【GCAP・XF9】F-3を語るスレ265【日本主導】

2023/08/29(火) 21:48:22.89

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ264【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688561401/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/26(火) 22:16:18.13

>>561
国際共同開発がリセットされてゼロからスタートだと思ってるバカが何を言ってるんだか（笑）

2023/09/26(火) 22:23:30.02

国際共同開発はリセットどころかまだ正式に始まってもいないぞ。
ほら、キチガイはとっとと隔離スレに帰れ。

2023/09/26(火) 22:36:56.75

まだ始まっていないからあり得ない、ですね
論理もクソも無いな念仏君には（笑）

2023/09/26(火) 22:39:35.54

>>569
何が出てくるんです？>英国
2014年から何かやってるんだっけw

2023/09/26(火) 23:32:04.01

>>570
で、共同開発品が発表されたら今度は何て喚くのかい?（笑）

2023/09/27(水) 00:15:17.30

確定条件を書いとくか

① 次期戦闘機は国際協力を視野に入れた我が国主導の開発
② 主契約企業は三菱重工
③ GCAPは共通プラットフォームで3カ国合意
④ 2035年迄実用化で3カ国合意
⑤ 機体の基本設計は三菱重工、エンジン詳細設計IHIが担当
⑥ 令和5年度8月時点で開発の進捗は順調

①,②,④を変更するには防衛政策の変更と現行事業の中止が必要
③,④を変更するには3カ国で合意破棄かGCAP脱退が必要
⑤は途中から担当企業変更は不可能

決まってないと言い張っても、この条件を無視した選択・決定は無い
この条件でイギリス主導に変更なるケースの事例を書いてくれないか？

2023/09/27(水) 01:24:08.42

https://mainichi.jp/articles/20230926/k00/00m/030/315000c

毎日の記事だと、我が国主導を実現する為に
日本人をトップにするよう働きかけたとある

記事の通りなら日本の開発方針丸呑み

2023/09/27(水) 02:29:53.17

具体的な事は何も言えず、妄想と批判と中傷と煽りと言い訳と言葉遊びしか返信出来ないブーイモ君…

2023/09/27(水) 07:04:15.46

>>571
仮定に仮定を重ねてイキってもな

2023/09/27(水) 07:07:48.57

せめてBAEが出来る事を列記でもすれば良いのに、それすらもしないからな。

もっとも抽象論と印象論ばかりで具体論を避けるというのは、デマを流すリベラル/サヨク系のがよく使う論法であり、
手口がモロにそっち系なんだよな。
ソースの曲解や拡大解釈という手口もソックリだし。

2023/09/27(水) 07:38:26.37

レスバガイジしかおらんな

2023/09/27(水) 09:05:13.40

https://www.yomiuri.co.jp/column/henshu/20230818-OYT8T50066/
>「戦闘機パイロットでもないのに、『高度ネットワーク戦闘』という、
>新しいドッグファイト（戦闘機同士の空中戦）の戦法の基本コンセプトを考案した張本人」
>「イギリス、イタリアとの共同開発を巡る激しい交渉の中でも、相手国の担当官に、
>その高い専門性が一目置かれ、『彼が言うことなら』と信頼されている人物」
>そんな高い評判を相次いで耳にした。２０３５年頃の配備を目指す次期戦闘機の開発は数兆円規模の国家プロジェクトだ。
>そのキーマンといっても過言ではなさそうだ。

トップになる日本人はこの方でしょうね。英伊を仕切っている立場ですし
前々から疑問だったんですよね。英伊とのGCAP会合に向こうは大臣なのに
日本はカウンターパートとして浜田大臣ではない人が行ってることが多い事に
お飾りなのは浜田大臣で他に仕切ってるやつがいるなと

2023/09/27(水) 10:58:54.38

一つの交渉で活躍出来ないだけでお飾り扱いとはね
>>578は活躍出来ない場面が何一つない超人なんだろうね
違うのだとしたら、自分の事を棚に上げて人を見下したいだけの屑になっちゃうよ

