事すら、イギリス政府から禁止されてる
政府の意に反する勝手な主導権争いやその種になるような発表は一切許さないという姿勢だ
335名無し三等兵 (ワッチョイ 2563-1Ktk [180.34.24.148])
2023/09/17(日) 09:51:53.54ID:GK3SOo120336名無し三等兵 (ワッチョイ 237d-/qI8 [219.102.232.89])
2023/09/17(日) 09:54:52.32ID:D6HfcqOj0 >>335
テンペストが2018年に出したイメージはこれだったんだけどな。形云々の前にまずサイズからして違うし
https://contents.trafficnews.jp/image/000/060/143/large_220720_tempest_01.jpg
インテークも小さいし、何らかの理由で搭載予定のエンジンが変わったとしか思えない
https://contents.trafficnews.jp/image/000/020/841/large_180726_tempest_01.jpg
大きさも変わってるのに一貫性を持って設計したとか言われても無理がなくね
テンペストが2018年に出したイメージはこれだったんだけどな。形云々の前にまずサイズからして違うし
https://contents.trafficnews.jp/image/000/060/143/large_220720_tempest_01.jpg
インテークも小さいし、何らかの理由で搭載予定のエンジンが変わったとしか思えない
https://contents.trafficnews.jp/image/000/020/841/large_180726_tempest_01.jpg
大きさも変わってるのに一貫性を持って設計したとか言われても無理がなくね
337名無し三等兵 (ワッチョイ 2563-1Ktk [180.34.24.148])
2023/09/17(日) 09:59:39.51ID:GK3SOo120338名無し三等兵 (ワッチョイ 6b02-7CbB [113.144.227.244])
2023/09/17(日) 10:00:57.92ID:80VVeg5Y0 日本が毎年違うタイプのDMU試してたのと変わらんよ
339名無し三等兵 (ワッチョイ 2563-1Ktk [180.34.24.148])
2023/09/17(日) 10:07:56.56ID:GK3SOo120 ようはコイツはF-3は途切れてない
テンペストは途切れた
こう言いたいのかな?
それを形状を理由にしてるみたいだけど辻褄が合ってないからからかわれるのでは?
一度整理して発表してみては?
GPT程度の頭みたいだし
テンペストは途切れた
こう言いたいのかな?
それを形状を理由にしてるみたいだけど辻褄が合ってないからからかわれるのでは?
一度整理して発表してみては?
GPT程度の頭みたいだし
340名無し三等兵 (ワッチョイ 8b10-7CbB [153.191.10.13])
2023/09/17(日) 10:10:35.63ID:AdVbxYWi0 日本のDMUと同じという事は、テンペストの進捗は日本から10年遅れの状態だったという話になる。
この期に及んでその程度の進捗では、流石に参加国の愛想も尽きるわなと。
この期に及んでその程度の進捗では、流石に参加国の愛想も尽きるわなと。
341名無し三等兵 (ワッチョイ 6357-1qfk [131.147.183.8])
2023/09/17(日) 10:16:45.65ID:EqsWpv1F0 サウジアラビアはもう完全に手引いたのか?
342名無し三等兵 (ワッチョイ 2563-1Ktk [180.34.24.148])
2023/09/17(日) 10:18:45.09ID:GK3SOo120 >>340
そういう捻ねくれた揚げ足取りしてるからバカだと言われるんだよ
そういう捻ねくれた揚げ足取りしてるからバカだと言われるんだよ
343名無し三等兵 (ワッチョイ 2563-1Ktk [180.34.24.148])
2023/09/17(日) 10:19:40.97ID:GK3SOo120 >>341
もう話題を反らして逃げるのが?
もう話題を反らして逃げるのが?
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