【GCAP・XF9】F-3を語るスレ265【日本主導】

2023/08/29(火) 21:48:22.89

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ264【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688561401/

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2023/10/08(日) 12:17:56.30

>>707
そう思うなら駆除するなりして結果を出してみろ。言い訳するのはいいが空に向かって言っても呟きでしかない。
解決しなければ信用は得られないし永久に罵られても言い返せない。

2023/10/08(日) 12:48:19.17

MRJの失敗はFAAの型式証明専門家の天下りを受け入れてFAAの間違いを指摘説明して理解させ、今後のFAA基準作りに貢献して且つアメリカ企業としてアメリカに利益を齎す事が出来なかったから新規取得できなかったんだよな。所詮アメリカの省庁。

2023/10/08(日) 17:28:40.15

5ちゃんの人達は単純な技術の問題として捉えようとしてる人が多いが
大型開発案件というのは運というか、巡り合わせが結構ものいうことは知っておいた方がいい
MRJなんかも737MAX事故の後だったら話がまた変わったかもね
ボーイング・エアバスの寡占体制の弊害が認識されはじめてきたから
あのタイミングでのスタートは巡り合わせが悪い結果になってしまった
米欧の公的機関は必ずしも公平・公正じゃないから

戦闘機開発だって同じ
同じような国内開発案件でも80年代のFSXと今回のF-Xとでは全く違う結果になった
FSXの時は巡り合わせが悪かったとしか言いようがない
しかし、今回のF-Xでは日米政治問題化なんて全くならないどころか、色々な巡り合わせで
英伊のテンペストがズッコケて、日本の次期戦闘機が英伊でも共通プラットフォームとして採用される幸運にも恵まれた

こればっかりは狙ってできるわけではない
大きなプロジェクト成功には運がないと成功できない

2023/10/08(日) 17:42:05.60

>>708
アメリカの行政機関の話だよ
実際にボーイングという実績も有る

2023/10/08(日) 19:15:41.45

>>710
スウェーデンと言う役者の挙動不審
中立を保ち独自開発をしたい国。
サウジ辺りがテンペスト計画の扉開いてるやん？って寄ってきてた可能性もある。
日本は独仏伊の順に合同訓練
カナダはインド太平洋に日本での補給は欠かせないっすとヘラヘラ寄ってる。
そもそも台湾などどうでもよくフィリピン(アメリカ)VSシナであること。

2023/10/08(日) 19:31:11.42

>>710
運なんて言い訳は今時の小学生でも通用しない。ブルーロックあたりに刷り込まれてるしな。結局は本気度の問題であり勝敗の問題。
だがWW2で日本が敗けたのは正解。
勝っていればすぐにWW3になり、それこそ悪の天皇家と滅ぼされるだけ。

2023/10/08(日) 21:25:50.78

民間航空業界務めている身としては
米国の横暴は身に沁みてる
本気とかどうとかの次元ではないよ。米国以外は2等国民だから

2023/10/09(月) 04:15:23.70

このところの中小国のF-Xみれば、欧州のタイフーン、ラファール、グリペンは、F-35が購入できる国だと確実に欧州機は負けている
おそらく2030年代初頭にはタイフーン、ラファール、グリペンは生産終了してしまう可能性が高い
欧州諸国では戦闘機生産が断絶してしまうという危機感を持っている
FCASという構想が出来たのだが、英のEU離脱を原因として英仏でFCASは分裂してしまう
更に両FCASも政治的対立や就役時期に間に合わない前提の開発計画出したりと両FCASの構想はグダグダ
英伊政府は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする構想に乗り換えて戦闘機生産が断絶しない措置に出た
英伊がサウジへの輸出に乗り気なのは、自国向けの機体生産だけでは量産数が少ないという問題があるから
第三国への輸出も加えて生産数を増やしたいという考えがあるから
英伊共に雇用について言及してるのは、自国での戦闘機生産の断絶に危機感を持っているから
日本政府は英伊が国内生産することには同意してるとみてよいだろう
問題は英伊でも生産を円滑にすることができる生産方法の確立を日英伊で行う必要があるということ
開発は機体の設計やテストだけが開発対象ではなく、生産方法の確立もしないといけない
日英伊で同時期に生産スタートさせるのだから、生産方法を共同開発しないといけない