2023/09/27(水) 11:36:39.53

>>579
ならこれはどう説明するんだ
https://twitter.com/MinisteroDifesa/status/1701895784847860099
イタリアのクロセット国防大臣、英国のジェームス国防調達担当大臣、日本の芹沢清国防副大臣
https://twitter.com/MinisteroDifesa/status/1674789464688955396
イタリアのクロセット国防大臣、英国のウォレス国防大臣、日本の鈴木敦夫国家安全保障局次長　

最近の欧州で行われた英伊の大臣級が集まるGCAP会合で
明らかに日本のカウンターパートが不自然で不釣り合いなんだよなぁ…
仮にイギリスが主導してるなら日本は大臣級が参加してないとか外交欠礼もいい所
外交欠礼は流石に無いから、他の理由、日本が主導してるからとしか考えられない
それも参事官や官僚が中心でね
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/27(水) 13:51:38.09

>>543
>>556
推力偏向パドルを外せと言ってるわけじゃないよ
推力偏向パドル（ノズル）＋ラダベーター
がいいという意味

2023/09/27(水) 13:52:54.16

>>551
ミラージュのようにピッチコントロールしたいなら、主翼をもっと後方まで延長しなければならない（てこの原理）
ならばラダベーターの方が早い

2023/09/27(水) 18:21:42.00

>>581
イメージ図を見る限り開発サイドとしては、そこまで必要ない、あるいはデメリットの方が大きい、
という認識なだけだろう。
特に大型の操舵翼面をもつ全遊動式垂直尾翼は、従来型よりも強い強度と操舵力を
必要とするため構造重量面で不利なので。

2023/09/27(水) 21:11:27.98

読売の記事を見る限りGCAPトップの日本人はどうも実力での人選っぽいんで
本部をロンドンにする代わりにトップは日本人でいいですよ、って
一見譲歩してるように見せつつ実は何も支払わずに本部の立地をせしめようと
しているだけとも取れるなイギリス

2023/09/27(水) 21:21:41.22

>>582
の方が早いとか言ってるけどラダベーターの機体で実践配備された物はないんだよな
そして日本側の要求に対して無尾翼ラムダ翼は理にかなってる

2023/09/27(水) 21:40:53.70

令和５年９月１３日　統合幕僚学校長講話次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mod.go.jp/js/jsc/school/topics_R50925.html
統合幕僚学校長（坂本浩一空将）講話
”⑤自衛隊の継戦能力を確保のための防衛産業との適切な関係構築について
（ダイセルの防衛産業からの撤退、F-35や次期戦闘機の整備基盤構築等に携わった空幕装備計画部長の経験から）”

2023/09/27(水) 23:21:36.69

土井さんだっけ
今は英国の日本領事館にいるとかいないとか

2023/09/28(木) 04:16:04.89

>>584

日本の次期戦闘機がGCAPのプラットフォームになるから
イギリスの名誉の為に本部はイギリスにする必要があるわな(笑)

おそらく、イギリスが日本の次期戦闘機をプラットフォームとして受け入れる条件の1つが
イギリスが対外的に面目を保てる配慮だろ
戦闘機開発構想が破綻となれば、イギリスは安全保障面でも求心力を失う
EU離脱後の経済的地位低下が顕著なだけに、更なる国際的地位低下は避けたい

BAEが色々と変な動きをしても、政治主導でGCAP合意したのは
実現しない構想を弄んでも、イギリスの国際的地位は低下するだけ
更に戦闘機生産が途絶えて雇用にも影響するから

2023/09/28(木) 06:32:26.36

武器輸出の批判避けのおかげで面倒になってんな

2023/09/28(木) 07:00:33.09

武器輸出はダメ
原発もダメ
海水の温度を自然界に上乗せで上げるから永久凍土は溶けてメタンが吹き出しまくってる
風呂の湯を暖めて浴室温度は上がるが浴室空気を暖めて湯を沸かす道理はないんだよ

2023/09/28(木) 08:02:57.71

ちょっと何物言ってるか解らない

2023/09/28(木) 08:10:21.50

財務省向けのコストカットに努力してますアピールに
対中包囲網参加の代価としてとか
日本がたいして得にもならない共同開発をやる気なさそうながらもやってるのは
そういう側面もある

