ウクライナ情勢227 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 18:11:54.65

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢226 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694311882/

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 08:19:35.97

そもそも万単位の砲弾供与してたら隠すのは無理、絶対に現物の証拠が出てくる
キエフ軍はイラン製のロケット弾まで使ってるけどロシア軍は全くそんな形跡がない
他国からの砲弾供与は全くの嘘話と言い切れるな

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 08:23:48.58

>>139
今回イタリアに到着した1万人の不法移民は殆どが黒人だったから、チュニジア・リビアとは別ルートなのかなと思った

ロシアがやろうと思えば千万単位のアフリカ黒人難民をヨーロッパに送り込めると思うから、戦術として使う可能性を考慮してます

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 08:29:05.72

ロシアはそもそも世界有数の移民大国なんで国内に受け入れても追い出すことはしないよ
モスクワの人口の3割はイスラム教徒っていう多様性の最先端を行く国だぞ？
イスラム教徒を排斥しまくり射殺しまくりの欧米みたいな差別国家とはロシアは全然違うマジで

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 08:32:46.50

ロシアとかとっくに人口減少が始まってるだろ、戦争前から

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 08:38:38.47

ロシアがイスラム教徒と共存出来ているのは何故なのか、
何故モスクワではイスラム教徒が伸び伸びとイスラム文化を享受できるのか
差別剥き出しで頭おかしくなってる西側諸国は真面目に勉強すべきだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 08:39:23.33

ロシアくんはすでにイラン製の砲弾使ってなかったかね

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 08:41:40.72

>>228
なるほど、それは一理あるかも。
そう考えると、露朝会談は武器供与を匂わせるだけの話なのかもしれないね。
ならば、今回の露朝会談は武器供与を匂わせて米国議会を牽制する目的なのかもしれない。
つまり、武器（砲弾）供与を匂わせて米国補正予算でウクライナ支援をしてもロシア優勢は覆らないというアピールになる。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 08:45:01.92

>>227
確実w

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 08:47:13.88

ワグネルの北朝鮮武器購入ルートがロシア正規軍に代わるだけだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 08:52:38.15

以前にも書かれてるけどロシアはセヴァストポリを手放さないよ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 08:53:17.93

ワグナーがイラン製ボディアーマーのテストしてたってくらいしか証拠付きの情報はない
イラン製の砲弾やロケットはキエフ軍しか使ってない

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 08:55:18.15

いかに西側メディアの洗脳フィルターが凄いかっていうと今インドで軍用機の墜落事故多発が問題になって
過去5年で50機も墜落して55人が亡くなっている、しかし西側メディアでは完全にシャットアウトされて一切報道されない
当然これが中国なら天地がひっくり返ったかのように大騒ぎだ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 08:55:22.50

親露派はまだロボティネの攻防が続いてる世界線に生きてるらしい

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 08:58:49.85

>>240
ウク信によるとロシアがウクライナから完全撤退したらしいんだけど本当なの？

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 08:58:54.09

>>239
よくわからんのだが、インドで墜落したのは西側製軍用機なのか？
そうでないのなら西側メディアがシャットアウトする動機がわからん。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 09:05:12.66

最近インドで落ちてるのはロシア製がほとんどだし、元々インドは
墜落事故がやたら多いからイチイチ報道するほどの事じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 09:06:44.72

なんか五毛五毛うるさいウク信がいたが
今度は北朝鮮工作員認定でも始めそうだな

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 09:39:22.35

>>243
ほかのロシア製の武器使ってるところと比べて落ちすぎだがな

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 09:39:24.20

Hill166あたりの丘陵地帯を空爆しまくって開拓中
ここら取れそうなんだよな
2.5段目がすぐ
南北だとsolodka辺りまで南下できたのかもしれない
2.5段まであと3kmで
ここらの東西方向に伸びてる丘を取るとかなり有利トクマクまで高台・丘はない
箱根みたいなもんか

ロシアはこの丘取られると撃ち下ろされるので危険
ブラッドレーとかで連射できてしまう。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 09:43:04.11

>>244
日本語不自由な珍露が多いから仕方ないね

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 09:44:47.42

広大な平原でかくれんぼしてるので機関砲の射程で打ち下ろしどうこうのスケールの戦闘ではない
GPSとスターリンクで極限の分散戦闘出来るようになったのでロシアはかつて誰も経験しなかった超ゲリラ戦をやらされてる
タリバンですらここまで極端な分散戦闘はしていなかった

