【GCAP・XF9】F-3を語るスレ265【日本主導】

2023/08/29(火) 21:48:22.89

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ264【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688561401/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/17(日) 21:15:57.78

>>396
変わりすぎだろ。F-15Eの仕向地別レベルじゃね。kとかIとかEXみたいな。

2023/09/17(日) 23:19:15.63

>>270
これはダメだろう、真正面にレーダー波を反射してしまうよ。

2023/09/17(日) 23:20:53.11

テンペストでやろうとしたカスタマイズ型の共同開発が
イギリスの杜撰な構想で、プラットフォームが日本の次期戦闘機に代わった
結果的には日本の次期戦闘機がテンペストを乗っ取った

2023/09/18(月) 00:45:51.95

楽観的な主張を念仏のように繰り返してるけど、もっと翼型の重要性を認めるべきだと思うぞ

2023/09/18(月) 00:56:08.47

テンペストの翼型はこれだ。
クリップドデルタ翼かな？

2023/09/18(月) 00:56:26.35

これね
https://pbs.twimg.com/media/FX9fkFvXgAIyToi?format=jp

2023/09/18(月) 01:03:30.27

インテーク周りがクソカッコ悪い
まあカッコよさで決めるもんじゃないけどさ

2023/09/18(月) 06:51:37.30

>>400
イキリオタクは枝葉末節で針小棒大にイキリたがるからなぁ

2023/09/18(月) 10:53:43.24

GCAPはモンキーモデルなんだろ
なぜかシナJ-20はDSIでもマッハ1.8を越えられると主張してるみたいだが
BUMPコブの大きさを変化させる奇妙な特許を出してるらしいが

2023/09/18(月) 12:25:59.81

身も蓋もないけど実用的な戦闘速度域は1.5当たりが上限だろうから
あまり最高速度ばかり意識するものでもないぞ

2023/09/18(月) 13:14:02.88

矛盾はいいね
自衛隊は他国を侵略しないが最高の装備を与える
これな

2023/09/18(月) 13:18:28.71

次期戦闘機は最大速度よりも巡航速度の方を重視してると思う
だからエンジンもA/B使用の最大推力もドライ推力の高さの方を重視してるはず
広い領域を速い速度でカバーするとなると、瞬間的な最大速度や最大推力より長時間持続が可能な速度や推力が重視される

2023/09/18(月) 15:14:31.29

暑さ寒さで体調不良にならないよう快適なエアコンディショナーは必要
日本製だし

**名無し三等兵** (JP 0H43-gwp+ [241.59.189.205]) · 2023/09/18(月) 16:00:24.43

>>405
可変コブなんてあったんだ
どんな技術なのか

**名無し三等兵** (JP 0Hd9-mbMR [240.84.198.156]) · 2023/09/18(月) 16:34:17.44

＞可変コブ？
＝コクピットか？（一人乗りは人コブ、二人の乗りは二コブ）

＞0408
確かにA/Bって、レシプロの水メタ噴射みたいなものだね。

**名無し三等兵** (JP 0H91-B1XD [254.93.119.247]) · 2023/09/18(月) 16:38:45.17

DSIの前の部分の膨らみか
この可変化とは面白い

2023/09/18(月) 17:06:12.73

日本は国土そのものは広くないが、領海を含めるとカバーする領域が広い
だから速度性能と航続性能の両立ということが要求される
エンジン開発で出来るだけエンジンをしようとしたのも、少しでもエンジンをスリムにして
その分を搭載能力や航続性能に振り向けようという発想
XF9-1の開発目的の1つが高高度・高速戦闘能力の獲得だから、速度性能も高いものが要求されてる可能性が高い

個人的な推測だが、日本の次期戦闘機の方がテンペストより全般的に高性能を狙った機体だったのではと推測している
飛行性能、搭載能力がテンペストより高いものを狙っているなら、コスト面さえクリアできれば共通プラットフォームとして異論が出なくなる
英伊がスンナリ受け入れたのも、テンペストより高い性能を想定したからでは？

