ウクライナ情勢222 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/08/30(水) 19:36:46.62

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢219 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692787568/

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 03:38:11.12

>>134
夏休み終わった所は終わってるよ
近くの小中学校は始まってる

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 04:24:21.14

>>121
最後の行は分析というより願望ベースだし

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 04:26:31.39

>>132
ウクライナ人が全部消えたら
EU域内の全移民のゲットーを作って
ロシアとの緩衝地帯にする予定かもしれない

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 05:42:00.56

>>133
黒海艦隊の運用はもう諦めたんですかね

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 05:45:06.91

クマでも出るならマタギでも呼んでくるが
タヌキが出るくらいなら柵で十分だろ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 05:50:51.65

アゾフ海を封鎖するなら、柵でも別にいいけど

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 06:19:43.60

ウクライナのニュース

25.50 ウクライナ参謀本部夕刊の主な内容

1. ウクライナ軍はメリトポリ方面への攻撃作戦を継続し、達成された国境を固めた。

2. 軍事衝突は35件。ロシアの攻撃は以下の方面で撃退された：
- リマンスコエ-ルハンスク州のノヴォゴロフカ地区とベロゴロフカ地区、
- バフムツキー-クルデュミフカ地区、
- マリインカ-マリインカ近郊
- シャフテルスコエ-スタロマヨルスコエ近郊、
- ザポリツィヤ-マラヤ・トクマチカ地区

3.ヴォリン、ポレスキー、セヴェルスキー、スロボツキー、クピャンスキー、アヴディフカ、ケルソン方面の状況に大きな変化はなかった。

4.ロシア軍は30発のミサイルと52発の空爆、35発のMLRS砲撃を行った。

5. ロシア連邦軍は 14 回の空爆を行った。防空隊は巡航ミサイル28発と攻撃UAV15機を破壊した。

25.46 昨日、バフムート方面において、イーゴリ・シコルスキーにちなんで命名された陸軍航空第18旅団の6人のパイロットが戦闘任務中に死亡した。

同旅団のユージン・ラキタ議長が報告した。

死者の階級は将校であった。そのうちの一人はポルタヴァ地方出身で、残りはウクライナの他の地方出身である。ラキタ議長によると、安全上の理由から、死者の氏名と状況は公表されていない。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 06:42:34.46

単純化した兵数比率: ロシア: ウクライナ

ヘルソン = 2.4:1
ザポリージャ = 1.3:1
ヴレメフスキー棚 = 2:1
ドネツク = 1.35:1
バフムート = 1:1.6
シベルスク = 1:1.2
スヴァトベ - クレミンナ - クピャンスク = 1.44:1
x/weebunionwar/status/1696851829013786677?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 07:10:40.02

>>26
ナザレンコに嫉妬したりイズィムコに嫉妬したり忙しい奴だなぁ。今度はJFKか

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 07:24:02.77

>>135
ロシアの自由軍知らんの？

・2015年からウクライナに入国し、元々親欧米、あるいは外国から資金を受けていた組織の同じ元ロシア人で部隊を構成。
・NATOの装備で訓練を受け、ウクライナ軍とは別扱い。5月、ベルゴロドに侵攻した時も2022年2月より前に供給を受けたNATOの装備だったので、「ウクライナ軍は侵攻しない」条件と、2月から供給を受けた装備の「第三者に供給してはいけない」規約の対象外だったからこそ、欧米はこれらに触れなかった。
・5月の作戦目標は3日以内のベルゴロド22の占拠で、要は核兵器を人質にロシア領土を分割することであり、内部の計画書と表の欧米メディアの報道双方から裏付けられる。欧米メディアは直ちに核施設の占拠を報道した。

こんだけ状況証拠揃ってれば否定するのは無理がある

>>142-143
ニコルスコエ取られて「達成された国境を固めた」は草。達成された国境とはいったいうごご
兵数比率もロシアの方が上回ってる上に、攻勢崩壊したアルテモフスクと重要度低いセヴェルスクだけウクライナの方が多いって無茶苦茶過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 07:27:28.06