2023/09/28(木) 08:17:43.94

GCAPに関してはテンペストが事実上潰れたからだよ
2021年12月時点の日英合意は次期戦闘機とテンペストは別計画前提の協力の拡大

2025年にスタートするには、2022年末くらいまでに共同開発の合意ができてないといけない
イギリス政府はイタリアやスウェーデンが離反したのでテンペストが実行できなかった

だから、日本の次期戦闘機をプラットフォームにするしか間に合うものが無かった

2023/09/28(木) 19:20:48.51

230928
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第245号入札年月日令和5年10月27日次期戦闘機開発用ファイル暗号化ソフト 1件納期：令和5年11月13日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku05-245.pdf

2023/09/29(金) 06:55:01.36

https://trafficnews.jp/photo/127950
次期中射程空対空ミサイルの拡大したイメージ図

個人的な印象だとコンパクトサイズの中射程ミサイルなのかなと思う
こっちはウエポンベイに沢山搭載することが主目的？

もっと長射程のAAMと混載も考えてるのだろうか？

2023/09/29(金) 08:31:14.57

イギリス、イタリアはダクテッドミサイルっぽいからそれが3発内装できると
非ダクテッドの日本向けAAMは片側5発入る可能性
おかげで以前のCGと比べて胴体も丸々と太った

2023/09/29(金) 08:34:56.64

サイドウェポンベイはあるのかな？
次期戦闘機では全て胴体下面に集約？

2023/09/29(金) 08:54:33.56

試作胴体構造を見るにサイドウエポンベイは考えた設計にはなっている
採用するかどうかは何の情報もないからわからんけど

2023/09/29(金) 08:56:42.03

あるんでね？

2023/09/29(金) 09:10:55.28

サイドウエポンベイに次期中射程ミサイルが搭載できたらいいよね

2023/09/29(金) 12:47:47.90

>>600
某国
翼の上に載せようぜ

2023/09/29(金) 18:10:27.05

それは自国仕様機のみでお願いします

2023/09/29(金) 18:54:16.60

JSMサイズなら4発くらいはウエポンベイに入るのかな？
動画では翼下に4発ミサイル搭載したのがチラリと出てたけど

2023/09/29(金) 21:54:53.72

次期中距離空対空誘導弾の事前の事業評価のポンチ絵は概算要求と違いダクテッドロケット風
そもそも概要で推進方式には触れてないのでまだ不明

2023/09/30(土) 04:32:06.26

最近は陰が薄くなったが、赤外線誘導のミサイルはどうするのだろ？
日本のAAM-5やイギリスで使用しているAIM-132

赤外線誘導方式のAAMは旧来のミサイルを改良して使うのだろうか？

2023/09/30(土) 06:24:36.94

2波長赤外線センサを用いた新型が出てくる可能が高い。
シーカーに用いる場合、背景に市街地などの赤外線を放出するノイズ源が存在しても、
遠方の航空目標を抽出できる事を確認済みだし。

2023/09/30(土) 09:10:40.79

財務省HP 令和６年度税制改正要望（防衛省）
ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2024/request/mod/mod.html
2 次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関による物品の輸入に伴う
税制上の所要の措置の新設(PDF:216KB) 消費税
ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2024/request/mod/06y_mod_k_02.pdf
財務省HP 令和６年度税制改正要望（外務省）
ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2024/request/mofa/index.html
2 次期戦闘機の共同開発を効率的に推進するために日英伊で設立する予定の国際機関による物品の輸入に伴う
税制上の所要の措置の新設(PDF:154KB) 消費税
ttps://www.mof.go.jp/tax_policy/tax_reform/outline/fy2024/request/mofa/06y_mofa_k_02.pdf

2023/09/30(土) 09:21:41.18

なんか複合シーカーの研究もやってるよね防衛省

2023/09/30(土) 11:36:18.60

イギリスやイタリアも次期MRAAMを採用するかもね
これも国内生産を要求しそうだけど

2023/09/30(土) 14:44:30.71

>>422
＞どのシナリオでも航空戦力は殆どお互いに撃墜されて決定的な要素にはならないみたいだし

あれは日米台で「中国本土の航空基地は攻撃しない」という縛りプレイをやる一方で、中国は遠慮なく日本の航空基地を攻撃しまくってるという設定のせい。

どのシナリオでも航空機の損害がパリティと言っても、中身で見れば日米台は地上撃破を含むし、中国は被撃墜分だけ。
現実的なキルレシオで考えたら、どんだけ地上でやられてんだよ、という話。

