ウクライナ情勢227 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/13(水) 18:11:54.65

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢226 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694311882/

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 14:10:13.56

ウクライナに海軍ないしな
ドローンボート以外

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 14:11:16.61

馬鹿の一つ覚え
　→馬鹿のセバストポリ覚え

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 14:14:45.51

>>326
>本当に欲しいのが100のときは
>最初に200くらいふっかけるんだよ

だから何度も何度も何度も言っているだろう

防御だけで停戦狙いのロシアはそれすら得られない
守っているだけで攻勢に出る力も脅威もない
むしろ、その守りすら碌に固められないロシアになんの脅威も交渉力もないのだ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 14:16:58.18

むしろ166高地であんだけキャッキャしてたのがドローン攻撃の戦果一色になってて可愛らしい
軍板っていうより雑談スレみたいになってるし

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 14:17:28.56

>>333
やわやわ陣地すら攻略できないウクライナさん……

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 14:19:50.57

>>335
陣地とはなんだ？

このロシア軍が総崩れしている場所の事か？！

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 14:21:01.67

>>328
損傷受けたのが通常潜と揚陸艦なんで、大局的に見て些事だからねえ
何でもいいからグッドニュースを欲している外野の人々に向けたハラスメント攻撃でしょ
いま塹壕を這い回ってるウクライナ兵からすれば、司令部とか弾薬庫とかもっと実のある
目標を攻撃してくれよって思ってるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 14:25:02.95

>>337
＞いま塹壕を這い回ってるウクライナ兵からすれば、司令部とか弾薬庫とかもっと実のある
目標を攻撃してくれよって思ってるんじゃないかな？

たぶん、そこはウクライナ軍上層部も攻撃したいんだろうな。
結局のところ狙っても上手くいかないという事情なんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 14:27:42.30

>>330
三遊亭好楽

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 14:27:48.12

>>332
假屋崎省吾

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 14:28:03.87

>>338
？

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 14:38:51.70

>>336
このって言うけどどこだよｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 14:50:11.66

セバストポリは大損害だろう
今後もそちらをカバーしないとならず
その分ロシアは忙しくなるから

相手を忙しくさせて、余裕をなくしていくのは当然の戦術だ。
余計な会議増やさせるだけでも、組織は回らなくなっていく。

あと自国領のヘルソン西岸からロシアは撤退しているからな
自国領だから撤退しないというのはすでにロシアは行動で否定している。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 14:51:00.04

ニュースで言ってるから～
ただのバカじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 14:54:35.53

現時点で黒海艦隊が安全に停泊できる場所ってあるんかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 14:56:57.63

>>344
つまり挟み撃ちの形になるな

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 14:57:47.15

>>289
>毎日おなじ
ロシア軍は宣戦崩壊だぁ　おじさん(お爺さん)ですね
公表された事実は
・ウクライナ軍は狭い幅だが警戒陣地を突破、とても狭い幅だがスロビキンライン第一も突破し1-2km進出できた (ただしそこは第一ラインが二重になっているキルゾーンのど真ん中)。8月中旬の完全悲観論を覆し、最低限の戦果は得たようです・
・代償として、米国国防総省からと推定される米国主要マスコミ報道では・・4-5万の戦死者・今回の攻勢用のNATO装備のかなりを失った

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 15:01:50.36

>>345
ノボロシスクだね
もともと
旧根拠地：セバストポリ
新根拠地：ノボロシスク
こんな感じで基地整備が進んでた
大半のフネはノボロシスクへ移動してるハズ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 15:12:09.09

ロシア、兵器生産拡大　ウクライナ攻撃激化も　米紙報道

米紙ニューヨーク・タイムズ電子版は１３日、ウクライナ侵攻を続けるロシアが、欧米の制裁を回避しながら兵器の生産を拡大していると報じた。米国や欧州、ウクライナの当局者によると、昨年２月の侵攻開始前の倍に当たる年間２００万発の砲弾を製造。戦車の生産量も倍の２００両だという。

ロシアの現在の砲弾生産量は西側諸国の７倍に上るとされ、ウクライナへの攻撃が今後数カ月で激化する可能性が高いとの見方がある。一方、生産量は消耗のペースに追いついておらず、北朝鮮から協力を得ようとしていると同紙は指摘した。