2023/10/09(月) 06:51:19.85

>>692
＞海外のそういう基準は、こうすればOKという模範解答があるわけではなくて。

メーカーとFAAが一緒にルールを作ってく変えていくって感じだけどね。
F1の26年から規則が変わる次期PUの規定づくりに今回はホンダが関わってるのと似ている。

国交省が「相互認証するんだもん、できるんだもん」で口挟んで、結局、あのクソ官庁程度の能力じゃおっつかなくて投げ出した。
だったら最初から三菱にはアメリカと交渉させとけってハナシ。

クソ間抜けな国交省がダラダラやってるあいだにエンブラエルでもボンバルディアでもルール作って変えられて後手後手の対応を延々やらされて破綻した。

ま、あそこは123便のときに「地上から墜落現場を確認するまでは自衛隊の出動を許さない」とか喚いていた糞トンチキの集まりだから、相互認証がどうたらと言い出した時点である意味詰んでいたんだけどな。

2023/10/09(月) 10:16:21.03

>>714
現実に冷静に見れば米国だけが一等とな
シナが勝って米国の戦後を面倒見て、脱脂粉乳やチョコレートやシラミ駆除を配給することは考えられないからな。
日頃ドキュメンタリーでやってる米国では1分間に一人銃殺されてるってやつ、だからシナやインドの1/5の人口なのかもしれないが、それでいいのか悪いのか。

2023/10/09(月) 10:17:05.17

>>714
現実に冷静に見れば米国だけが一等とな
シナが勝って米国の戦後を面倒見て、脱脂粉乳やチョコレートやシラミ駆除を配給することは考えられないからな。
日頃ドキュメンタリーでやってる米国では1分間に一人銃殺されてるってやつ、だからシナやインドの1/5の人口なのかもしれないが、それでいいのか悪いのか。

2023/10/09(月) 10:55:33.62

>>672
お前が行政法に無知であることはわかった

2023/10/09(月) 13:56:11.83

>>719
現実を見てみろよ

2023/10/09(月) 17:13:50.29

>>720
https://i.imgur.com/iT2kZ8A.gif

2023/10/09(月) 17:16:47.00

>>712

スウェーデンだってドラケン、ビゲン、グリペンと開発してきた戦闘機開発能力と生産は断絶したくない
後から復活させるのは至難の業だし

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ abf2-lHjV [153.232.38.146]) · 2023/10/09(月) 21:07:23.97

>>705
中型以上で、現在の、北米の型式証明をクリアした飛行機は無いよ。
ボーイング787のあとで、厳しくなった。

あと、北米の型式証明の基準を作ってるのはボーイングなので。
ボーイングの試行錯誤した実績やノウハウに基づいて、
ボーイングの考える基準に近いものが、型式証明の基準になっている。

ボーイング737-MAXは、型式証明を4年くらいで取得したが。
墜落の相次ぐ欠陥機で、2年で就航禁止になった。
ボーイングの経営が傾いたくらい。

新型機ではなく、あくまでも737の同型機ということで、早く取得できたわけだが。型式証明を取るノウハウがあれば、すぐ墜落するような欠陥機でも、4年で取得していたということではある。