2023/09/30(土) 20:50:21.94

>>610
まあ現実は日本は攻撃に参加することはないしできない
GCAPはイタリアサウジあたりの機体になり、テンペスト型はプライドのため生産され、F-3は輸出できないのが理由で独自仕様。共通プラットホームは有耶無耶だろうけどね。

2023/09/30(土) 22:32:21.22

事が起こった時に日本が参加しないだろう事は今や都市の攻撃や占領だけで基地の攻撃には参加するだろうよ

2023/09/30(土) 23:23:17.87

もし台湾戦に介入しないのなら軍事力を用いて国益を守る意思がない国だと蛮族国家達から思われるだけだぞ
国民の賛否なんて関係なく、政策をゴリ押ししてきた事が何度かあるし普通に介入するやろ

2023/09/30(土) 23:52:16.85

台湾有事、日本側から自衛隊を戦闘に参加させることはないだろうけど　今となっては在日米軍を止める事もない
で　中国がそれを許せるかと言うと...まあ　無理だろ
在日米軍基地への攻撃は日本領土への攻撃だから　結果として自衛隊も参戦する事になるんじゃね

2023/09/30(土) 23:57:37.35

シナに北京裁判を受けられる根性はない

2023/10/01(日) 04:30:17.15

今は中国とロシアは同盟関係のようになってるけど
ロシアの弱体化が加速すると、わざわざ台湾で米日と軍事衝突するリスクを取るより
ロシアの極東方面に目を向けた方がよいという考えが台頭する可能性はある
清朝時代は沿海州や外興安嶺以南はネルチンスク条約やキャフタ条約で清朝領だったから
ウラジオストクあたりに中国が海軍拠点を建設なんてことも有りうることは頭の片隅には置いておいた方が良い
中国は「水に落ちた犬は叩け」という考え方だから、いつまでも弱体化したロシアの見方とは限らない
あんまり南ばかりに目を向けてると、今度は北方から中国の脅威が拡大してる可能性も将来にはありうる

2023/10/01(日) 05:46:58.39

その場合はロシアがウクライナから全面撤退しつつ
日米がロシアに軍事支援するだけなんで…

2023/10/01(日) 07:18:09.09

アメリカと戦うってことはあいつら全員A級戦犯で死刑、国民はしはしば飢え死にってことをわかってないからな
流石大朝鮮だぶん殴らるまでどこまでも調子に乗る、節度がない、下品

2023/10/01(日) 08:59:43.22

>>616
沿海州辺りの係争地をプーチンが譲歩して係争地は中国へ代わりにお金をロシアにって形（北方領土の面積比半分みたいな感じ）で一度決着がついたのに中国が残りの場所が「領土を盗られたままだ」って騒いでプーチンがキレてたよ。
あと、中国ロシアモンゴルの接する地域のロシア領辺りで開発特区みたいな感じにして中国資本を大量に送り込んで事実上中国遅配地域みたいにした地域もあるし
　中国はロシア方面にも日常的に地域侵攻はやってるよ…

2023/10/01(日) 09:35:46.50

次期戦闘機の最初の飛行隊は何処かな？
先ずは百里？

2023/10/01(日) 09:52:49.70

>>619
ロシアの総人口の2倍、日本の3倍、全てバアさんになったのを想像してみよう
それが今の中華人民共和国

2023/10/01(日) 09:54:02.45

>>620
千歳一択。

2023/10/01(日) 18:10:10.77

>>621
ジイさんウハウハやな

2023/10/02(月) 01:47:24.02

>>620 >622
そのとき千歳はF15JSIとF35Aだろう。
FXはF2の更新で始まるからF2の配置転換が無ければ基本的には、松島、百里、築城の3択になると思う。
ただ、その前に百里はF35Bが来そうな気がするし、百里のF2は引っ越したばかりでもあるし、
FXの最初は松島か築城じゃないかな。

