【GCAP・XF9】F-3を語るスレ265【日本主導】

2023/08/29(火) 21:48:22.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ264【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688561401/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/09/08(金) 20:36:46.17

230908
防衛省令和５年度　事前の事業評価　評価書一覧
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/jizen.html
14 次期中距離空対空誘導弾
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_youshi.pdf （要旨）
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_honbun.pdf （本文）

2023/09/08(金) 21:20:25.03

>>67
”○ 必要性
我が国周辺国の航空戦力は質、量ともに向上しており、将来、周辺
国において主たる戦闘機となることが予測されるステルス機に対し
て対応可能、かつ、次期戦闘機に極力数多く搭載することのできる空
対空誘導弾が必要である。”

2023/09/09(土) 04:17:44.77

AAM-4はAIM-120比べてやや大型で、１弾の威力を重視した感じだったが
新AAMはウエポンベイに沢山積むことを前提で、AIM-120にようにサイズを小さくして多く収納できることを目指すのかな？
攻撃型無人機とかにも搭載は考えてると、やはり収納に適したサイズにするのだろうか？

2023/09/09(土) 04:20:48.87

>>68
かなり大量に搭載しそうだな
まさかのMRAAM12発内装か？

2023/09/09(土) 06:26:49.80

攻撃型無人機も構想にあるようだから、戦闘機本体に過度に搭載することはしないと思うが・・・・
攻撃型無人機もコストの関係で、出来るだけ小さくする方向なる可能性が高い
無人機への搭載を考えると、ミサイルを出来るだけ小型でスリムにする必用があるのかもしれない

2023/09/09(土) 06:45:33.30

F-3無人型っぽい研究が動いてる時点で小さくすることには拘ってないだろう
でかいのも小さいのもたくさん作る印象

2023/09/09(土) 07:02:50.10

次期AAMが中射程で将来AAMが長射程？

2023/09/09(土) 07:20:32.54

長射程はP-1やC-2に載せるのかな
それなら更に上の長々射程も作って欲しい

2023/09/09(土) 07:27:16.71

AAM搭載は戦闘機のお仕事では？

かつて海自にP-3にフェニクスミサイルと円盤型レーダー搭載するという構想がありましたが
検討の結果、イージス艦導入という無難な結果になりました
同時に軽空母にシーハリアーを搭載というアイデアも検討されましたが、こちらは後年にF-35B導入で別の形で実現しました
C-2はASM搭載構想もありますが、こちらは空対空戦闘ではないので別種の構想

2023/09/09(土) 08:23:27.73

>>63
>そう言っておかないとZがうるさい

Z(財？)　まあ、頭は良いのだろうけど、目先の銭勘定しか出来ない。

2023/09/09(土) 09:15:39.18

>>66

根拠ゼロならマシ
事実関係の否定にまでになってる
公式資料すら否定

2023/09/09(土) 10:40:12.62

直接は関係ないけどドイツについて
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4423870/vuelven-dudas-futuro-programa-futuros-cazas-fcas

2023/09/09(土) 11:13:45.96

>>73
基本的には、実用化可能かどうかの検証も含めた要素技術開発段階の事業が「将来〇〇の研究」となって、
それが実戦配備を前提にした装備開発事業にステップアップすると「次期〇〇の研究」という名称になる事が多い。
まあ、「新」とか「次世代」とか「先進」とかも含めて、字面のニュアンスで察しろ、的な名称も多いが。

2023/09/09(土) 12:13:25.75

>>65
＞ちなみに安倍内閣で岸田は大臣ですら無い

安倍内閣での大臣経験が無いのではなく、安倍内閣発足から2017年まで外務大臣やってた。
だから「2015年に日韓間の慰安婦問題の最終的かつ不可逆的な解決を確認した日本政府と大韓民国政府の合意」は岸田の功績となる。

2023/09/09(土) 12:17:43.77

たくさん作る＝安くつくる＝小さく作る、が工業製品の基本だけど。

ネットワークも正規軍のガチ電子戦に対抗するのでなければ民生品の性能が90年代の軍用を上回ってるし。
無人機の制御もメモリや演算速度で民生品が対応できないなんてことにはならないし、プログラムをコピるどころかAI時代になったら勝手に機体に合わせてプログラム作りそうだし。
有人機なら1％違っても問題になる安全性も「あー、じゃあ2機飛ばしましょう」でミッション達成率的に不問に付されそうだし。
小さきゃ小さいだけエンジンの設計製造の難易度も要求性能も切り下げることができるし。