侵攻開始後、欧米の制裁によってロシアの兵器生産は約半年にわたり停滞した。しかし違法なネットワークを利用した密輸や、アルメニアやトルコといった第三国を経由する貿易網の構築により昨年末までに再び生産が加速したとされる。（共同）

https://www.sankei.com/article/20230914-VS7FO7MVTBPNBCFF26YLQHLKUU/

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 15:14:51.19

>>287
クリミアミサイルとかあったろ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 15:18:53.59

身体障害者を含む軍務経験者や戦没者遺族
現時点で150万人、将来は400万人

多くがこの戦争でだろうが

ウクライナ、１０人に１人が「退役軍人」に…担当相インタビュー
https://news.yahoo.co.jp/articles/0363c461c885cd0f45df067ad186d9185f557d1d

ウクライナのユリヤ・ラプチナ退役軍人相が１４日までに産経新聞のインタビューに応じた。ラプチナ氏は、ロシアの侵略戦争により、
退役軍人省の政策対象となる軍除隊者や戦没者遺族らが国民の１０人に１人にあたる４００万人以上に膨らむとの見通しを説明。
退役軍人の民間復帰やリハビリを援護するサポーター制度を１０月にも始動させ、１万５千人のサポーターを養成する方針を明らかにした。

ラプチナ氏によると、退役軍人省の名簿に記載されている人は現時点で１５０万人超。
身体障害者を含む軍務経験者や戦没者遺族といった人々だ。
昨年２月の露軍全面侵攻後にこの人数は急増しており、将来的には退役軍人省の政策が４００万人以上に及ぶ見通しだという。
この人数に達する時期は明言せず、「勝利の後で」とだけ述べた。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 15:24:15.87

卑怯な宗男脳の奴ってロシアは撤退しろとかじゃなくて
ウクライナは戦争やめろに持ってきたがるよな

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 15:27:20.14

>>347
悲しい現実だね
半裸のオッサン動員兵捕虜を見たときのように悲しい

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 15:30:15.13

>>352
どっちがより現実的か考えたら答えは自ずと出てくるからね

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 15:33:29.89

>>350
メリトポリが落ちてて影響力の高い出来事だったならまだしもねえ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 15:35:20.78

地球温暖化対策脱炭素を求めながら原発反対を主張するサヨクと同じ非現実な要求
一般市民の人命を無視した徹底抗戦の主張
抗戦を叫んでいるウクライナ人は戦場に行かない上層部だから

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 15:40:13.89

>>328
戦況に何の影響もないからな
橋よりもない

戦果が上がらないウクライナの
苦し紛れのデモンストレーション

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 15:41:45.37

>>351
乞食国家に乞食しかできない不具者がたくさん生まれるとか

地獄だな

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 15:45:18.68

紛争自体はもう終わってて
今はゼレンスキー陣営のわがままでテロしてるだけ
セルフ民族浄化として後に歴史に刻まれる

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 15:46:50.03

>>357
補給という点では揚陸艦の損失は見過ごせないんだがな

ウクライナは補給線を攻撃してくる

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 15:48:50.58

なぜウクライナはロシア揚陸艦への攻撃に注力しているのでしょうか?

これらの船は、ウクライナ国防軍がトクマクを通る鉄道線を遮断した瞬間にロシアの兵站を救うために設計された。その後、ロシア側は船舶の助けを借りて燃料と重量貨物を輸送し、占領下のマリウポリ経由でザポリージャ地方（およびドネツク地方南部）の占領地域にある自軍集団に燃料を供給する計画だ。

ちなみに、ロシア人が現在マリウポリ港の鉄道支線の修復に取り組んでいるのはそのためだ。
もしウクライナがトクマクを通る動脈を遮断し（最前線が迫っているため、すでにほとんど使用されていない）、ロシア黒海艦隊の輸送機会を奪うことができれば、これは実際、一種のA2ADゾーン（反テロ攻撃ゾーン）を作り出すことになる。ロシアの物流のためのアクセスおよびエリア拒否ゾーン）。
そして、燃料（および弾薬、医療用品、装備などの定期的な供給）がなければ、控えめに言っても戦うことは非常に困難です。　