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 09:49:42.43

ビルの上からだと遠くまでマンホールの蓋が見える塹壕の兵士も見える=射撃で射線が通る
効果がないとかアホかと

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 09:55:40.50

反斜面陣地が高地の防御の基本なのも知らないアホだったか…
今の南部のロシアの布陣は思いっきりそうなってるのに

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 09:59:33.30

>>250
反抗期か？

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 10:00:04.44

>>250
昔、ロシアは縦深防御陣形っていってた人じゃないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 10:06:18.03

>>250
高地が有利なのは分かるよ
でも、今はその高地を攻め立てられて手放そうとしている状況なんだ

取られたらもうNOVOは持たないよ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 10:07:31.95

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**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 10:09:14.00

>1 ID:stQE+hTFd
昨日の、北朝鮮　金正恩と　ロシア　プーチンとの、ロシア沿海州での会談ね、ロシアも、他国製の兵器と兵士、
使わせてもらうわ、その逆も、て、公式な表明。
これ、第３次世界大戦　レッドゾーン越えｗ

イーロン・マスクは、ウクライナ軍、
AFUが従事し、軍事目的に使用されている、スターリンク衛星コンステレーションの一部を、国防総省に管理させることを決定した。
アメリカでは、戦時徴用がはじまりましたわｗ

ロシア軍　オデッサ軍港、ＮＡＴＯ　日米欧安保連邦　クアッド圏製の、
ストームシャドー巡航ミサイル多数着弾で、大炎上中。第３次世界大戦突入へ。
今すぐ、極東　から　ヨーロッパまで、ロシア　イラン　中共　北朝鮮　ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏東亜人民連邦圏　全土への、最大級の大空襲開始。

ロシア西部、バルチック艦隊　鎮守府
飛び地　カリーニングラードギガ要塞への、米軍　101空挺部隊進撃くるかな。

アメリカの情報筋は、今日の、セバストポリ大規模空襲は、イギリス製の、ストームシャドウ巡航ミサイルによるものだと主張している。
攻撃前夜に、ＮＡＴＯ　日米欧安保同盟　クアッド圏、西側の偵察機が黒海上空を飛行したと、述べている。
国防総省は西側のミサイルの使用を確認するのだろうか。

ユニーク（特筆すべき）なのは
ロシア軍は、唯一デジタル・アナログ二刀流の訓練してんだよな
第３次世界大戦　全世界全面核戦争後の、グローバル　ロックダウン後　
グローバル　ブラックアウト後の
無衛星下での、欧米　クアッド圏ｖｓ露中　朝鮮　イスラム枢軸同盟機構圏　ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏東亜人民連邦圏の、全面戦争とか楽しいことになりそうｗ

核に関しては、日米欧安保同盟　クアッド圏が煽りすぎたｗ
今夏のおわりに英国に核搬入、ノルウェーに（幻のw）B-2配備・・・
そら、ロシア議会の下っ端も、ウクライナへの核攻撃を、って吠えるてｗ
ID:stQE+hTFd

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 10:09:39.33

ID:stQE+hTFd
>1　東欧の、ナチスマニアック　田舎国家ウクライナ、ロシアのせいで
日米欧安保連邦　クアッド圏　ｖｓ　露中イスラム　朝鮮　枢軸同盟機構圏　ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　三大陸合衆国　大亜連合圏との、第３次世界大戦へｗ
エスニック　トロピカル　バイオレンス　ＧＴＡ化日本ｗｗ

漫画　映画　小説アニメＴＲＰＧゲーム
イキガミ　フリージア　スピードグラファー　ブラックラグーン　ガンスリンガー　ガール　
応化戦争記　ハルビンカフェ　攻殻機動隊　とある　20世紀少年　AKIRA un go 　雲の向こう　約束の場所
5分後の世界　　ヒュウガ　ウイルス
新世界より　　天国の大罪　

バイオハザード　東京デッドクルージング　　シャングリ・ラ　バイナリードメイン　バビロンAD 　バビロン　ベイビーズ　デモンズ　パーティー　　
愛人ーアイレンー　新世界より
龍が如く　オブ　ザ　エンド　ワールド　ウオー　ジー　　最終兵器彼女
アイアムアヒーロー　
2055年までの人類史 2025年　日本の死、愛人ーアイレンー　スターオーシャン3　ＯＰ