>>145
特別軍事作戦の目的がNATOによるロシア攻撃の抑止なら、特別軍事作戦の目的にの当初盛り込まれてないのがおかしいわ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 07:28:22.47

>>146
NATOの東方拡大の目論見を防ぐっていってるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 07:40:57.55

>>146
プーチン大統領演説　2022年2月24日

・ロシアの重要な安全保障問題に、改めて立ち返る必要がある
・毎年着実に西側諸国の無責任な政治家たちが我が国に対し、露骨に、無遠慮に作り出している、あの根源的な脅威
・つまりNATOの東方拡大、その軍備がロシア国境へ接近していること
・NATOは、私たちのあらゆる抗議や懸念にもかかわらず、絶えず拡大
・繰り返すが、それはロシアの国境のすぐ近くまで迫っている
・なぜ、このようなことが起きているのか
・自分が優位であり、絶対的に正しく、なんでもしたい放題できるという、その厚かましい態度
・NATOが1インチも東に拡大しないと我が国に約束したこともそう
・繰り返すが、だまされたのだ
・NATOが東に拡大するにつれ、我が国にとって状況は年を追うごとにどんどん悪化し、危険に
・NATOの指導部は、みずからの軍備のロシア国境への接近を加速させ促進する必要があると明言している
・起きていることをただ傍観し続けることは、私たちにはもはやできない
・NATOが軍備をさらに拡大し、ウクライナの領土を軍事的に開発し始めることは、私たちにとって受け入れがたい
・問題なのは、私たちと隣接する土地に私たちに敵対的な「反ロシア」が作られようとしていること
・それは、完全に外からのコントロール下に置かれ、NATO諸国の軍によって強化され、最新の武器が次々と供給されている
・アメリカとその同盟諸国にとって、これはいわゆるロシア封じ込め政策であり、明らかな地政学的配当
・一方、我が国にとっては、それは結局のところ、生死を分ける問題であり、民族としての歴史的な未来に関わる問題
・これは、私たちの国益に対してだけでなく、我が国家の存在、主権そのものに対する現実の脅威
・何度も言ってきた、レッドライン
・彼らは準備を整え、タイミングをうかがっている。今やさらに、核兵器保有までも求めている。そんなことは絶対に許さない
・

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 07:43:41.78

>>147 >>148
実際にはNATOの東方拡大はなかった

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 07:45:04.50

気持よいくらいにボコボコにされてんな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 07:45:13.67

つまり特別軍事作戦で阻止されたってわけだ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 07:51:53.99

プーチンが何を言ったかなんてもうどうでもいいだろ
どうせ都合が悪くなったら言うこと変わるんだし

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 07:56:48.76

>>149
例えばポーランド、チェコ、ハンガリーはNATOに加盟していますが、これも「NATOの当方拡大」とは言われていませんよね。加盟の理由が「ポーランド、チェコ、ハンガリーがNATOに入りたかったから」であって、NATOが拡大しようとした訳ではないですから。

NATOの東方拡大が現実的な政治課題として扱われていた時代はありませんし、大騒ぎしていた政治家もいませんし、
NATOの東方拡大を研究していた真面目な国際政治学者もいません。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:06:41.06

>>128
動員出来ないなら物理的に殴られ続けて後退、撤退するしかないね
兵力で負けていたら、防御陣地を構築しようが空爆しようが突破される

プーチンが政治生命を掛けてまで動員するか次第
今の所はその兆候はない

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:15:47.90

負けたらプーチンどっちにしろ終わりだけど

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:28:57.80

Verbo側の1段目は抜かれてる
2段？の凸くの字部分があるがここを取られたらロボティネ初期みたいな状態になる

塹壕は取っている間は有利だが、取られたらロシアが不利になるだけ。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:32:22.46

>>153
欧米の視点だけでロシアを測ってどうすんの？
理解するためではなく、ただ否定するのが目的なら無駄な書き込みだな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:36:47.39

第二ラインもうだめですね
意味ないわ
第三ラインまで下がらないとだめでは？
従業員用の裏口に侵入されてるから表面の意味ない
塹壕は対称的でもないし北側しか対応してない塹壕
裏とり対策は無理