2023/09/18(月) 17:21:12.25

日本の国土は広くないと言うより、長いな
その両端にラスボス級が居ることも含めると難易度理不尽
https://i.imgur.com/x9bTEdv.jpg

2023/09/18(月) 17:43:56.60

>>410
確か形状記憶合金。実際使われてるかどうかは不明
中国の特許あされば出てくる

でも機械式ならすでにF-111で可変式のショックコーンが実用化してる
https://www.reddit.com/r/WarplanePorn/comments/zqnfut/f111_air_intake_porn_gif/

2023/09/18(月) 18:14:42.18

>>415
ここに形状記憶合金を使って来たか
アイディアが凄い

可変式のショックコーン、自体は
SR-71とかもあったなあ

昔は「F-8クルセイダーは偶然超音速性能が良くなった。先端のノーズコーンと
インテークの位置が偶然いい具合にショックコーンとして作用するところだったのだ」
という話だったか

で、F-35でもDSIの機体側の部分にちょっと膨らみがあって
これはF-104あたりのショックコーンとはどう違うんだという話になって
F-35では機体の境界層をうまく切り外すためのもので、
F-104のショックコーンのように超音速時限定で圧縮の一部を担う、
というのとは違う、という説明だったな
シロート目には「どっちも空気取り入れの口の前のコブじゃねえか！」って思ってしまうのだが
ちゃんと流体力学レベルで区別しろとベテラン軍ヲタに叱られたものだったｗ

2023/09/18(月) 18:22:23.67

あとは低周波レーダーの超小型化と分散ネットワーク化かな
シミュレーションの米中戦争は最終的には米の勝利だが国防してる日本は壊滅的

2023/09/18(月) 18:31:24.27

サウジアラビアってロシアと協調したりしてるけどそんなの加入させたら
面倒な事になりそう

2023/09/18(月) 18:35:51.60

ノースロップはわからないけどBAEとかならGCAP叩き台にして数回プログラムが売れるだろう

**名無し三等兵** (JP 0H43-gwp+ [241.59.189.205]) · 2023/09/18(月) 19:39:34.58

>>416
ショックコーンで圧縮するなんて誰が教えたんだ

**名無し三等兵** (JP 0H6b-ev7e [251.160.100.99]) · 2023/09/18(月) 19:52:16.58

>>416
ショックコーンは速度域に最適化されている
DSIは境界層の除去に特化し速度域は問わない
目的からすれば真逆で、ぱっと見形状が似ているとは思えない
下手に浅知恵を付けた後だと微妙な形状の違いさえ無視した鈍感になる

2023/09/18(月) 20:23:52.58

シナにも考えがあるんだろ
どのシナリオでも航空戦力は殆どお互いに撃墜されて決定的な要素にはならないみたいだし
結局は黄色人種が進化してることを示すために平和に台湾問題を解決する以外にない
どうせ白人の食い物になるだけなんだし

2023/09/18(月) 20:52:58.27

>>414
露助(小ボス)中華(中ボス)大震災と富士山噴火(大ボス)くらいやろ
ラスボスは背後におるデカブツ
世界規模での民間人のネット利用とインドの日本超え確実な経済成長が無かったら、中国戦後確実に目を付けられとったで