✒ : イーガル・レビン

https://twitter.com/gerashchenko_en/status/1702036488714629628?s=61&t=Xj1SbcyEdZWxZ24VYdpiDg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:00:50.76

見たいものしか見ない、昔から変わらないね
ヘルソン西岸も自主的な見事な撤退扱いだからな

実際は前面を圧迫されつつ補給困難にウクライナによって、追い込まれたあげくの苦渋の敗退だろうに

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:00:58.46

>>361
港湾設備の無い場所へビーチングするならともかく、港から港への物資輸送をするのに
揚陸艦でなければならない理由が無いような
ロプーチャ級は分類上「大型揚陸艦」となっててデカそうに聞こえるけど、
実態は満載4000トン程度の中型船にすぎないし
補給線圧迫なら、ずっと大きいRORO船やタンカー狙ったほうが良いのでは

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:03:43.11

乾ドックに放置されてる揚陸艦1隻とか

陸でミンチになってる数十万のウクライナ兵に何の関係もないよな

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:12:56.64

見たいものしか見ないのはウク信のほうだろ
この前有名になった動画みたいに防弾もクソもない乗用車で連絡路走らされて一方的に撃ち込まれて死ぬとか嫌すぎる

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:23:54.85

>>351
今回150万人動員したとしても300万しかいかないわけで
戦死者50万人で遺族が平均2人いると計算すると400万人にいくからやっぱそういうことよな

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:30:33.13

>>365
あれは悲惨だったよなぁ
前線兵士の経験不足と物資不足が伝わってきた

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:34:27.44

セバストポリで揚陸艦に損害あたえましたあ！ヒャッハー
で南部戦線は？何の動きもないよね、、、ダメダコリャ😩

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:34:58.27

ロシアは集積地ばかりで補給路破壊しないからな
プーチンの「こだわり」で敗戦したらどうすんだろ
ま最終的に露助が納得出来たらいいんだろうが

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:38:39.45

ナラティブ国家らしく
卑劣な勝利より叙事詩的な敗北を選ぶような習性があるのかもな

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:39:53.30

いいかげん南部戦線でウクライナは動き出せや！
妄想戦記君とかロシア総崩れおじさんはなにやっとんじゃ！
おまいらの妄想全部外れてんぞ？

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:41:53.39

架空戦記や戦略ゲームで鍛えたネット軍師よりロシア軍部のエリートの方がどうみても賢いだろｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:42:10.10

北朝鮮が勝敗の決め手になるのはどうなんだって気がするが
正直勝負あったね・・・後はいつウクライナが降伏するのか

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:45:16.74

専門家も含めて予想が当たった試しがあったか？、開戦直後からの今まで

互角の戦力で戦っていれば簡単には決着しない
ただ、それだけのことだぞ

親露派もウクライナ派も願望を毎日、垂れ流しているだけじゃないか
コントやってるんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:49:13.73

>>372
実際現場の軍人はかなり有能だろう

だが、プー珍とジョイグという国のトップが腐っているから残念ながら・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:52:22.04

>>375
？

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:56:57.60

>>345
ないぞ、ノボロシスクで停泊してた揚陸艦オレネゴールスキイ・ゴルニャークが一月前にウクライナの無人ドローン攻撃受けた
どんどん艦艇減っていって新造しようにも予算も資材も無いだろうし、建造中に攻撃されるだろうし
黒海艦隊は袋のネズミよ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 16:57:27.32

>>373
北が融通できる弾薬の量なんて正直タカが知れてると思う
自分とこで増産して供出分を先々補填する見込みがあるなら、まとまった量出せるだろうけど
そんな工業生産力が、あの国にあると思う人いる？
極東アジアだっていつ火が吹くかわからんのに、ロシアとウクライナのあの膨大な弾薬消費量を見て
「うちは備蓄十分」なんて慢心して大量供出するのは、コロナ禍直前にマスクや防護服や消毒液の
備蓄在庫を取り崩して中国に投げ与えた日本政府と同じくらい愚かでしょうよ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:03:51.43