戦闘用無人機の敷居は、先進国以外でも低くなるんだろうけど、問題は同じ無人機を相手にするためのレーダーとミサイルか…。レーダーは探知性能や重量や消費電力、ミサイルも母機が当てにならないが故に打ち放し能力や限られた弾頭威力を補う（あるいはMD同様に直撃前提の）誘導性能や射程確保の推進剤の効率とかで、逆に敷居は高くなりそうだけど。

2023/09/09(土) 12:51:27.58

https://www.thedrive.com/the-war-zone/longshot-air-to-air-combat-drone-bid-won-by-general-atomics

日本の戦闘機用無人機もこんな感じかな？

2023/09/09(土) 13:30:09.77

全然違う
こんなの
https://i.imgur.com/uBrhydL.jpg

https://i.imgur.com/yaFH6uH.png

2023/09/09(土) 13:39:54.53

なんか翼がカモメを連想させる

2023/09/09(土) 13:42:42.63

F-3との比較的になんかかなりでかそうなんだよね

2023/09/09(土) 14:25:26.84

大きさ比較に使えるイラストではなさそうな

2023/09/09(土) 14:29:58.09

このCG GCAPとF-3のVVの中間みたいな機体形状に見えるんだよな
胴体形状はGCAPだけどインレットがDSIに見えない

2023/09/09(土) 15:46:08.12

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2023-09-07/fcas-supercaza-enjambre-drones-nube-combate_3729940/

仏独西FCASはあんまりウエポンベイは大きくなさそうだな
それに比べれば次期戦闘機のウエポンベイは余裕あるでしょう

それにしても、FCASの開発スケジュールはノンビリした感じですな

2023/09/09(土) 16:04:12.82

でかいウェポンベイに可能な限り詰め込むそうだな

2023/09/09(土) 16:30:39.37

ウエポンベイはフレキシブルにするのかな
通常より補強、スペースが必要になるだろうし一体成形と相性悪そうだが

2023/09/09(土) 17:14:11.91

ろくに試験してないCGしか公開してないような技術は採用しないと思う
後5～6年で初飛行する戦闘機で、2020年4月スタート時点ではイギリス関係は構想に関与してない
電子機器のアップデートとかは柔軟に対応するように日英共同分析をしてると思うが
ウエポンベイなんかは、比較的大型の機体にスリムなエンジンを組み合わせて容積を稼ぐというオーソドックスな設計になると思う
仏独西FCASは小型なフランス空母搭載といった制約があるが、次期戦闘機は陸上機だからそうした制約がない
おそらくF-35が機内収納できるレベルの兵器は問題無く収納できるスペースはあると思う

2023/09/09(土) 17:14:43.36

>>83
日本の無人機の方がカッコイイ！

2023/09/09(土) 18:10:59.83

>>90
胴体下部はジュラルミンの従来構造だよ
翼全体と胴体上面、前部胴体がファスナレス構造

2023/09/09(土) 18:43:26.67

>>80
2018年の中期防が出た当時の第5次安倍内閣では岸田は大臣では無いって話なんだが
つまり権限なんてまるで無い
それに日韓合意時点で外務大臣というポストであれ、最高責任者でありその合意を決断し承認したのは安倍総理だろうが
ファクトに基づかない妄想でなんでも岸田のせいにするなよ。スレチだからやめるが

2023/09/10(日) 04:33:38.44

おそらく、英伊が日本の次期戦闘機をGCAPのプラットフォームに使うことに同意したのは
日本の次期戦闘機は空対空戦闘を第一任務にしてるものの、比較的な大型機体にコンパクトで強力なエンジンを組み合わせ
機内搭載能力と航続性能を確保しようというシンプルな構想なので、対地攻撃能力を持たせるのに十分な収納スペースを確保できてるのでは推測される
いくら政治的・資金的にFCAS(テンペスト)の実現が難しくなったとはいえ、全く軍の要求に合いそうもない戦闘機開発へ乗り換えることはあり得ない
細かい要求を満たすのは、イギリス仕様、イタリア仕様といった味付けで何とかなるという見通しなのだろう