第三まで下がって、前のウクライナ軍を防ぐのが妥当のはず
もしくは第二付近に固執して包囲されるリスクを放置するか

第二は広範囲に抜かれたってことでもう意味ないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:41:52.90

=T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）

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**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:47:53.17

元陸将　用田さんの分析要約

｛ザポリージャ方面の戦況〕
・ロボタインは巨大なゴキブリホイホイの入り口
・ロシアの前哨陣地を突破したつもりが、その後ろに4層ものロシア陣地
・要衝トクマクまではまだ３０キロもある
・前進させて敵を集めて囲んで攻めるロシア流にまたやられてる
・虎の子の予備軍をすり潰されてる

マスゴミのプロパガンダに騙されないようにしましょう

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:50:33.16

今のロシアに似合う言葉は「じり貧」
成す術無しとも言える

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:50:45.71

ロシア軍は両側を高地に挟まれたミエミエのキルゾーンにウクナチを誘導しようとしていて
当然それに乗るまいと必死に両翼の高地へ突進してるのが現状
でもいくら攻めても崩せないからジリジリキルゾーンにはまり込んでる=西側メディアの突破報道

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:55:42.32

泥濘期まではまだ2か月もあるからなんだかんだウクライナがロシアの防衛線抜けそう
ロシアの予備が枯渇してどんどん攻勢の速度が上がってる
想定通り反転攻勢が実行されているな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:58:28.95

第一防衛ラインより前で予備兵消耗させるとかいう謎戦術やってたからな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 08:59:33.96

ウクちゃ最後の踏ん張りやな
これでダメならテロに移行や

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:05:45.51

>>150
ナポレオンは60万人で攻め込んでモスクワを火の海にしてロシア軍をボコボコにしまくったけど本国に帰りついたのは5000人位。
ナチスも総数1500万人位で攻め込んでロシア軍をボコボコにしまくったけど400万人死んで300万人捕虜になって負けた。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:08:04.94

ロシア軍の戦果発表を全て正としてすら旧ソ連時代の火砲はまだ半分くらい残ってる計算なんだよね
ソ連の遺産がデカすぎて消しきれないうちに西側装備が流れこんで増強されている
ウクライナは自走砲なんてもともとロシア軍の2/3くらい保有してたからな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:11:08.61

>>166
今回の戦いは補給線が伸び切る戦いでもないし、
本土から近く後背地がしっかりしている
ので、いわゆる兵站からの攻勢限界が来て、どちらか一方が瓦解というパターンにならない

特に大軍がにらみ合って四つ相撲状態に膠着してる塹壕前線においては
ひたすら砲撃戦と小規模戦闘の繰り返しの陣取り合戦やってるだけ
だからもう10ヶ月間、まったく戦況に変化がない

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:15:25.91

ルハンシクで待機してる10万人の予備を南に移せばいいじゃん

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:17:08.09

>>169
10万人の部隊ってのはインパール作戦と同規模
作戦準備だけで半年以上かかってる
この大作戦の部隊を南部に切り替えるなど、常識的にはありえない話
インパール作戦を途中で中止して、ビルマから沖縄に回せと言ってるのと同じ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:17:11.17

大釜言ってた頃の勢いが懐かしい

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:24:24.63

23年続いたナポレオン戦争ではフランスは人口3000万のうち軍人は30万人が戦死
ウクナチは1年半で少なくとも同じくらいすり潰してると考えると異常

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:26:18.08

>>170
やらなきゃロシアが死ぬだけだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:29:45.00

普通に10万人追加動員すれば良いだけの話なのに他から部隊移動とかの話してる時点でおかしいw

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:30:57.72

>>173
例えば1か月前の北部戦線では「まったく逆」が言われていて
ウクライナは南部攻勢を止めて、その戦力を北部防衛に回せ
そうしないと総崩れになる
やらなきゃウクライナは「死ぬだけ」
さんざん言われてた話

これが大騒ぎで言われていたが、常識的に南部攻勢用の大部隊を北部に回すなど
ありえない話
北部は北部でしのいでもらうしかない

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:40:22.33

>>172
>同じくらいすり潰してる
朝鮮戦争の南北、ベトナム戦争はもっと戦死者率/民間死者率が高い
韓国(25万+民間100万)、北(民間含めて250万): 南北総人口5000万
ベトナム戦争(米軍57000, 南ベトナム22万、ベトコン+北110万、民間200万: 南北総人口3000万