セラフィム 2億6661万3336の翼時空のクロスロード　リセットワールド　　凍京ネクロ　対魔忍　
デヴィジョン　ラスト　オブ　アス
デイズ　ゴーン　マッドマックス2以降
特務捜査官　レイ　アンド　風子
レヴィアタンの恋人　シリアスレイジ

トーキョーノヴァ　ガンドッグ　サタスペ!　トーキョーナイトメア
学園黙示録　ＨＯＴＤ　ブルータワー　ヨルムンガンド　ＧＴＡ　バイオレンスジャック　サバイバル　ブレイクダウン　Fallout メトロ2033シリーズ

こういう、近未来　第３次世界大戦、全地球超震災クラス、全世界全面核戦争クラス、天体衝突クラスでの、グローバル　ギガ　ロックダウン　グローバル全隔離　全遮断　全閉鎖、恒常化、グローバル　超ブラックアウト　慢性化。
グローバル　ハイパー　インフレ化
グローバル　ペタ　無限増税化
グローバル　テラ　スタグフレーション慢性化構造　ギガ不況化。
グローバル出口戦略　構造改革　総量規制　緊縮財政　財産税　デノミな、大選別　大審判　ナイトメアストーム　ダスクエイジ　ピリオド大災厄　小災厄　焔の7日間　滅びの日　暗黒の3日間。きた、ID:stQE+hTFd

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 10:12:43.98

>>249
高低差30mくらいのなだらかな斜面だと観測が容易とか射線が通るとかのメリットは薄い

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 10:14:03.92

国籍認定好きの人って結果ありきの分析や議論しか出来ないから使い物にならん、右派左派やたら言いたがる人も同じ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 10:22:46.97

Hill 166の先はすぐ100mなので高低差は60m以上
ビルだと20階建て相当だな

効果ないとかおもろい冗談ですね。
30mでも10階建てビルに相当全然違うな。戦国時代の天守閣も城壁も軍事的な意味ないとかいう口かな。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 10:26:58.92

登り始めて頂点に近づくほど効果はたしかに低くなるな
だからウクライナ軍はロシアの166高地あたりの丘をもうすぐぶんどれると
その主張は正しい、接近されまくってるロシア軍の有利はなくなりつつある。

そんで取れば、その先の100m以下の低地を照準・監視が非常にしやすくなる。
守備側にまともな戦力があれば高低差があるとそもそも近づけないんだが、
今のロシア軍には無理なのでウクライナが高地を取る寸前と

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 10:50:44.30

>>257
高さが30メートルあれば弾の飛翔時間が2秒弱延びる
飛距離でいうと1kmくらい変わってくる
下から撃つときは逆になるから差し引き3秒、射程では1.5-2km分のハンデになる

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 10:52:27.63

1月前くらいから166取った取った言ってるけど

まだ取ってないのか

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 11:10:33.56

ボストーク大隊のロシア兵は、ザポリージャとDPRの合流点にあるノヴォマヨルスコエでの戦闘で、多数のAFU過激派を捕らえた。

https://twitter.com/Blackrussiantv/status/1702049004127744284

可哀想なウクのオッサン動員兵・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 11:15:12.47

バフムト方面にて、ウクライナ政府軍の兵士集団を砲撃する様子。

t.me/zoka200/15762

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 11:18:36.85

>>252
そんな人いましたね
でもロボチネもヴェルボベも後退させられてないし、そもそもロシア部隊が攻撃しても撃退されてる状況だからね
やはりただの願望だったわ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 11:20:44.79

>>262
徐々に近づいているみたい
今の焦点はここの攻防ですね

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 11:23:06.19

とうとうウク珍のゴールポストが高地をとることになっちゃった😭

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 11:31:32.83

拉致されたオッサン達の末路

https://x.com/apocalypseos/status/1700748538958032944?t=OJ72yPgeE5edRHbSXD0Zfg&s=03