2023/09/10(日) 11:37:31.80

>>88
面白いページを有難う
>>93
電波吸収で重要なところだから金属はないと思う

2023/09/10(日) 13:22:18.23

>>96
ところが公式資料にもそう記載されていたはず。
CFRPは全体に圧力が加わるような荷重には強いが局所的な集中荷重には弱いので、
降着装置などピンポイントで高荷重が加わるような部位には、集中荷重に耐える
金属構造を採用するそうで。

2023/09/10(日) 15:13:59.98

９７が説明してるが、集中荷重に弱いCFRPでウエポンベイ周りを作れない事も無いが、ほとんど軽量化できないのだとか
この図のようになる。緑がカーボンで水色がジュラルミン、ピンクが耐熱カーボン
ただし表示されてない下部の外板はカーボンだろう
https://i.imgur.com/oJFjSH2.png
文章を読みたいなら、防衛技術ジャーナル発行の｢航空装備の最新技術｣を読めばいい
次期専用機の要素技術を詳しく解説してる

2023/09/10(日) 15:16:07.69

防衛技術ジャーナルはアマゾンで異常な値段で売ってるけど、防衛技術協会で定価で買えるので　転売屋に騙されない様に気をつけてね
https://www.defense-tech.or.jp/form/form_publication.cgi

2023/09/11(月) 05:27:29.63

ウエポンベイはファスナレスと関係ないならBAEに任せるって選択肢もあるのかな？

2023/09/11(月) 05:36:11.04

日本単独開発前提だった時だけど以下の感じみたいね。
胴体中央部分は大部分が複合材で作られるが、ランデイングギア結合部とウエポンベイ部分は金属製となる。

2023/09/11(月) 06:00:46.89

>>100

それは無いと思う
どうしてもイギリス向けの機体を独自仕様にしたいという場合は認めるかもしれないけどね
ウェポンベイも基本設計でやるだろうから、今から研究しますというのは間に合わないから却下される

ウェポンベイが高速飛行中に問題なく開閉してミサイル発射できるかは重要事項なので
いつ出来るかわからんイギリスのウェポンベイに依存はしないでしょう

2023/09/11(月) 08:25:26.70

仮に2025年からJVによる共同開発が始まるとしても、次期戦闘機の開発スケジュール的には、
基本設計から詳細設計に移行していくタイミングになる。
日本にはそれまで設計作業を止める理由も無ければ、後からBAEに再設計させる必要もないので、
エアフレームの構造設計にBAEが関与する事はおそらくない。

以前のアナウンス通り、英伊はこれから実装を開始するサブシステム関連の開発を担当すると見るのが
妥当だろう。

2023/09/11(月) 09:20:52.76

装備は3カ国同一は強制じゃないでしょ
同一機体にすることは合意しても、3カ国同一の装備にするなんて合意してない
だからトーネードやタイフーンのような共同開発と同じと考えない方がよい
レーダーが3カ国バラバラの可能性だって有り得る

2023/09/11(月) 09:28:28.68

これは…次次期主力戦闘機の開発の話かもしれない

2023/09/11(月) 11:19:58.36

今までは共同開発ではなかったが、
来年度は予算を減額してるので22年度まで行ってきた機体の基本設計やエンジンの詳細設計でどう言う共同開発ができるのかどう言うワークシェアができるのか23年度中に検討するのではないか

2023/09/11(月) 17:24:26.62

>>94
＞2018年の中期防が出た当時の第5次安倍内閣では岸田は大臣では無いって話なんだが

お前は中期防が当日に書き上げる日報かナニカと勘違いしてないか？

＞ファクトに基づかない妄想でなんでも岸田のせいにするなよ。

ファクトを無視してるションベン臭いガキはお前。

＞スレチだからやめるが

バカがバレたから逃げにかかってるだけだろｗ

＞つまり権限なんてまるで無い

権限ｗｗｗｗｗそっかー、権限なんだｗじゃあ「戦闘機の開発をきめられるのは誰ちゃんと誰ちゃんです」って決めた規則がるんだ、権限だしｗ
古賀が引退した10年前から名門派閥宏池会を率いて、第二次安倍内閣ができたら閣僚を4人出して、うち二人が国家安全保障会議の4大臣会合の外相と防衛相なんだが？小野寺はいまでも自民党安全保障調査会長なだけど？バカだから説明されても何を意味するか理解できない？