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:41:03.96

>>148
プーチンよくわかってるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:43:17.63

>>175
まぁ言うだけの奴は無責任に何でも言うわな

ブレなかったゼレンスキーが偉い

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:44:46.57

>>169
ロシアからすればウクライナが攻めるって言ってんだから攻めれなくなるまで消耗させたあと逆侵攻すりゃいいのでは？
防御側が有利なんだったら待ってたほうが楽やろ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:49:07.82

クピャンスク攻略なんて陽動失敗してんだから放置しとけばいいんだよ
クリミアの手前まで攻め込まれたらロシアの負けなんだから

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 09:58:01.38

ウクライナの戦力集中と突破は若干時期が早いと思うな
秋の泥濘期が開ける冬まで広範囲攻勢を継続して、ロシア軍組織が疲弊し切ったあとぐらいでないと途中で力つきそうな感じもする。

そこまでウクライナの体力が保たんのかもしれんが、、、

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:01:21.13

攻勢開始時期は悪かったけど、余りある無能さだからな、ロシア軍というかこれはプーチンの問題だけど
最初から最後まで軍の足引っ張ってたなプーカス

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:04:47.00

>>153
ポーランドなんかの「旧東側」の視点で見てもロシアと付き合うメリットがなかっただけだわな。ロシアは東側の意見を無視するなと

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:06:17.44

ウクライナ国内でWWチックな塹壕戦や火力戦を展開する事が>>148のプーチンの認識と結びつかない件

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:06:31.61

ロシアは自分以外の意見をただ否定するのが目的だから言ってる事がいちいち無駄でね

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:09:52.25

>>183
民主的な選挙の結果をクーデターで無理やりひっくり返してるのに何言ってるんだ？
バルト3国なんてロシア系住民の権利は選挙権含めて厳重に制限されてるし
モルドバでも親米派が海外から大量に不自然な不正票入れて親露派政権ひっくり返してるし
どれもこれも西側と親米派が民意を力で踏みにじった結果だろ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:10:07.85

>>170
今現在、ウクライナで最大の激戦やってるのクピャンスク方面やぜ

【シルスキー：最も激しい戦いはクピャンスク～リマン方面】

ウクライナ地上軍司令官アレクサンドル・シルスキーは水曜日にテレグラムで、ロシア軍との最も激しい戦闘はウクライナ東部クピャンスク～リマン方面のライゴロドク村とコヴァリウカ村で行われていると述べた。

同氏は、ウクライナ軍がこの方面への敵の攻撃を阻止していると強調した。ライゴロドクとコヴァリウカ集落地域では、ロシア軍は損失にかかわらず、装甲車両を使ってウクライナ軍の防衛戦を突破しようとしている。同時に、敵は部隊を再編成し、ロシアから新しい部隊を送り込んで来ている。

バフムート方面では毎日戦闘が行われています。「敵はどんな犠牲を払ってでも(昨年)失った陣地を取り戻そうとしており、一日に数回私たちの部隊に攻撃しています。私たちは敵の計画を妨害するためにあらゆる機会を利用しており、徐々に前進しています。特に、バフムート、クルデュモフカ、ヤゴドノエ、アンドレエフカで激しい戦いが起こりました」と指揮官は語った。

http://hara.livedoor.biz/archives/52333728.html

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:10:39.85

>>159
もう紹介もして1万入手済み。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:11:24.81

ついでにグルジアでも対ロ協調を進めていたシュワルナゼをクーデターで追放して親米右派政権が作られたし
東欧の反ロ路線はどれも力で無理やり作られた人為的なものだよ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:11:28.32

歴史問題はどうでも良いんだけど手抜いて戦争やってんのはプーチンがアホなだけだと思うんだよな
志願兵だけで戦争やってたら国内防衛しようなんて奴いなくなるだろ
戦況は自分の政治生命にも影響するのに、こんなバカ見たことねぇよ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:13:15.26