キルレ1:18～20だって

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 11:31:51.62

西側植民地ではなく、西側が植民地の時代
言いすぎたかもしれないが流れがある
下品極まりない西側の真似をしても未来がない
その事実に気付けたのは良かった

1.、平和的地域協力体として量的、質的に発展して欲しい

2.多国間主義、自由貿易の原則の下、発展と平和のために尽力して欲しい

3.西側がやっている「攻撃と排除」に反対すると同時に、対立から協調協力へと導く役割を担って欲しい

4.真に協力しあうことで、多くの国はより豊かになり世界は繁栄と「貧困撲滅」の方向に進むであろう。

5.アジア、アフリカ、南米の国々を加え、平和的協力体に発展して欲しい。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 11:33:03.35

>>254
もうとっくにやってるよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 11:37:37.02

ロシアがウクライナを攻めた！

いや、それ以前に西側傀儡政府がロシア系住民を1.4万人虐殺した

それ以前に、、、それ以前に、、、カルマ

どちらも事実と認定されているわけだからね
こういうのを水掛け論と言うのかもね

ただし世界を暴力支配してきたのは米英だね
逆にロシアが米英以上に支配してきたかな？
世界地図推移と世界史をみれば一目瞭然だよね

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 11:52:39.99

>>271
グローバリスト　対　反グローバリスト

ざっくり言うと、ずっと世界はこの対立軸ですよね
米の共和党、民主党、ペンタゴン、FBI、CIA・・　
あらゆる組織に両陣営が居て、激しくやり合っている

日本はグローバリストの植民地に堕ちて自治権も無い
今や世界の誰も打たない遺伝子治療薬を打たされる始末

グローバリストが自分で仕掛けたウク紛争でつまずくことを
祈るばかり

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 11:56:42.50

ツッコミ入れるけど、毎日100mくらいしか増減してないぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 11:58:29.48

>>269
むしろ、欧州が米国の属国であることが判明した形だな。
ウクライナ紛争によって、EUの中心国とみなされていたドイツですら米国に逆らえないことが判明した。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:04:52.71

>>273
まあまあ、いちいちツッコミを入れてもしょうがないよ。
これが平日昼間の日課だからな。

親切に相手してやっても、本人は煽りが成功したと勘違いする始末。
こんな奴を相手するくらいなら、ウクライナいろはかるたを考えて投稿する方が建設的だ。

骨折り損のくたびれ儲け→支援損のくたびれ儲け　etc

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:10:00.10

>>186
>>196
反論できなくなってて草

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:10:47.66

>>275
要はロシアボロ負けって事か…

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:13:05.65

論語読みの論語知らず
　→ロシア専門家のロシア知らず
　→防衛研究所の軍略知らず

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:15:04.28

年寄りの冷や水
　→年寄りバイデンに冷や水　byサウジ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:15:49.26

目的を定めてアクションを最初に取った側はロシアなわけで
ウクライナはあくまで後手番で計画通りいかないのは当たり前
むしろ膠着まで盛り返した時点で評価できてしまう

先手取ったロシアはいったい何やってんだ？
時期も場所も兵力も目的も全部選べたのに、グダグダの膠着状態
進めるところがほぼ皆無になった
これがプランDだとしても評価できるところがない。
北朝鮮に何を期待しているんだか

時間稼いで世界情勢が変わるかと言えば、中国は減速し出してBRICSの先行きは怪しいし、新通貨って中国互助会になりかねんぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:15:52.20

>>278
というか親露派はオカルトというのが一番近い

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:16:17.65

>>277
つまり挟み撃ちの形になるな

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:21:03.48

>>274
つい数年前は「（米軍に依存しない）欧州軍構想！」なんてブチあげてたのにねぇ
あるいはこの動きが米国を刺激して、ロシアのついでにこいつらも〆とくかみたいな
思惑がでてきたのかもね

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:22:27.36

この戦争外野が盛り上がって勝手に話を大きくしてるよな
プーチンはワグネル潰してでも戦線不拡大を貫いて地域紛争に収めようと四苦八苦してるのに

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:23:59.23

>>283
「（米軍に依存しない）欧州軍構想！」は国内向けのアピールなんだと思う。
実際には欧州は日本と同じく米国の属国なんだろう。

日本だって自民党政権がわざわざ属国アピールすることはないだろ。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:25:03.11

>>285
国内に他国軍基地がある国は属国だよ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:28:20.01

>>284
こうも戦況が動かないんじゃ雑談するしかないからな。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:28:56.35

>>262
それ気になった
166高地取ったからトクマクまですぐって聞いてたんだけどデマだったってこと？

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:31:44.51

毎日おなじ馬鹿が投稿しているデマだよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:32:18.98

>>288
取ったり取られたりをしていたのかもしれない
現時点では取ってないということかと

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:33:21.42

>>267
クリミア奪還でロシア敗北！
アゾフ海打通でロシア敗北！
トクマク打通でロシア敗北！
ロボチネ奪還でロシア敗北！
第一防衛線突破でロシア敗北！
166高地奪取でロシア敗北！←New!