＞それに日韓合意時点で外務大臣というポストであれ、

「この問題が最終的かつ不可逆的に解決されることを確認する」って公表されたのは日韓両外相共同記者発表。

＞最高責任者でありその合意を決断し承認したのは安倍総理だろうが

ああ、朝鮮人的には安倍元首相が死んだからチャラってロジック？

岸田首相が韓国外相と面会　慰安婦問題「合意守ることが重要」と伝達
https://mainichi.jp/articles/20220719/k00/00m/010/293000c

2023/09/11(月) 21:25:31.17

>>51 の続き
0210 研究開発推進事業（ｘｌｓｘファイル）次期戦闘機部分
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r04/0210.xlsx

ブロックA 1 株式会社巴コーポレーション電波吸収体（斜入射） 2,530百万円
3 株式会社ＩＨＩ戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうちコアエンジンの修理・組立・運転等
830百万円
6 株式会社ＩＨＩ戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験のうちフルエンジンの修理・組立・運転等
455.8百万円
10 富士通株式会社電波電子戦評価装置の補用品 278.4百万円

2023/09/11(月) 21:28:19.10

Google MAPの衛星画像新しくなっていた。

Google MAP 千歳試験場
ttps://goo.gl/maps/eXvdrvJzt67aC7sX7
GoogleMAP 岐阜試験場電子戦評価施設
ttps://goo.gl/maps/LLqr83zSCBJzfuwv7

2023/09/11(月) 22:09:57.19

>>32
2006年度実験実績等大樹町HPのPDF
https://www.town.taiki.hokkaido.jp/soshiki/kikaku/uchu/tmap-jikken-kako.data/2006.pdf
”２００7年2月13日～2月28日防衛省技術研究本部
防衛省技術研究本部が開発する次期固定翼哨戒機P-Xのエンジン試験”

参考動画 General Dynamics NF-16 VISTA ようつべ動画 1：54辺り野外エンジン試験
ttps://youtu.be/dj8OJs6E3JM?t=114

2023/09/11(月) 23:32:54.75

>>110
防衛省技術研究本部弘報(１) 平成19年６月29日（金）第492号にも記事があった。

2023/09/12(火) 00:23:27.75

>>110
日本ガスタービン学会誌 Vol.40 No.3 2012.5 P.86 XF7-10 ”6.3 鳥吸込試験”
ttps://www.gtsj.or.jp/journal/contents/vol40no3_journal.pdf#page=8

2023/09/12(火) 01:04:07.41

>>112
チキンは解凍したのかな？

2023/09/12(火) 09:23:26.12

https://www.defensenews.com/global/europe/2023/09/11/uk-italy-japan-companies-eye-novel-sensor-mix-for-gcap-warplane/
それぞれの国が別々にFTBを作るらしい
イタリアも発表されてないが独自にするみたいな書き方

2023/09/12(火) 09:27:40.72

ふむ、ひょっとして共同開発ではないのでは？

2023/09/12(火) 09:30:04.19

まあ、予想通りでは？
テンペストのプラットフォームが日本の次期戦闘機に変更になっただけ
3カ国統一戦闘機なんて目指してないでしょ

2023/09/12(火) 09:45:16.65

イタリアにしてみれば、いくら金とられるかわからんイギリスのテンペストより
既に日本の予算で開発が進められてる日本の次期戦闘機で
テンペストでやろうとしてたことを実現する方が低コスト・高リターン
日本は日本で生産数が増えるのはメリット

2023/09/12(火) 12:31:00.60

こういうのの開発だと
開発のためのアプリケーションなども
昔は独自に開発してたんだっけ
CATIAなんかは販売してるけど

今回はそういう最終的な開発物からは見えない部分を共同開発するのかな
でも開発ツールのボタンなどの言語(日本語か英語かなどなど)はリソース分けておくべきか

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 15:38:08.02

まさかのｵｯﾍﾟｹ逆転さよならホームラン
かこれは

2023/09/12(火) 15:40:33.26

>>115

日本の次期戦闘機の機体やエンジンをプラットフォームで使うから
定義的には共同開発という呼称にはなると思う

ただ、アンチ等が主張するようなトーネードやタイフーンといった一般的な国際共同開発ではない
日本の次期戦闘機をプラットフォームにして、後は3カ国が国情に合わせた開発をするという形態
もちろん、コストや性能面で共通装備になりものがあるかもしれないが、ワークシェアの名の下に強制するようなものではない