>>183
ロシアこそ「東側」最大の異物やんね

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:13:37.23

>>175
まあそれはいまから思えば情報戦略だぅたんだろうな
NATO軍はずーっと一貫して南部に全力してたわけだし

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:14:09.28

>>186
ま、どう取り繕ったたところで
ユーロマイダンが民主的に選ばれた大統領を暴力で簒奪した非民主的な行為だったことは間違いなく
それを継承した現政権を親露派が拒否するのは当然と言える

こんな暴力クーデターを支持する日本人がたくさんいるのが不可解

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:14:28.57

>>188
違法ですよ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:15:36.09

>>193
実際にはウクライナに親露派なんていないけどなｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:16:25.14

ロシアから出勤してくる親露派ｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:17:04.85

>>194
ごちゃんねるの規約違反ではある

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:18:30.24

暴力革命駄目ならフランスも駄目かよ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:18:52.15

>>11
それは全く逆。
ウクライナは5年くらい前から、言論の自由も政治の自由も、学問の自由も少数派の自由もどんどんなくなってきている。言語や思想や教育の統制も激しくなっている。ロシアが韓国とすればウクライナは北朝鮮に似ている。

それが、国際宣伝で民主主義の旗手になっている不思議。かつて、北朝鮮の地上の楽園宣伝が日本を覆ったのと同じようなもものか。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:20:01.03

ISW ウクライナ戦況地図 1500 ET 30.08.2023

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1697036862718922963

8月30日投稿の撮影地点が特定できる動画に、ウクライナ軍偵察部隊がヴェルボヴェの西で行動している様子が映っている。ウクライナ軍が8月30日時点で主防衛線に突破口を開けているという見方を、ロシア側情報筋は否定した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:20:02.23

日本人に「暴力革命は駄目」という価値観自体元々ほとんどないと考えられる

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:20:51.28

>>199
なお都市伝説のもよう

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:21:13.17

ロシア語もウクライナで禁止された事ないしな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:21:51.99

政権批判の元大佐が新組織　大統領選視野、軍改革要求

https://news.yahoo.co.jp/articles/1b6938f036dbed515fb1b543c820b4ca560a7272

　ウクライナ侵攻での作戦が消極的だとしてプーチン大統領や国防省を公然と批判していたロシア軍元大佐イーゴリ・ストレルコフ氏の支持者らが29日、新たな政治組織「ロシア・ストレルコフ運動」を立ち上げた。
ロシア紙「独立新聞」電子版が30日報じた。来年3月の次期大統領選を視野に入れた動きとみられる。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:22:10.65

>>194
>>197
それ>>188の太鼓持ちレスも合わせて、5ch全体で行われてる
自動投稿だからレスしても無駄だぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:22:30.87

本人じゃないのかよ
元気なのか？

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:24:29.84

>>206は>>204へのレスね

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:24:31.94

>>199
分かりやすく言うと、道路や広場で拉致されて前線に連れていかれても、不思議に思われない国なんだ。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:25:18.81

本人かは知らんが機械投稿だ、スクリプトって奴だな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:25:36.91

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:25:38.08

>>145
ロシア公式がラノベ屋さんだからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:26:34.31

ロシアはナラティブ国家だから

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:27:38.78

>>208
都市伝説

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:28:13.29

>>206
逮捕されて病気で死にそうなんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:28:31.78

ノビチョクの予感

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:30:58.15

>>203
ロシア語しかしゃべれない人がたくさんいるのに、家庭で禁止することはできない。

しかし、教育や公共の場でどんどんロシア語を禁止していった。ゼレンスキーは家の外のロシア語の表記を禁止した。個人的な看板から案内から張り紙から表札のようなもなまで。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:34:44.36

ストレルコフってネオナチだろ
こいつが政権取ればナチVSナチになるんだけどw

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:34:53.23

>>213
都市伝説？
？？？

道路や広場で拘束されて、その場で令状が発行されて、戦場に連れて行かれるのは、ウクライナでは当初からのことだよ。当たり前のことだよ。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:43:50.46