次は何が来ると思いますか？

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:35:18.53

>>290
要するにもとから取れてなかったんだよね
いまのベルボべ北も同様
歩兵が浸透してカメラに映ったからと言って進出というのは意味のない話

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:35:31.39

>>291
ロシアが負けているのは事実だろうが？

むしろロシアが勝っているといえるニュースが何も出てこない

こうやってロシアが負け続けている間はいつまで経っても支援は止まらないしでプーチンが望むような停戦など来ない

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:45:14.65

下手の横好き
　→下手のウク好き

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:46:53.24

攻勢かけてるからロシア敗北！だと思うよん

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:46:55.21

今の戦況は戦力差がないので大きく動くかとはない

今後も同じでロシアが占領地を広げてドンバスを制圧するとか
ウクライナが反攻に成功してロシアを撤退に追い込むとか

こんなことは起きる可能性はほぼゼロ
このまま、グダグダと1年か2年経って漸く、停戦もしくは撤退で合意するのは、少し考えれば分かること
つまり勝者はいなくてどちらも敗者にしかならない

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:48:23.79

>>294
山菜

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:50:37.70

芸は身を助ける
　→ゲランは身を助ける

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:51:30.43

>>293
まあたしかに数ヶ月くらいのスパンで見たらそうかもねｗ
ウクライナの領土はほとんど戻ってないけどねｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:53:35.20

停戦はゼレンスキーが大統領令で禁止してるやん
ロシアはクピャンスク・クレミンナでじわじわ拡げてるよん
自軍の損害を最小限にしながら進めてるから進軍は遅くなる

何年かかっても目標達成するっておそロシアモードなんだよ
旧ソ連と違うのは自軍の損害を最小限にするってとこ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:55:30.48

>>296
>ウクライナが反攻に成功してロシアを撤退に追い込むとか

これは普通にあり得ると思えるが？
少なくともプーチンがこのまま動員する気もないならな

例えばこのラインのまま今年のウクライナの攻勢が終わったとして半年後とかに行動再開するまで
ロシアが反攻前のラインまで前線を戻せるか？と言えばまず、ないと言い切れる

ロシアが「負けて」いる限りアメリカも決して支援はやめない

現状が続く限りどう見てもロシア撤退の可能性の方が高い

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 12:58:28.90

>>300
>ロシアはクピャンスク・クレミンナでじわじわ拡げてるよん

どこが？完全に止まってるだろうに

と言うか、仮にここからクピャンスク取ったとしてもウクライナを屈服させるには果てしなく遠いと言うぐらい国土が広い

大してロシアはトクマク、メリトポリ取られたら事実上「詰み」だからな？

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:02:13.51

国土が広くても、人的資源が尽きたらお終いでしょ
まだ２年目なのに、ウクライナの徴兵内容はすでに1945年のドイツ軍モード

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:04:51.59

いろんな戦況図見てみなよ〜ここ最近じゃなくて今年最初ぐらいからね
クピャンスクもクレミンナもロシアの制圧範囲がじわじわ拡がってる
のが分かるよん😃

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:10:17.37

縁の下の力持ち
　→袖の下の力持ち　byウクライナ公務員

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:11:11.54

戦況の情報に踊らされてる人はもっと俯瞰して情報を読み込んでみたら。
ウクライナ応援してる人は先入観を捨ててもっとロシア側の視点で物事見てみたら。
逆にロシア寄りの人はウクライナや欧米寄りの視点で見てみる。
そしたら何がおかしいか別の視野が開けるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:12:14.16