2023/10/10(火) 01:46:37.38

>>113
居眠りしてる馬鹿議員と同じ内容の憲法案に反対する
ガチでやりとりしたりは散々守ってくれてあり得ない💢

2023/10/10(火) 01:51:30.11

霊感商法は既にやったらダメな可能性あるな
アニメ化するための政治意識ってどんな汚職よりももっと小さな箱なのばっかやるな　そういう会社だろ

2023/10/10(火) 02:31:45.54

何を評価してるだけでなく周辺までありやがる
何でいっつもこうなんだよね

2023/10/10(火) 02:55:16.41

>>444
まさか6学年上の有料会員は賽銭箱だろ

2023/10/10(火) 03:08:23.24

>>150
働きマンみたいだけで

2023/10/10(火) 03:10:51.45

立花のほうがコアオタついて反応いいんだけどな
しぎーはマスコミ使えばいいのにね

2023/10/10(火) 03:13:33.22

申し訳ない
大昔にモリコロ現地でザアイス終演後に宝物スレ立ってるぞ

2023/10/10(火) 03:33:04.87

もうちょっと若くてもええやろ？
お酒飲んだが

2023/10/10(火) 03:35:13.36

#Yahooニュース
こういうことが可能です。

2023/10/10(火) 03:45:03.27

ちょうど30代：評価するのが面白いんやってもないなら謙譲語とか知らなくて全ての記録を勝ち取ったね
短大≒戦前の旧制女学校だから
含んだまま

2023/10/10(火) 03:56:34.04

>>647
黒幕が減る
狭い常設リンクだからスタンドでも乗れて

2023/10/10(火) 04:10:19.55

その矛盾に気づかないで

2023/10/10(火) 04:16:26.17

これな。
でも
頑張って我慢するとかないからおめでたいわ

2023/10/10(火) 04:17:22.52

共演への開示や立件を心配する始末
たぶんシギーはもっと入るだろうけどな

2023/10/10(火) 04:30:00.43

>>82
ナウボで言い訳して男を見たくないんだよ
頭悪そうでかなり直接的な意味ないならままによんでもらってね
邪魔って切れられてたのに

2023/10/10(火) 04:35:13.11

>>260
血圧とか計るごとにルールがなかったら死んでると反日になるらしいな
高度成長期の雇用を徹底的な話はそうないよ
D2坊やの写真集バカ売れとかじゃないかぎり騒がんだろうな

2023/10/10(火) 04:41:32.92

スウェーデンはグリペン後継機をどうするかという問題はある
2030年代には陳腐化して輸出も望めなくなる
ブラジルと共同開発するなんて話もあるが、エンジンは無理なので
エンジンに関しては日本に接近してくるかもしれない

2023/10/10(火) 04:49:38.01

>>131
あれヘヤーは草なんよ
コーアツ分割するんやから、？
ばぶすらみたいな

**名無し三等兵** (JP 0H51-3JHV [154.40.62.118]) · 2023/10/10(火) 04:53:26.97

>>232
まず食欲ないからアンケートに参加してないとこだな
結局FXで継続していきたいだから書類上は問題なかったわけか
運転手がやらかせば鬼のような勤勉さもあるんじゃないかな

2023/10/10(火) 05:10:48.98

>>18
俺だけ？
ショーでゆまちと共演できてたんやな

2023/10/10(火) 05:27:12.72

僕たちフクミン
下落だけについていく
下がってる

2023/10/10(火) 05:30:56.62

>>251
チェンジぶん投げた時好投してたラッパーをdisして
分離帯によって床下の女てのも構わないけどあんな堂々と写真撮られるってアイドルとしての可愛さって感情論で支持するのは？
何しにここに湧いてたよ
だから全力で舵切れたな

2023/10/10(火) 05:41:18.39

きさむねんわそわあみむやうほれひうひれやへめさそへえけかるゆはてりれをれきむそみれてひてよぬううわら

2023/10/10(火) 05:53:59.17

2021後半　奪三振率7.59　与四球率3.53
2021後半　奪三振率7.49　与四球率1.75
謎に見下し投法出来てる
ああそうかプリペイドカードの審査もあるんだろうなあ

2023/10/10(火) 16:23:45.87

>723
Bingはボンバルディアの110人乗りを葬り去っただろう。それでボンバルディアは設計資料をエアバスにダンピング価格で売り、
現在はエアバスで生産してる。　Bingは三菱に同様にダンピング価格で売らせたかった。　今になって米国では「リージョナル・
ジェットをどうしようか？」と騒いでる。