>>153
外見的にはNATOが東方に拡大してるように見えるが？

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:50:52.48

>>195
どうみてもウクライナには親露派おるけど？

フランス国営の国際ニュースTV局フランス 24
ロシアは我々の仲間だ。UAリシチャンスクから避難を拒む市民達
https://youtu.be/syI10vHlJXg

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:51:10.79

国際宣伝で民主主義の旗手になっている不思議

アメリカがバックにいればどんな蛮行をしても許されるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:51:54.48

>>195
ブチャでアゾフ大隊に虐殺されたのは親ロシアの住人

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:53:17.64

>>201
刀狩り以降暴力革命を封じられてる

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 10:56:45.78

右翼は殆ど全員プーチン批判してるな
侵攻やめろという批判ではなく逆方向の批判だが

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 11:02:33.17

>>213
リアルだよ

強制徴兵については
ウクライナ寄りのBBCでも取り上げてる

BBCの記事によるとウクライナの徴兵忌避者たちはテレグラムで徴兵担当者の巡回状況をリアルタイムで監視・情報共有して逃げてる

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 11:02:39.96

>>224
マイダンクーデターのときに各地に林立した人民共和国を支援しておけば
ハリコフやオデッサまで無血で手に入ったんだもんなぁ
それを思うとプーチン自身が悔やんでも悔やみきれないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 11:03:16.20

>>212
日本も韓国北朝鮮も中国も同じ
アメリカやヨーロッパも似たり寄ったり

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 11:06:31.37

>>221
アメリカよりもっと上の組織でしょ。

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 11:08:12.20

>>223
明治維新も敗戦も暴力革命ですよね

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 11:12:08.88

>>229
明治維新は外国の傀儡だし
敗戦も占領軍による革命

国内で起きたものではないな

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 11:14:41.96

>>175
>例えば1か月前の北部戦線では「まったく逆」が言われていて
>ウクライナは南部攻勢を止めて、その戦力を北部防衛に回せ
そうしないと総崩れになる
>やらなきゃウクライナは「死ぬだけ」
>さんざん言われてた話

そんな話このスレですら全く聞いたことがないが？
むしろバフムート防衛に拘ってた時にバフムート捨ててもいいから南部にやれとは散々言われていたが

そもそも北部が「総崩れ」になろうがクピャンスクが取られようが別にウクライナが「死ぬ」事はない
そんなとこが取られてもまだまだウクライナの領土は広大にあるからな

逆にロシアはクピャンスクをとろうがハリコフとろうがクリミア取られたら即ゲームオーバーだ！
クリミア取られたら、マリウポリとかそのほかの南部取ったことが全く意味がなくなる
つまりこの戦争の意味が完全喪失というか始めた事が完全にマイナスになるし、この先戦う意味も全くなくなる

それだけ南部と北部では圧倒的に重要度が違いすぎる

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 11:18:12.53

クリミア取られてもロシアは戦争やめないと思うんだけどな、まぁ殆ど負けだが

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 11:19:18.86

クリミア取られそうになったら
戦術核兵器使用すると思われる

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 11:19:41.71

ロシアにとってもウクライナにとっても最重要なのは黒海がある南部なんだよ
それも要衝であるクリミアが最重要クリミア抑えられたらその奥にあるアゾフ海も抑えてるんだから
地図見れば一目瞭然だ！

それに比べれば北部なんて完全にどうでもいいとは言わないけど圧倒的に重要度が違う！！

だから、ウクもアメリカも今回の戦争で新しく取られたら東部ではなく、とにかくクリミア奪還を第一目標にしてるだろうに
それなのに南部敵の脅威がある状態でクピャンスク攻めに回すとか大失態以外の何者でもない！！！

**名無し三等兵** · 2023/08/31(木) 11:20:07.64

>>230
これはガチで今の日本でも問題になっている
明治憲法では主権が天皇だったのに、日本国憲法では主権が国民に変わった
これを同一国家としてどうやって整合性を取るかという議論が憲法上正統性の観点から問題になっていて
8月革命説とか苦しい理屈で以前の日本と連続した国家であるということにしている
現実は日本憲法は単なる押し付け憲法で民主的でない方法で成立した国家だが…