ロシアの撤退はありえないけど？
もう自国の領土として扱ってるのに撤退しないでしょ
逆にアメリカは自国の領土でもNATOの加盟国でもない

アメリカは自国のメンツと利益の為だけに支援してる
何でアメリカが手を引かないって考えられるのかにゃ？

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:12:17.22

色々な地図を見てもロシアは戦争開始直後の2ヶ月ぐらいを除いてほぼ一貫して支配域を減らし続けているとしか思えないが

いい加減現実に目を向けるんだ！

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:13:09.01

>>60
その前にウクライナ軍に兵士が居なくなりそう…
女だけの部隊とか作るなら保つかもな

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:18:12.72

クピャンスクの北東とかクレミンナの西部ちゃんと見ようよ
頭スポンジには付き合えないねん🥺

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:19:28.42

166高地にはかなり手こずったよな、ライン状で南進するウクライナ軍を
長期間抑えた陣地・高台

ついに陥落するのかロボティネ戦でもここのせいで難易度が非常に上がった。
逆にここを抑えるとこの先は「低地」になるので、南進攻略が簡単になる
2.5ライン 3.0ラインも低地扱いで直接射撃も間接射撃も可能
5割くらい攻略してる。やっとか

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:26:16.17

>>254
こんなコスパのいいやりかたは初めてかも。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:26:36.54

>>311
問題は、ウクライナ軍の人海戦術がトクマクまで持つかどうかなんだ。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:29:18.24

>>310
そもそも今そんなゴミみたいなことにこだわっていること自体が終わっている
そこを10km20km進めようが、トクマク～メリトポリ軸の100mの前進ほどの価値もない！

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:29:26.69

>>298
山菜

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:29:38.97

>>305
山菜

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:34:23.56

ロシア総崩れおじさんでしたか〜御冥福をお祈りします🥺

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:39:31.84

>>263
温泉入ってるのかと思った

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:41:59.06

166高地はめたくそ空爆されてて後が無い
航空優勢がないロシア軍は大変だな。
砲撃優勢もなんもかんもないけど
今度は
「高台優勢」すらなくしそう

166高地の先はきれいな低地なので、進むのが捗りそう

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:48:46.26

>>266
>>268
7月くらいにはトクマク取れるって言ってなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:48:58.32

>>311
ウクライナ軍は歩兵の肉弾突撃でかなり消耗している。

ウクライナ軍の予備がどれくらい残っているかが、大事だ。

まだ、第1防衛線(スロビキンラインの1本目)も完全に突破できていない。

ベルベーヴ付近で、第1防衛線を一部突破したと言われているが、それから進展がない。龍の歯の隙間を歩兵が浸透しただけかもしれない。

ロボチネから南下する方向は、まだ、その第1防衛線にも達していない。

何がいいたいかというと、ウクライナ軍はあまり進んでいない。ウクライナ軍の損失が軽微なら、問題はないのだが。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:51:06.79

ところで
これ↓ってどうなってる？
今の地図ある？

https://i.imgur.com/kvkSUBT.jpg

ウクライナ軍は
反転攻勢で50万人も死なせて
たったのこれだけしか進めてないのか

72 名前:名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-aK 6 [133.106.49.41]) :2023/09/06(水) 02:26:53.56 ID:SR8zmbVEM
https://twitter.com/Chronology22/status/1699108273012527449?s=20

青色部分はNATOが集計したウクライナ軍の大規模反転攻勢の成果です。

殆ど進展していないのが現実です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:51:29.59

ウク信は今年中にトクマク攻略出来る勢いで盛り上がってたけど無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:54:55.42

>>319
なんか先月も同じようなこと書いてなかった？
タイムループしてんのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:56:40.91

いつもの架空戦記おじさんだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:57:14.65

>>308
交渉術とか知らんのか？

本当に欲しいのが100のときは
最初に200くらいふっかけるんだよ

そこから双方譲歩する形で150くらいを落とし所にする

最悪でも100は確保できる

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 13:57:18.25

陣地突破の際にどれだけ損害を減らせるかは侵入路啓開を担う工兵の活躍に掛かってるが、
その工兵がロシア軍の集中攻撃受けて大損耗してると見られてるわね（先頭進むから当然ちゃ当然だが
技術兵科だから「昨日攫ってきたオッサン」では補填できないし
工兵抜きだと、いきおい旧ソ連式肉弾戦法になるしかないから損害激増するわな