2023/09/18(月) 23:41:37.71

スターリンク導入してフェイスドアレイアンテナの凄さを満喫できるよ
6.600円でクソN◯Tよりいい

2023/09/19(火) 04:55:28.80

流石にBAEも独自模型は展示しなくなったな

2023/09/19(火) 08:53:57.53

>>424
ぬこが集まってくる？

2023/09/19(火) 09:35:08.85

申し訳ないが独裁中国の犬は帰って

マスク氏、台湾は中国の「不可分の一部」発言に台湾反発
https://www.afpbb.com/articles/-/3481652

2023/09/19(火) 10:05:27.20

いま西側の大企業でおおっぴらに中国様に投資してるのはマスクぐらい
他は基本逃げモードでこっそりのほうはわからないけどw

2023/09/19(火) 10:17:57.31

マスクはなぁ
何故かジャッキー・チェンと被ってしまう

**名無し三等兵** (JP 0Hab-21nK [243.130.149.53]) · 2023/09/19(火) 12:17:40.78

マスクはアメリカで言う所のホリエモンとかひろゆきだろ

2023/09/19(火) 12:19:03.86

むしろ宮沢賢治の生まれ変わり

2023/09/19(火) 12:23:58.39

逆張りで成功すれば莫大な利益が得られる可能性もあるからな
まあ世界の潮流に流されない俺カッコいいってだけかも知らんが

2023/09/19(火) 22:52:43.20

隔離スレでアンチが悲惨な状態(笑)

2023/09/20(水) 09:34:08.23

https://www.aerosociety.com/news/defence-showcase/
FTB（記事ではFTAと記載）を二機にすることで24時間３６５日連続して試験を行うことが可能との記載
内容が別々というわけではないらしい

2023/09/20(水) 10:19:46.75

GCAPは全ての装備を統一しようなて話ではない

2023/09/20(水) 12:36:59.37

>>434
英国側はそうするってだけじゃないの？

2023/09/20(水) 13:35:23.12

日本の次期戦闘機開発事業はGCAPになった訳ではない
GCAPは日本の次期戦闘機を開発する為の国際協力でしかない
あくまでも日本が開発するのは次期戦闘機
GCAPに日本の次期戦闘機の機体やエンジンを提供するが
合意したのは共通機体にすることだけで、計画全てを統合する訳ではない

2023/09/21(木) 00:41:53.03

日本の業務時間でやった仕事を西欧で引き継いでの二直三直みたいな開発体制を目指すとか何とか。
マンパワー問題の緩和になるのかね。

2023/09/21(木) 00:44:18.06

>>438
ライン作業や土木工事じゃあるまいし・・・

2023/09/21(木) 06:41:42.33

ITだとインドとアメリカでそういうことはやってる

2023/09/21(木) 07:34:17.70

>>438
重工でどうやってやるの書いてみ？

2023/09/21(木) 08:47:05.58

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ihi.co.jp/ir/event/business_briefing/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/09/20/JP_air2.pdf&ved=2ahUKEwjwuOOcr7qBAxX3s1YBHQaOD4wQFnoECBIQAQ&usg=AOvVaw1mneYanlftc2HZxdKKNQrv

IHIの事業説明の資料

2023/09/21(木) 10:01:05.90

IHIの資料にはRRが参加してるなんて記述がない
日英エンジン共同実証の記述も無し

エンジン開発にRRが参加してる説は完全否定ですな

2023/09/21(木) 12:07:57.64

一応イギリスの方のエンジンにはIHIが噛んでるんじゃないですか。

2023/09/21(木) 12:36:36.08

イギリスの方のエンジンなんて何処にある？

2023/09/21(木) 12:39:12.10

>>443

日英共同実証は日英双方から具体的な事業内容は全く発表されてません
何を目的に実証するのか、日英役割分担といった事業内容が全く発表されてません
やると決めたというだけで、具体的に事業としてスタートはできてない模様

2023/09/21(木) 12:50:06.12

次期戦闘機用エンジンのプランBとして成立したらいいな、くらいの段階なんかね

2023/09/21(木) 12:59:07.24

春の段階でコンポ単位のベンチテストをやっているという英字記事があったね。
RR関連の記事だからIHIが何をしたという内容はなかったが。

日英エンジンと称するものは、レーダーシステムとは違って日本から
金を出したという話がないから、イギリスのプロジェクトに日本企業が
下請けとして参加する程度の話だと思うが。

2023/09/21(木) 13:10:25.66

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

RRの公式HPの内容
やりますという予定が書かれただけで、具体的に何を実証して役割分担がどうかという話しは一切無し
その後の続報も無いから、現時点では保留扱いになっている