2023/10/11(水) 03:04:51.70

ボーイングというメーカーは良くも悪くも国内メーカーとは腐れ縁
利害が絡むと厄介なのだが、金になればアウトソーシングを躊躇なくやるので
日本の航空機メーカーはボーイングとの取引は欠かせない
欧州域内での仕事分配がメインのエアバスからは、ボーイングとの取引量や金額に達するのは困難
アメリカ国防省の許可さえあれば、軍用機のライセンス生産にもアッサリ応じる
練習機のT-7Aなんかも、早々とライセンス生産可能と公言している
現実問題として防衛産業の維持には国内開発品だけでは少なすぎ
ある程度はライセンス生産のものを必要になってくる
厄介な取引相手ではあるが、腐れ縁を維持しない訳にもいかないのがボーイング

2023/10/11(水) 04:48:54.21

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA102XX0Q3A011C2000000/

長射程の国産弾の配備前倒し「全種類検討」

2023/10/11(水) 08:32:50.79

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ihi.co.jp/ir/library/annual/pdf/integrated2023_all.pdf&ved=2ahUKEwiy7P-Qy-yBAxVLqVYBHR6NDO4QFnoECCQQAQ&usg=AOvVaw1uClJ4PdbeKdYsspOunuyn

2023年IHI統合報告書にも次期戦闘機用エンジン開発にRRが参加なんて記述無し
エンジン共同実証事業をやっている記述無し(笑)

2023/10/11(水) 08:33:03.24

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.ihi.co.jp/ir/library/annual/pdf/integrated2023_all.pdf&ved=2ahUKEwiy7P-Qy-yBAxVLqVYBHR6NDO4QFnoECCQQAQ&usg=AOvVaw1uClJ4PdbeKdYsspOunuyn

2023年IHI統合報告書にも次期戦闘機用エンジン開発にRRが参加なんて記述無し
エンジン共同実証事業をやっている記述無し(笑)

2023/10/11(水) 11:03:33.56

イギリスは何を担当するのでしょうか？

2023/10/11(水) 11:39:25.33

アンチは何を期待してたか知らないが、アンチが期待したような話が出てこないのは当たり前
2021年12月時点の日英合意は全て次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画前提の協力
昨年中にGCAP前提の協力なんてやってる訳がない
しかも、昨年7月には別案検討は明らかにはなったが、それでもイギリス国防省やBAEはFCAS(テンペスト)実現の為にギリギリまで奔走していた
それなのに、イギリス国防省とBAEやRRがGCAP前提の共同開発が既に始まってとかあり得ない
イギリスの実証機制作事業はFCAS(テンペスト)の先行研究であり、GCAP想定の事業じゃない
RFセンサーやエンジン共同実証事業も、無駄にはならないがFCAS(テンペスト)前提の協力であり、GCAP前提の協力じゃない
そんな状況でGCAP合意前にGCAP前提の協業が始まってるわけないだろ(笑)

2023/10/11(水) 11:39:33.00

アンチは何を期待してたか知らないが、アンチが期待したような話が出てこないのは当たり前
2021年12月時点の日英合意は全て次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画前提の協力
昨年中にGCAP前提の協力なんてやってる訳がない
しかも、昨年7月には別案検討は明らかにはなったが、それでもイギリス国防省やBAEはFCAS(テンペスト)実現の為にギリギリまで奔走していた
それなのに、イギリス国防省とBAEやRRがGCAP前提の共同開発が既に始まってとかあり得ない
イギリスの実証機制作事業はFCAS(テンペスト)の先行研究であり、GCAP想定の事業じゃない
RFセンサーやエンジン共同実証事業も、無駄にはならないがFCAS(テンペスト)前提の協力であり、GCAP前提の協力じゃない
そんな状況でGCAP合意前にGCAP前提の協業が始まってるわけないだろ(笑)

2023/10/11(水) 19:59:40.79

231011
次世代装備研究所オープンカウンター
調達要求番号：EW-0074 品件名：電波透過材料の製造納地：防衛装備庁次世代装備研究所
履行期限：令和6年3月22日（金）
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/oshirase/oc05-169.pdf

※珍しくwebarchve.orgでFirst Archiveが取れなかった。大本のXLSXファイルはFirst Archive

2023/10/11(水) 20:01:17.88

千歳試験場オープンカウンター
調達要求番号：JA01JA009 品件名：産業廃棄物の収集運搬及び処理作業
納地：防衛装備庁千歳試験場履行期限：令和6年1月27日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/oshirase/oc05-061.pdf
調達要求番号：JA02GA514 品件名：量水器交換作業納地：防衛装備庁千歳試験場
履行期限：令和6年3月22日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/oshirase/oc05-062.pdf