>>377
あの水上ドローンは穀物回廊を航行する偽装民間船から発進したと言われてる
あの攻撃で穀物合意なくなったし、もう同じ事はできんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:06:07.42

年間生産量200万発じゃ1日5500発しか撃てないからな
数多かろうが少なかろうがかき集めるしかない

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:07:05.32

>>373
>正直勝負
ないない。せいぜい、土木作業員10万人とか。
(塹壕工事もやる、工兵部隊なら恐ろしいけどね)

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:09:03.23

黒海艦隊は旅順攻略後に砲撃で無力化された旅順艦隊の正統な後継者だなｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:10:44.56

工兵はどっちも不足してるよ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:11:12.18

ロシア極東の経済フォーラム、外国首脳の参加ゼロ

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR127EO0S3A910C2000000/

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:13:19.90

https://twitter.com/jpg2t785/status/1702227766547214367

昨夜クリミアでロシア軍のS-400長距離対空ミサイルシステムが撃破されたとの話が出ているらしい。

無人機がレーダーに突入し無力化した後、対地型ネプチューンミサイルにより撃破したとのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:18:24.24

貧乏暇なし
　→NATO砲弾なし

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:19:07.59

立民、原口元総務相を口頭注意「日本はネオナチ政権の後ろに…」
https://www.sankei.com/article/20230914-SXHDD7KBEVIMHCKW4K4ZEQKBKI/

原口氏は番組で「日本はネオナチ政権の後ろにいるんだって」などと主張。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:22:44.73

最近のクリミアはよく爆発するね

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:24:31.78

>>362
それは完全な妄想だよ。ということは、あなた他のコメントも創作や妄想の可能性が高いと思う。

へルソン西岸の撤退作戦は、ドニエプル河という大河も橋を使わずに無傷で撤退している。

最初はロシア側への協力が目立った市民を撤退、渡河し、それから軍がゆっくり渡河している。この撤退作戦で、捕虜や機材の喪失もほぼない。

普通なら、敗北して撤退するので、特に退却戦は河に追い詰められて、悲惨なことになる。

しかし、この時に無事に撤退した3～4万が兵士の少ないロシア軍にとっては大きな戦力になった。まだ予備役の動員もなかった時期だと思う。ウクライナ軍にとっては惜しい機会だった。もし、捕捉できていれば、その後の戦況も変わっていた。

なぜ、ウクライナ軍が全く動かなかったか。それはそれ以前のへルソン市などへのウクライナ軍の何回かの人海戦術で、大きな損害を受けていたからです。

今は火力は2、3倍くらいだが、当時は数倍であり、そこにウクライナ兵は波状突撃していた。戦闘というより、一方的な虐殺の期間があった。
その損害のために動けなかったと見るしかない。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:26:10.57

クリミアだけ急にウク軍の手際よくなったな
穀物メジャーが動いたかな

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:26:11.62

>>385
ウクライナには戦略を感じるが
ロシアには感じないのは何故なんだろう

大砲で砲弾の雨を降らせ、突撃させるくらいかね

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:29:09.46

https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1702225191026221421

バフムート南部クリシシウカ近くでトヴェリ出身のモスクワっ子たちは、部族の最高指導者に甚大な損失を訴えた。
トナカイ飼いは砲兵支援と無人機対策の欠如について語った。 [英語字幕]
部隊の 25 ～ 30% しか残っておらず、給料の支払いは 3 か月以上遅れています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:29:33.00

>>384
去年と同じで代表や幹部が出席したんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:31:02.55

>>391
ウクライナは無理矢理突っ込んでる感があるから戦略せは感じないな

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:31:13.10

>>387
原口議員は、余命？だから、思ったことを話せるのでし
しょう。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:32:03.40

>>390
ウクライナは何回もクリミア攻撃をやっているよ。
ようやく今回が成功しただけ。
というか、それまでウクライナの有人ボートが何回も沈められているから効率はむしろ悪い。
プロパガンダ効果しかないのに兵力を無駄に浪費している。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:35:57.57

>>361
まずトクマクにいけよ
そもそもトクマク以外でも貨物列車から荷物おろせるだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:37:18.66