来年度にスタートする可能性はゼロじゃないですが、実用エンジンの開発とは全く違う話で
デモ機制作と同じで、一部の成果を生かせたらいいな程度の手遅れ実証

2023/09/21(木) 18:04:04.87

完全にF-3出来上がる待ちやんか

2023/09/21(木) 18:46:59.22

IHIの事業報告で気になるのは、2019年のものにF3後継エンジンという記載があったのだが
それが何なのかわからないまま掲載が消えてしまった
個人的予想では無人機用小型エンジンの事だっと思っていたが、その後の消息が不明

2023/09/21(木) 18:57:41.44

>>451
昔4t級エンジン？みたいのが防衛省の開発予定のポンチ絵に載ってた気がするけど
それかな
結局無人機の共同開発もイギリスと一緒にやるようになりそうだから凍結されたのかもな
今はXF9に手一杯ってのもあるんだろうけど

2023/09/21(木) 19:14:43.11

ロイターによるとJVをロンドンに置いて、日本から責任者を採ると。

新しい参加国はティアーで区別したいとか。

2023/09/21(木) 19:17:31.26

初めはロンドンに本部としか言ってなかったわけだから随分後退したな>英国発記事

2023/09/22(金) 00:20:49.14

230921
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第47号令和５年度 AI搭載無人機のソフトウェアの安全性確保に関する構想検討役務（その３）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-047.pdf
"③本件の履行に必要な、航空機の研究開発における航空機の安全性確保に必要な
技術及び知識、航空機の飛行制御系全般に関する技術及び知識、低高度で地形を
回避する飛行制御系並びにその実飛行環境とシミュレーション環境との差異に関す
る技術及び知識を有していること。
予定納期令和6年3月29日予定納地防衛装備庁航空装備研究所"

2023/09/22(金) 04:42:52.47

無人機の自律システムに関してはアメリカと協力する
おそらく、対中戦想定では日本の無人機による米軍支援が不可欠だからだと思う

何かのニュース番組で、台湾防衛を想定しての軍事行動を研究したら
日本の協力無しには無理だという結論が出たとかやってたの見たことある
台湾と関係なくとも、遠いグアムやサイパンから対中戦というのは厳しいものがあるのは事実

自衛隊の無人機と米軍の連携は必須事項になるのは当然
そこら辺を見越しての協力なのだろう

2023/09/22(金) 10:03:51.60

>>442の資料の関連記事なのかな？

https://newswitch.jp/p/38565

IHIはミサイルの推進技術に注力だってさ
まあ、次期戦闘機用エンジンの生産はまだ先だからね

2023/09/22(金) 10:30:57.94

>453
参加国にTierとは。。出資して優先供給とか、最終組み立てと重整備はサウジで可能とかですね

2023/09/22(金) 11:20:37.21

ミサイルっても、技術の範囲が漠然としすぎてるな

2023/09/22(金) 11:39:31.11

https://www.ihi.co.jp/ir/event/business_briefing/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/09/20/JP_air2.pdf

事業報告にも具体的にコレとは書かれてないないな
ミサイルのロケットモーター担当とかかな？

2023/09/22(金) 11:54:43.79

巡航ミサイルのエンジンは、三菱、川重の両方が内製です。このニュースは滑空弾でしょう。
H-2などの大型SRB相当が最低でも100発。兵装システムの全体プライムもIHI しか無いので、大型案件ですね。この日の為に日産から固体ロケット部門を引き取った訳で、更に言えばペンシル以来の固体ロケット関係者には重要な中継地点の通過です。

2023/09/22(金) 12:42:05.46

なるほど
説明ありがとうございます
そういえば滑空弾も目玉開発品でしたね

2023/09/22(金) 12:55:20.43

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

確かに滑空団は次期戦闘機に次ぐ予算規模ですね

2023/09/23(土) 01:55:01.50

230922
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第49号令和５年度ＡＩ搭載無人機のソフトウェアの安全性確保に関する構想検討役務（その２）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-049.pdf
”③本件の履行に必要な、航空機の研究開発における航空機の安全性確保のための
技術及び知識、航空機の飛行制御系全般に関する技術及び知識、自機位置自動応
答装置を使用せず空中衝突回避を実現する飛行制御系に関する技術及び知識並び
にその実飛行環境とシミュレーション環境との差異に関する技術及び知識を有してい
ること。予定納期令和6年3月29日予定納地防衛装備庁航空装備研究所”