2023/10/02(月) 01:47:30.66

>>620 >622
そのとき千歳はF15JSIとF35Aだろう。
FXはF2の更新で始まるからF2の配置転換が無ければ基本的には、松島、百里、築城の3択になると思う。
ただ、その前に百里はF35Bが来そうな気がするし、百里のF2は引っ越したばかりでもあるし、
FXの最初は松島か築城じゃないかな。

2023/10/02(月) 02:01:31.63

https://www.mhi.com/jp/news/221209.html

三菱重工は開発するのは次期戦闘機とハッキリ記載している
次期戦闘機は防衛省の開発方針の定義に従って開発される
三菱重工が勝手に防衛省の方針を無かったことにはできない
共同開発も防衛省の定義だの形態という意味になる

三菱重工は防衛省方針で次期戦闘機開発を
これからもしますよ宣言している

2023/10/02(月) 02:09:21.11

松島の21SQはF-2B→T-Xになるんでね？

2023/10/02(月) 09:28:38.72

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/08447/

これって次期戦闘機に使える？

2023/10/02(月) 10:09:40.86

F-35アップグレードも電力と冷却の向上次第と言ってるから技術を米に献上するのが条件だったりするんだろうな知らんけど

2023/10/03(火) 02:11:15.20

発電用のパワーユニットを搭載することもあるかもな
ウェポンベイをインテグラルに活用したレーザータレットの電源システムに発電用PUを含む工学もあり得ると思う
特に発電能力の限界が低い機体では、無理に推進用エンジンからのエナジー供給に頼るよりも、歩留まりが良い場合がある可能性がある

2023/10/03(火) 06:13:23.36

https://www.ihi.co.jp/ir/event/business_briefing/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/09/20/JP_air2.pdf

これはIHIの事業報告だけど、RRと共同開発進行中なんて記載が無い
一部の人が主張した、次期戦闘機用エンジンにRRの技術を組み込んでるという話は
防衛省の行政レビューシートやIHIの事業報告見る限りは間違いという結論になる

そもそも日英エンジン共同実証事業さえ、具体的に何を実証して役割分担がどうとかの事業概要すら日英双方から発表されてない
次期戦闘機用エンジンはIHI等の日本企業だけで製造段階までいってしまった

2023/10/03(火) 07:48:03.13

50年近くアップグレードして料金とるなら初めはむしろ適度でいい
F-35はもうエンジン換装とか言っている

2023/10/03(火) 07:50:53.36

インテグラルに活用w
漢字にすれば2文字で済むのにわざわざ横文字にするヤツw

2023/10/03(火) 11:05:36.74

隔離スレのアンチは事実関係無視の妄想ストーリーを作り上げて現実逃避(笑)

2023/10/03(火) 11:24:25.22

金剛はとても凄いこデーっす

イギリスを何が何でも持ち上げたいんだろうけど、
何年前の話だよ…(一世紀以上前ですよ！)

2023/10/03(火) 11:24:40.02

本部とJVの立地をくれてやるのと引き換えに初代とはいえトップの任期3年じゃ物足りないと思ってたけど
本部やJVが発足する来年秋までに日本で基本設計を4年半やること考えたら
実質15年間の開発期間の半分、最初の7、8年を日本のコントロール下でやることになるわけで案外うまいことやったなという印象
英伊がコントロール取れるのは詳細設計以降で防衛省が公式資料でずっとサブシステムの共同開発と言い続けてたことそのままなわけで
日本にとっては当初のシナリオ通りに進んでるんだろうね

2023/10/03(火) 12:16:02.58

ttps://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

昨年7月のイギリス国防省の正式な見解
FCAS(テンペスト)と別に日英伊で共同の概念検討をやってると認めてるな
この時期にはテンペストが無理そうだから代替案検討を認めてたということ
あんまり報道されなかったから気がつかなかったから、別に概念構想をしてるということはテンペスト代替案
日本の次期戦闘機は継続事業だから、日本の次期戦闘機の代替案のわけがない
イギリス国防省は技術実証機を2027年迄に飛ばしますと宣言しながら、もう代替案検討をしてるという迷走状態に陥っていたことになる