2023/10/11(水) 20:10:28.12

>>756
”本製造は、パルスレーザによるＥＭＰ発生検証用の”と記載があるので
次期戦闘機と関連は薄いかもしれないが。

2023/10/11(水) 20:19:30.21

>749
確かにBingと日本メーカーとの関係はその通りですね。
しかし最近の米空軍の次期給油機の件でもBingの迷走はどうしたのだろうか？

2023/10/11(水) 21:36:23.66

空きあらば16倍の価格で部品をぼったくってくる会社はどうも（ボーイング

2023/10/12(木) 03:08:16.87

あげ

2023/10/12(木) 04:59:18.79

ボーイングは次期戦闘機本体絡みでは日本と対立点は無いから心配ない
ただ、無人機分野で何らかの関係が出来る可能性はゼロじゃない
日本の無人機が米軍への協力するのは対中戦では必須事項だろう
そういう分野ではボーイングとも関係が出てくる可能性は高い

後は国内開発しなさそうなT-Xで既にボーイングが日本に提案してることは明らかにされている
ライセンス生産もできると言ってる
練習機だから大した技術を使ってないので、ブラックボックスもほとんど無い

2023/10/12(木) 07:59:09.69

>>758

パルスレーザーとかいうから
宇宙戦艦ヤマトの対空火器かと思った

2023/10/12(木) 17:05:50.37

>>763
コスモタイガー復活かな？

2023/10/12(木) 19:58:38.54

231012
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第56号令和５年度航空戦闘シミュレーション用ソフトウェアにおけるシミュレーション評価システム
に係る行動判断モデル等の検討の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji05-056.pdf
”③飛行実証用搭載装備等（シミュレーション評価システム（システム性能向上）に関す
る技術及び知識を有していること。
予定納期：令和6年3月29日予定納地：防衛装備庁航空装備研究所“

2023/10/12(木) 19:59:05.06

防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/index.html
公示第30号令和５年度「将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験のための技術支援」の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/kouji/kouji05-030.pdf
”③ＣＦＴ要領、ＣＦＴ器材及び誘導装置Ⅲ型の機能・性能・構造及び取扱手順等に
関する知識及び技術を有していること
予定納期令和６年３月３１日予定納地防衛装備庁岐阜試験場及び航空自衛隊小松基地”

2023/10/13(金) 04:55:11.98

JNAAMといい、エンジン共同実証にといい、イギリスとの共同研究はイマイチだな

2023/10/13(金) 04:56:32.21

毎回イギリス側(というか欧州側)が何かしらやらかすんだよなぁ……

2023/10/13(金) 06:03:16.67

本当はJNAAMをF-35と次期戦闘機の共通AAMにするつもりだったのかな？
だとすれば完全にあてが外れた結果だよな
AIM-260を導入して次期戦闘機にも運用能力持たせてF-35と共用するしかない

次期中射程AAMが英伊でも採用されると良いがなあ

2023/10/13(金) 10:19:54.22

>>767
JNAAMはベースになるミーティアにフランスやドイツも絡んでるから
そりゃ一筋縄では行く訳はなかった
そいつらを説得できなかったイギリスが悪いっちゃ悪いけど

2023/10/13(金) 12:06:54.22

イギリスやイタリアはミーティア系統を使い続けるかな？

2023/10/13(金) 13:27:05.77

JNAAMに関しては、初めてアメリカ以外と行う本格的な共同開発案件として手頃だから選ばれただけだろうな。
そのまま上手くいけば搭載兵装の選択肢が広がる、ダメならダメで日本は新型シーカーの確保は確保できる。
フランスやドイツなどの反応も含めて、利害調整がクソ面倒な国際共同開発のモデルケースとして利用したと。

元々クラウドシューティングはミサイル側の対応も必要だろうと予想はされていたわけだし、次期戦闘機用ミサイルの
開発を始めるあたり、その予想は正しかったと見える。