ワークシェアというのは、設計上のことよりも生産面で、どの程度各国の国内生産をさせるかが問題になる
次期戦闘機の機体やエンジンをプラットフォームにするにして、どの程度、イギリスやイタリアで国内生産させるか
第三国で採用国が現れた場合の生産分担とかが焦点になると思う

2023/09/12(火) 15:54:56.65

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機用ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューをみれば
採用国に装備の自由を与える趣旨の研究ですからね

2023/09/12(火) 16:58:46.74

>>120
アンチの主張って、前回のF-Xでタイフーンが提案された時のように
・英国(BAEとRR)が作った機体を基に日本が独自にカスタマイズできる
・そのカスタマイズにもMHIとIHIにBAE、RR、Leonardoが合弁で入って開発支援
・理由は日本に技術力、特に機体をとりまとめる=インテグレーション能力が無い、日本には部品作るくらいの技術しか無いから
って主張に見えたんだけど違うのかな？

2023/09/12(火) 17:42:07.01

なんならF-1の時も同じことやってたんでは

2023/09/12(火) 18:52:53.86

>>116
機体とエンジンは現在設計中の次期戦闘機をベースにして、
センサーやアビオニクスの一部を採用国が独自のカスタマイズできるにする。

事実上の派生機と言えるわけで、概ね以前、各国における開発状況から
出した予想通りの展開だろう。

2023/09/12(火) 19:03:58.53

まさかの2重フラップとは

2023/09/12(火) 19:18:57.20

https://www.mhi.com/jp/news/23091202.html

日本の次期戦闘機がGCAPのプラットフォームになるのは確定ですね
日本の次期戦闘機開発が継続事業のまま次の段階に進むと合意したということは
日本の次期戦闘機がGCAPのプラットフォームになるということです

2023/09/12(火) 19:25:24.16

これまで出されたCGもそれぞれ微妙に違うから細かいところはこれから決めるか
もっと言えばこれも、見せていい没案とかかもしれないし

2023/09/12(火) 19:28:42.71

パドル部分どうなってるんだろ

2023/09/12(火) 19:37:25.56

ウエポンベイの容積は大きく取れそうな形状ですね
日本の次期戦闘機は空対空戦闘以外は考慮してないという設計ではなかったようです
次期中射程ミサイルの開発が決まっているので、続いて対地・対艦の兵装の国内開発や共同開発も行われるかもしれない
おそらく、F-35が機内搭載できる兵器は問題なく機内に収納できるのでは？

2023/09/12(火) 21:28:58.56

日本の次期戦闘機は既に基本設計に移行しており、大きな問題が生じなけれは
開発事業は令和17年度まで継続する事は確定済み。
概算要求でも継続事業であることが明記されている、などといった諸々を鑑みれば、
今回公開されたイメージ図は概念設計で成立性が確認された確定案が、それに近い
デザインである可能性が高い。

この期に及んで大幅に変わるような機体案をわざわざ公開するような事はしないだろう。

2023/09/12(火) 23:23:42.74

>>51 続きその2
行政事業レビュー点検結果の令和６年度予算概算要求への反映状況調表（令和５年９月７日）
令和５年度行政事業レビュー事業単位整理表兼点検結果の令和６年度予算概算要求への反映状況調表 (xlsxファイル)
ttps://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/rev_suishin/r05/xls/r05_kekka_01.xlsx
413 事業番号：0202 事業名:次期戦闘機事業開始年度:令和2年度事業終了（予定）年度:令和17年度
令和4年度補正後予算額:14,670 令和4年度執行可能額：14,670 令和4年度執行額：14,586
行政事業レビュー推進チームの所見
評価結果：事業内容の一部改善所見の概要：・これまでの事業進捗から、事業の必要性や効率的な事業実施などに
ついて、自己点検結果を記載するよう指導した。・装備品の特性として、一定数の随意契約は発生するが、一般競争入札
については、競争性確保に向けた取組みを強化されたい。
令和5年度当初予算額：58,641 令和6年度要求額：49,087
反映状況反映内容:年度内に改善を検討一般競争入札について、引き続き競争性の確保に向けた取組みに努める。