>>391
ウクライナは支援頼みだから自分の戦略はないのでは？。強いて言えば支援を続けさせることが戦略か。

ロシア側は、なるべく特別軍事作戦の枠組み内で、長期戦を志向しているようだ。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:37:51.45

ウクライナは独立記念日のためだけにクリミアピンポンダッシュとかしちゃうからな
あれになんの意味があったのか知るのはゼレンスキーただ一人

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:38:37.68

>>378
工業力つーかローテク兵器の生産能力は割とあるぞ
問題は農業生産とエネルギー供給がガタガタでそれどころじゃないって所
食糧もエネルギーもロシアの支援で補えるから、正恩としてはこの辺を交換条件で狙ってんじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:38:48.70

ウクライナ軍は人員不足で女や病人まで積極的に徴兵しているのは誤魔化せない
これは近い将来には戦えなくなり、そのまま国が瓦解するって意味なんだが、ウクアノンはそこんところ理解してるのか？
ロシアは総動員すらかけてないのだから決定的な差がある部分だぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:39:04.45

ロシアのミサイル在庫はＶ字回復

ロシアのミサイル生産加速、砲弾は米欧の７倍相当…制裁かいくぐり質より量
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4cef91b8b9d1e97b0eb4fd6a95a18206b0ff378

　米紙ニューヨーク・タイムズは１３日、ロシアが米欧の制裁や輸出規制をかいくぐってミサイルの在庫を増やし、
２０２２年２月のウクライナ侵略開始前の水準に達したと伝えた。
冬にウクライナのエネルギー施設への攻撃を再開することが懸念される。

　安全性と品質を犠牲にして生産コストを米欧諸国よりもはるかに低く抑えており、核弾頭搭載可能な巡航ミサイル「Ｋｈ５５」など一部のミサイルは現在、
侵略開始初期よりも多くの在庫があるという。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:39:14.45

>>389
362に対する答えになってないな
362は補給確保が困難になったから撤退したと言っている

貴方はロシア軍の損失がなかったとしか言ってない、返信内容がズレている

貴方はロシアがヘルソンから撤退した理由を答えてみなよ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:39:19.75

新国防大臣がクリミアに多くいるタタール人だからか同胞から情報貰っているんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:41:21.94

牛に引かれて善光寺詣（まい）り
　→ゼレンスキーに引かれてクリミア参り

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:42:56.25

>>401
ウク信はそれらの動員には賛成的だろ？
「子供や老人.病人.女性関係なく動員するだけしてウクライナからロシア軍を追い出せ！何人犠牲が出ても構わん！」とでも思ってるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:44:09.50

>>396
前回揚陸艦に当てたときはたまたま感あったけど、
今回は事前にレーダー潰すタイミングとか絶妙、
飽和攻撃の規模も的確なんよ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:44:34.85

>>402
7倍でも全然足りてないけどな
今の3倍の生産量で、ようやく開戦時くらいの攻撃出来るから全土制圧できる感じ
何年もかかるよ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:45:29.29

>>407
ウクライナ発表は嘘ばっかりだから鵜呑みにはできんよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:46:55.23

>>403
ヘルソン撤退したのって目茶苦茶細い橋を補給ラインにしてたからだろ、最初から無茶だった。
ウクライナ側の戦力はあんま関係ない

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:48:56.38

セヴァストポリは成功したが、今日の無人機による攻撃は全滅ね
https://krym.top24.news/proisshestviya/v-evpatorii-14-sentyabrya-progremeli-gromkie-vzryvy/

>>400
農業生産も農民の利益考えなければいくらでも生産できるけどな
輸出先が見つからない場合、農作物は作れば作るほど赤字になっていく
エネルギーも生産需要に必須な量以上は生産するほど不安定になるから、
生産量そのもので調整するしかないが、内需だけでは何作っても欲しい人少なすぎて何ともならん
今北が欲しいのは輸出先なので、中国依存減らしたいロシアとは相性良いけど、
生産増やした時点でロシアが「やっぱり欧州の方がいいわ、やーめた」というと
今更減らせないまま北は死ぬから、しばらくは慎重だろう