2023/10/03(火) 12:35:20.68

イギリス国防省が昨年7月に代替案検討を認めてるのだから
日本の次期戦闘機受け入れで話が進んでたのだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 17:36:17.04

台湾製潜水艦の機密情報　中国に漏洩疑惑で台湾検察が捜査へ
10/3(火) 10:13
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/7255be66dd7bc87b784a295ebe830ae2fa43e136&preview=auto

2023/10/03(火) 18:39:16.03

台湾の潜水艦も日本の忍者みたいな物静かなものにしなきゃ潜水艦の本懐は遂げられないでしょ
勝つ気があるなら

2023/10/03(火) 19:13:02.98

231003
中央調達特定の随意契約における常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
航空機調達官
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて　一部改正（防衛装備庁公示第１５５号　４．１０．２）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/05-kouji-155.pdf#page=4
”掲載番号：５該当する契約：戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作に係る補用品の製造理由：キ
掲載日：R5.10.2 要件：戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの試作契約での成果を継承し、
当該調達に必要となる技術又は設備等を有することを証明できること。”

2023/10/03(火) 19:31:53.99

SUBARU 組織改正ならびに執行役員の担当業務変更について次期戦闘機部分抜粋
（2023 年 10 月 1 日付）
ttps://www.subaru.co.jp/pdf/news/2023_1002_1_2023-09-29-143941.pdf
”新組織次期戦闘機技術室（不変*1）
*1: 技術開発センターの廃止によりその組織下ではなくなるが、組織としては不変。”

2023/10/04(水) 06:45:40.07

開発するのは次期戦闘機でたりGCAPではない

2023/10/04(水) 10:08:35.38

>>643
>開発するのは次期戦闘機でたりGCAPではない
あのさぁ・・常識無いのか？
・日英伊政府　GCAP
・3ヶ国 JVへの出向者 GCAP
・設計製造担当の各メーカー　日本政府から次期戦闘機として受注する

2023/10/04(水) 10:12:51.00

日本が基本設計をし、国際事業体発足後3年間は日本人がトップを務め
都合15年の開発期間のうち最初の7、8年を日本が管理する国際共同開発

2023/10/04(水) 10:45:33.11

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

GCAPは日本の次期戦闘機を実現する為の国際協力の1つで
GCAPが次期戦闘機開発の上にくるものではない
ちゃんと防衛省公式HPを読もう

2023/10/04(水) 11:16:33.14

だから日本の次期戦闘機は就役まで継続事業

別計画にするなら現計画は継続事業にできるわけないだろ
日本はGCAPに技術や製品の提供したり、供給を受けても
GCAPという戦闘機を次期戦闘機にする訳じゃない

日本はGCAPに機体やエンジン等の根幹部分を統一プラットフォームとして提供する
事業内容は手続き無しに変更して予算付けてしまうなんて制度上無理

2023/10/04(水) 11:46:17.45

同じことを何度も繰り返す
このスレには痴呆老人しかいないのか

2023/10/04(水) 14:00:37.28

アンチはリセット願望た強すぎて事実関係を受け入れようとしない
日本がやってる次期戦闘機開発作業が無かったことになる、まだ始まってないといったことを言い出す
それと、正式に事業化して予算が付いた事業を何の手続きもなく変更できると主張しだす
この２点が痴呆を起こしてるレスをする原因になる

2023/10/04(水) 15:12:06.20

>>649
だって日本の様な厳密な法治国家って実は少数派で、契約だの予算化だの言っても上の一声で状況変わるって方が世界的には多数派なのでさ。
つまりそういう事じゃないの？

2023/10/04(水) 15:26:36.12

イギリスやイタリアは法治国家じゃないのか？(笑)