2023/09/12(火) 23:53:06.76

>>109
Google Earth Pro (PC版) によれば画像取得日
千歳試験場：2023/6/20
岐阜試験場電子戦評価施設：2023/1/9とのこと。

>>110 >>112 によれば
当時 XF7-10 野外試験した場所は現在(画像取得日 2022/10/27) ロケット実験場になってるようです。
Google Earth Pro (PC版)の過去衛星写真表示機能だと 2004/7/31には野外試験場建設前
2014/8/1 では野外試験設備撤去した後のようです。

2023/09/13(水) 05:01:40.73

日本の次期戦闘機の機体設計を英伊が受け入れたということは
英伊にマルチロール機になる資質があると判断されたと思ってよいだろう
F-22のような対空番長で、対地後継能力付与が難しい機体なら、流石に英伊も採用はできない
ウエポンベイの大きさとかも十分な大きさなのだろう

2023/09/13(水) 05:05:32.56

>>126
お前小泉進次郎ですか？

2023/09/13(水) 08:27:52.37

隔離スレでアンチが見苦しい言い訳をやってる(笑)

2023/09/13(水) 09:56:06.03

日英伊の次期戦闘機、BAEと三菱重工、レオナルドが3社協定合意
https://www.aviationwire.jp/archives/284106
>日英伊3カ国共同の次世代ステルス戦闘機プロジェクト「GCAP（グローバル戦闘航空プログラム)」について、英国の航空宇宙防衛大手BAEシステムズと三菱重工業（7011）、伊レオナルドの3社は9月12日、概念フェーズ要求を提示するための3社間協定に合意したと発表した。GCAPは英国で「テンペスト」と呼ばれており、2035年までの開発、英空軍への配備を目指す。
>今回の合意で、現在協議が進められている次世代戦闘機の長期的な役割分担や、コンセプトと能力要求の明確化を進める。

やっぱ今既に日本で基本設計まで進められている将来戦闘機と
いわゆる英伊配備のGCAPは別物っぽいな？
今更概念設計やら要求仕様やら協議することに合意なんて言ってるとは

2023/09/13(水) 10:03:28.36

イギリス仕様やイタリア仕様のことだろ

2023/09/13(水) 10:08:02.43

>>137
やっぱり日本の新戦闘機をベース機体にして英伊戦闘機を日英伊共同で開発するという動きに見えるよな

2023/09/13(水) 10:12:17.11

合意してたのは機体統一だけで
全ての装備を統一するなんて合意はしてない
英伊がカスタマイズする部分は少なからずある
機体は日本が設計するから、日本側との調整は必要になる

2023/09/13(水) 10:39:35.66

しっかしでけぇなこの機体は

533 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-s6zW [106.128.48.158]) sage 2023/09/12(火) 17:09:26.12 ID:HoinBLC7a
新CG来たね
https://pbs.twimg.com/media/F5zvgaLW0AAlqGz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F5zvgaaWoAAJlVP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F5zviGjWsAAHW3N.jpg
https://x.com/garethjennings3/status/1701498323109040319

2023/09/13(水) 10:49:31.75

全体的にf22超えてる感じ？

2023/09/13(水) 10:58:40.15

F-22を上から見るとこうなんで超えてそう
https://i.gzn.jp/img/2017/07/22/c-17-mach-loop/cap00012.jpg

2023/09/13(水) 11:02:31.51

一回りどころか二回りくらいデカいな？
これ日本以外にはどこの国でもオーバースペックすぎる様な

2023/09/13(水) 11:11:34.68

胴体中央の試験用模型の時点で大きさはF-22を超えていた
https://i.imgur.com/5eLadpk.png

2023/09/13(水) 11:16:03.28

かんな過剰性能の戦闘機買うとこあんのかな？

2023/09/13(水) 11:17:39.76

>>143
オーストラリアは予算が許すなら欲しがりそう
一回か、帰りも入れて2回空中給油流すれば十分南シナ海で作戦が行える

2023/09/13(水) 11:25:34.66

輸出できるかは別にして
カナダ、オーストラリア、インド、インドネシア、サウジアラビア、イスラエル、ウクライナとかでは？

2023/09/13(水) 11:27:04.70

>>147
インドネシア以降はどうかなぁ？

2023/09/13(水) 11:42:02.89

英伊にとっても自国の防衛だけ考えると過剰性能だからBAEは配備を遅らせようと画策してるけど
英政府は東アジア情勢に介入したくてそうすると日本と同等の性能が必要だから
そのへんに意識のズレがあるんだろうな