2023/09/23(土) 01:55:31.43

>>464
公示第48号令和５年度ＡＩ搭載無人機のソフトウェアの安全性確保に関する構想検討役務（その１）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-048.pdf
”③本件の履行に必要な、航空機の研究開発における航空機の安全性確保のための
技術及び知識、航空機の飛行制御系全般に関する技術及び知識、戦闘機等の高機
動性を必要とする航空機に対し、その運動限界を確保しつつ運動性能を最大化する
飛行制御系に関する技術及び知識並びにその実飛行環境とシミュレーション環境と
の差異に関する技術及び知識を有していること。予定納期令和6年3月29日予定納地防衛装備庁航空装備研究所”

2023/09/23(土) 02:38:25.68

そういや滑空弾って何処に置くんだ？実質29年度で廃止のMLRSの後継でしょ。
北海道から九州に半分ぐらい移動する感じか？

2023/09/23(土) 03:42:28.68

そういや、友人機と無人機の連携の研究は三菱重工とスバルが共同でやってのだっけ？

2023/09/23(土) 07:48:47.10

通信に関してはアメリカ空軍省もすでに組んでやってる

2023/09/23(土) 08:18:08.62

対中戦考えると、米軍と自衛隊の連携は
アメリカにとっても必須

2023/09/23(土) 09:39:16.26

総務省もなんとかしないと

2023/09/23(土) 17:59:38.99

>>470
総務省｢自衛隊と米軍から電波利用料取れないかな…あと技適も適用させたいし…｣

2023/09/24(日) 02:56:04.05

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR22CSP0S3A920C2000000/

イスラエルはサウジと国交だって
GCAPをサウジに輸出するハードルは1つ無くなるかも
タイフーン後継枠に入れるかもな
日本はイランとも比較的良好な関係だから、そこをどうするかの問題は残ってはいる

次期戦闘機の輸出がどうとかの話も早く纏める必要があるかもな
サウジの参加希望問題も

2023/09/24(日) 07:09:42.81

サウジみてーな怪しい国をイギリスが参加させるなら
こっちも踏み絵として台湾を初期メンバーに入れときたいところ

>>466
北海道と九州やで

2023/09/24(日) 09:47:50.06

何かしらの機密情報や現物を流されるのが目に見えてるのに台湾に次世代主力機を売るとか何言ってんの
サウジに関しては原油の減産の落とし前を付けさせてからじゃないと
現在進行形で舐め腐った対応をしてる糞みたいな国なんだから相応の対応をするべき

2023/09/24(日) 10:06:05.68

>>473
台湾なんでサウジ以上にあり得ない
ラファイエット事件を調べてみればいい。
台湾は中共とズブズブの人間が相当数居るので武器の数で支援はしても質で支援はできない国

2023/09/24(日) 10:13:49.91

国として承認してないから武器輸出は無理

2023/09/24(日) 10:27:21.71

中露と繋がりが深い国に輸出したらどちらにしても漏れるからどうしようもない
しかし買ってくれそうなのはそういう国ばかりなんだよな

2023/09/24(日) 10:46:42.84

オーストラリア

2023/09/24(日) 11:09:20.40

オーストラリアは本当に興味があると思う
F-18の追加調達を停止したのはGCAPも検討するつもりがあるからでは

2023/09/24(日) 11:22:44.27

それでも日本の意向がある、潜水艦でトラブったしな

2023/09/24(日) 11:28:28.40

>>474
サウジなら流出させないとでも？
現在進行系で中国にすり寄ってるサウジと比べりゃ政権が変わらないかぎり
反中姿勢を取る台湾はまだマシなぐらいだよ
今のサウジなんてそれこそ横流しするまでもなく
堂々と正規のルートで共同訓練に派遣してレーダー情報収集させかねないぞ