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:52:01.35

>>405
梅沢富美男

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:52:13.90

>>386
北大路欣也

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:52:37.31

>>279
しね

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 17:53:05.08

一方、ウクライナ軍が大規模な反転攻勢の主戦場である南部の「ザポリージャ戦線」で第１防衛線を突破したことを受け、露軍は第３防衛線の強化を始めた。
メリトポリ市長がＳＮＳで明らかにした。最前線から約１５キロ・メートルのポロヒー周辺に新たな塹壕（ざんごう）を作り、要衝トクマク近郊の村で対戦車障害物やバリケードを敷設しているという。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f4cef91b8b9d1e97b0eb4fd6a95a18206b0ff378

進むのクソ遅いからしょうがないね

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:00:09.47

のど元すぎれば熱さ忘れる
　→ノルスト壊されればガスを諦める　byショルツ独首相

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:01:17.88

>>407
英語が得意な黒人のウクライナ人とかがやってそう

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:04:21.31

>>415
ロシアはロボティネラインは完全放棄するつもりかな

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:05:18.65

>>418
どこを読んでそう思った？
純粋に気になる

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:05:51.29

>>410
それも撤退した理由にならない
ウクライナにヘルソン市を取られて補給路が圧迫されたからだろ？
最初から脆弱だったが、反攻されて駐留が困難になるほどにまで低下したからだよ

ウクライナの戦力も1つの要因じゃないか、アホみたいなことを言わないでもらいたいね

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:08:23.08

キエフ政府は、合理的な判断を放棄してるんじゃないかの
一時停戦してNATOに加盟できるのであれば、これ以上ロシアに支配地を増やされる可能性は低くなるし、自国民の死傷者もでなくなる。
この夏の攻勢キャンペーンで数万人の死傷者を出して、ロシア占領地の1%以下の土地を奪還したが、それでいいのだろうか？
100年戦争を続ければ、全支配地が戻ってくるのだろうか？
甚だ疑問なんだな

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:09:13.43

旅は道づれ世は情け
　→NATOは道づれ支援は権利　byゼレンスキー

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:11:06.52

ロシアが冬にインフラ攻撃を大規模に考えているのだとすると
今度の冬は前より大変だろうな。
冬の防衛戦になるロシアも大変だろうが

ウクライナの戦略は、ロシアにとにかく消耗と、装備を使用させて補給を圧迫し、継続困難な状態を演出させて撤退に追い込むというところだろう。基本的には消耗戦仕掛けてるね
ウクライナが今年の春から夏の間にどれだけインフラ攻撃への対策をできたかが焦点になりそうだ。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:11:42.14

>>419
防衛線が後ろすぎるように思える
ロシアは一貫して失った占領地の奪回にまったくやる気を見せない
その上に15キロも南まで来られる想定してるんじゃ奪回は無理だろう

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:13:54.30

>>418
する訳ないだろ
第一防衛線突破してもすぐに追い返せてんだからまだまだあのあたりで頑張れる
ウクライナはトクマク攻略とか言ってる場合かと

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:15:18.61

>>423
スロヴィキンが更迭されたから今年はないだろう。
それより、ロシアが冬攻勢をかける可能性があるんじゃないのか？
砲弾増産体制がそろそろ出来上がってもいい頃だと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:17:01.96

>>424
そういうふうにみえるのねありがとう
むしろ余裕を持って着工できてる印象を受けたのとは正反対やな

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:17:49.14

>>420
ウクライナのミコラエフからヘルソン市の直接攻撃は撃退されてる
ただロシアもノバカホフカの橋とアントニウス橋をハイマースの攻撃でダメージ受けてこれ以上補給を受けられないから撤退した
話は変わるがロシアは何故オデッサの橋を攻撃しないのか戦史の謎として残るだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:18:48.85

>>421
それでいいも何も侵略されてる国側からしたら、時間の制約はなく追い出すまでやる覚悟があるだけ

**名無し三等兵** · 2023/09/14(木) 18:19:15.09

>>417
実際NATOの情報支援抜きでは、このような長距離攻撃時のキルチェーンを構築できないです
標的の選択から、攻撃の規模、タイミングの決定、攻撃後の効果判定などがウクライナ単独ではできない