2023/10/04(水) 15:59:29.79

イギリスは非白人国には約束守らなくていいと考えてそう

2023/10/04(水) 16:21:42.81

まあだから資金や技術開発で常にイギリスに優位に立ってなきゃ何時契約を反故にされるか分からないから
最後まで気を緩めない方がいい

2023/10/04(水) 16:32:15.74

>>650
日本も怪しいぞ
省令とか運用の自由度が高過ぎる

2023/10/04(水) 16:33:32.49

サウジが気前よくお金を出すと思い込んでいる人がいますが
そんなに甘くないですよ
いつ手を引くかわからん相手をあてにして開発はできない
だから中東産油国が開発費を出す形の開発というのが成立しにくいのは今までと同じ
イギリスも何とかFCAS(テンペスト)構想を存続させようとして無理だったのだから
これから別の戦闘機開発計画を立てるというのは難しいでしょう
ひっくり返したところで代替案がもうありません

2023/10/04(水) 18:30:36.38

>>654
権力集中による意思決定の速さと行政機関の裁量範囲の広さは別問題なのだ。

2023/10/04(水) 18:56:29.39

>>656
法治が怪しいって点で一緒だろ
原発止めたり、根拠の無い事も上の意向で決まるし

2023/10/04(水) 19:02:44.44

民主党政権のアレコレは完全に法律違反。
違反に対して強制力のある罰則・停止措置などの規程が無いからペナルティーを科せられないだけ。
法治だからこそ法律の不備や抜け穴を突かれると手が出せないのだ。

2023/10/04(水) 19:26:35.96

>>658
其れを法治が怪しいと言うんだよ
出来てしまうんだから

2023/10/04(水) 23:55:46.45

>>659
そのロジックだと法治が機能している国が存在しなくなるけどな。

2023/10/05(木) 04:37:13.35

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

イギリスが単独開発を決意しない限りはちゃぶ台返しは無理ですよ
FCAS(テンペスト)と別案検討を要求したのはパートナーのイタリアなのは確実

日英間では2021年12月に日本のF-XとFCAS(テンペスト)との間に別計画前提でサブシステムレベルの協力拡大の共同分析をすることで決着
日英両国政府が合意した事項を、僅か半年で反故にする行動に出たという可能性は非常に低い
しかも、日本はFCAS(テンペスト)には参加していない、イギリスはFCAS(テンペスト)を推進した立場

となると、別案検討を要求したのはイタリアだということ
状況証拠として2022年4月に日本の次期戦闘機開発参加に関心があるとイタリア国防相が防衛省に申し入れしている
イタリアはFCAS(テンペスト)は実現性が低いから不支持、日本の次期戦闘機をベースとして別案を検討するように要求したということになる
イギリスがちゃぶ台返しをしたところで、イタリアがイギリス支持に回る可能性は非常に低い
イギリスの実現性が低い構想に乗ってもコスト負担がどれだけになるかわからないから

イタリアにしてみれば、ステルス機の設計やエンジン開発は未経験だから荷が重い
FCAS(テンペスト)でも機体やエンジンの設計はイギリスに依存するしかなかった
どうせ機体やエンジン設計・開発を依存するなら、低コスト・低リスクの方がよいという考え方
既に日本の開発費負担で設計・開発進めてる次期戦闘機の方が実現性が高く、開発費負担も少なくて済む
後はできる限りの国内生産権を獲得すれば、怪しいイギリス構想に乗る必用がない

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 26f2-siUq [153.232.38.146]) · 2023/10/05(木) 11:42:35.57

>>651
あんまり関係ないけど、
イギリスは、文章化された憲法がない国やぞ。

コモンセンス（常識、共通認識）で決まる。
それは、裁判所の判例で決まる。

「法の支配」の発祥の地ではあるけれどな。

2023/10/05(木) 17:48:03.34

基本的に「法治主義」と「法の支配」は異なる概念だからな。
前者が大陸法であり後者が米英法。

2023/10/05(木) 19:17:22.65

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-to-develop-new-medium-range-air-to-air-missile

Janesの次期中射程AAMの記事

2023/10/05(木) 19:39:46.67

231005
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-05-1-33011-DA1-0063 品件名：日英防衛当局間協議に係る通訳支援履行期限：令和５年１０月２７日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc05-086.pdf

2023/10/05(木) 19:52:25.28

EJ200改を載せたテンペストは作ろうとしてんんじゃない？
RCS0.1M以下ならSU-57も撃ち落とせるぜぃ