2023/09/13(水) 11:56:17.55

流石にそれはないと思われる
今年次期戦闘機の開発費が減額されてるのは共同開発の調整のためだし、実際共同開発の調整機関設立に向けても予算も出てる
どの程度かは不明だがかなりの部分が共通化されるのでは

日本の戦闘機を丸呑みで改造するだけなら一年かけてまで検討する必要はない

2023/09/13(水) 11:57:30.43

ごめん誤爆

2023/09/13(水) 11:58:51.02

でもよー、日本は既に基本設計やってるのに
英伊とはこれから概念設計と要件定義だろう？

2023/09/13(水) 12:01:22.93

なんかf22＋f2みたいな思想が駄々漏れで英伊にとっちゃ使いずらそうな感じがする

2023/09/13(水) 12:02:09.65

他国だと寧ろ無人機当て込んでもっと搾らせる様な

2023/09/13(水) 12:04:08.86

翼面積広いわ

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 12:48:16.05

F-16のベース機があったF-2でも概念設計からやってただろ勿論
日本が今やってる独自事業はそのベースを作る為のもの
日本が手を付けてないコンポーネントから逆算すればGCAPで作る部分が見えてくる

2023/09/13(水) 13:28:07.41

イギリスやイタリアは2025年スタートだから
来年からスタートできる訳じゃない

2023/09/13(水) 13:46:44.85

日本の次期戦闘機みたいな胴体太いの英伊はいらないだろうから英伊は胴体細くした別機種開発でそれが共同開発なんだろう
これなら英伊も機体設計に最初から関与できるし日本も機体軽量化技術で関与できる
日本の次期戦闘機をカスタマイズというのは間違いだが日本の機体軽量化技術なしには英伊は戦闘機を作れないから日本の優位は揺るがない

2023/09/13(水) 14:00:20.78

GCAPは2030年迄初飛行すると言われてるのに
2025年に別機体設計スタートのわけないだろ
イギリスがやるのはデモ機
GCAPは機体統一の政府間で合意してるから、別機体開発とか事実関係と違う

そろそろ公式資料と時系列をよく読んてレスしろよ

2023/09/13(水) 14:04:00.21

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf&ved=2ahUKEwjjz6mv56aBAxWM-2EKHZu_C7oQFnoECBoQAQ&usg=AOvVaw0rR4ZyvI2DTfj9bdCCvQKw

7月20作成の防衛装備庁の資料で、同一機体で合意と書かれてている
防衛白書にも同様の記載があるから、別機体設計説は間違い

2023/09/13(水) 14:07:56.21

共通の機体を開発、とは書いてあるがどの程度共通かは明示されていないので
胴体レベルで違うかはさておき英伊向けに別途概念設計が必要になる程度の違いはあるのかもしれん

2023/09/13(水) 14:13:49.29

カスタマイズ部分は結構あると思う
例えば、レーダーが3カ国で全てバラバラなんて可能性はゼロじゃない

2023/09/13(水) 14:18:23.58

F-111クラスの大きさ？

2023/09/13(水) 14:35:00.80

概念設計といっても、次期戦闘機をベースにした概念設計でしょ
カスタマイズにするにしても、何をどうカスタマイズするかの概念設計は必要になる

2023/09/13(水) 15:07:40.40

新しいCGのフラップが気になったな
あれBLCの機能あってSTOL性能持ってるんじゃないか疑惑

2023/09/13(水) 16:40:47.63

去年予算：次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手
今年概算：次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、引き続き機体の基本設計を実施するとともに、搭載用エンジンの詳細設計等を実施。

去年は地上試験用エンジンで今年は実際に載せて飛ばす奴ってことかね
ほんと着々と進んでいくな