2023/09/24(日) 11:35:37.23

サウジについては、サウジに兵器を売りたがっているイギリスの都合が全てだからな。
イギリスの兵器輸出の5割を占めるお得意様だし。

2023/09/24(日) 12:06:03.57

空気読まずに手慰み投下
あちこち雑だけど許せ
https://i.imgur.com/7YGGvyS.png

2023/09/24(日) 12:13:08.72

サウジとか本部とかはBAEと関係者（）の露骨な希望が記事で出てきているだけだと思うが、
政治マターで丸め込まれないよう関係者は気を引締めていただきたい
>>483
F3の尾翼絶対太いって

2023/09/24(日) 12:45:53.37

あらためて並べ
https://i.imgur.com/qtEvn69.png

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 12:46:58.14

>>483
こんなのでテンペスト形状だと言われてもな
何の証拠もないのにBAEの設計関与とこじつけたり無茶苦茶な奴がいるんだな

2023/09/24(日) 13:04:46.21

隔離スレの方でもアホな主張してた奴がいたけど
戦闘機のデザインなんて、計算や実験の根拠が無いと似てるとかいっても意味がないんだぜ
その実験や計算を多くの開発費をかけてやるのが構想設計
その構想設計の根拠やデータを基にして形状や構造の決定を行い、主要部品の設計を行うのが基本設計
ファッション商品ではないのだから、根拠が無いデータ同士の似てる似てないなんて論争は意味がない
しかも、日本の次期戦闘機はXF9系エンジン搭載前提の機体形状だが、テンペストのイメージ図なんて正体不明の架空エンジン
BAEは日本の次期戦闘機の設計に参加してないから、どういう根拠で形状が決定されるか知らない
デザインだけ模倣したところで、実際の設計は詳細な根拠が必要なのだから意味がない

ブーイモみたいなアホはそうした指摘されても自称理系とかいって大恥かいている

2023/09/24(日) 13:15:49.03

>>481
政権がどうたらとか関係ない
>>475が言ってる事が全て

>>483
左の方が断然かっこいい…

2023/09/24(日) 14:31:03.59

>>488
んじゃサウジもダメというだけだな

2023/09/24(日) 14:56:11.67

>>483
防衛省イメージ図をベースに
・インテークを楔型にしてDSIを採用しLERXは廃止
・主翼を縦方向に伸ばしてアスペクト比を低めに修正
・尾翼をYF-23形式の大型のペリカンテールから小型のV字翼に変更

全体としてステルス性の向上と抗力を低減する方向での修正なのが良く分るな。
特に尾翼はLERXから発生する乱気流を避ける必要が無くなったので、
横に大きく張りだすペリカンテールである必要も無くなったと。

2023/09/24(日) 15:37:27.22

最大の違いは尾翼でのピッチコントロールを放棄してるとこ
高AOA重視で高いピッチコントロール能力を追及していた米露5G機とは別物

2023/09/24(日) 15:44:15.68

そもそもVC採用予定ならストレーキなんて必要無かった

2023/09/24(日) 15:47:50.50

高機動時のピッチコントロールは推力偏向でカバーだろうな。
推力偏向ノズルから応答性の高い2枚パドル式への変更もそれで説明がつくし。

2023/09/24(日) 15:52:01.96

https://www.reuters.com/world/italy-says-it-will-be-equal-partner-jet-fighter-project-with-uk-japan-2023-09-23/

イタリアは日英は対等なパートナーとなるとのこと
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームとして採用するのは合意済みだから
技術移転、情報開示、国内生産の権利といったことを言ってると予想される

2023/09/24(日) 15:52:12.94

胴体はより太ましくなった

2023/09/24(日) 15:53:41.09

>>494
相変わらずイギリスが願望をリークで垂れ流してはイタリアが鞘当てするという展開を繰り返しとる…