新・戦艦スレッド 131cm砲

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 03:29:32.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 130cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692042383
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 19:49:22.24

五式30mm乙型なんて当時世界最優秀の航空30mmだろうな
ま、カタログスペック通りに動けば・・・だが

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 19:55:51.91

米軍の.50ブローニング並みに信用できなくても4丁も付いてたら1～2門弾が出なくなっても
余裕で一撃で空中分解する威力でしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 21:33:33.06

ホ301？低初速のロケット弾なんか使い物になるか
しかも銃身内で推進薬の燃焼が終わるからロケット弾ですら無い
迫撃砲みたいなもん
8発しか撃てないし

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 21:41:14.29

>>159
空戦の8割は死角からの奇襲から始まるし距離なんて飛び散った破片で損傷するくらい近くから撃つ
1発当たれば重爆でも空中分解かる勇者砲は実は最強兵器なんだが？

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 21:44:29.78

変な変換入ったw
視界の悪いドイツ機相手に大口径砲載せたp-39の評価がやたら高いロシア人を見れば分かる話
太平洋じゃ零戦の視界の良さでカモだったけどなw

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 21:51:12.50

寒冷地だと屁たれアリソンでもそこそこ回るから・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 22:03:15.08

当たればすごいw
当たればの話

**名無し三等兵** · 2023/09/23(土) 22:09:04.27

空戦中にエリコン20mmでエンジン狙って狙撃できるのは証明されてるわけだが

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 00:30:08.61

フライトシムだと鍾馗の40ミリ当てるのは100km/hで走り抜けるジープの運転席に
手榴弾を投げ入れるくらいの難度

やれば出来るw

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 00:33:37.99

それが適切な例えかどうかは別として
当時のパイロットがどんだけ運動神経エリートだったのかを思えば
それくらいは結構こなしそうな気もするがな

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 06:47:22.55

>>156
そんな機体があるなら試作でいいから送ってくれ
ってのは後の零戦

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 08:30:56.00

烈風改なら五式30mm4門だし
二式30mm4門なら紫電改に乗りそうだしなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 10:28:06.07

鍾馗は火星つんで20ミリ×４

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 10:30:22.24

飛行甲板から艦底まで同じ幅にすればいい
エセックスみたいな構造
1万6千トン　格納庫二段　３０ノット　艦尾は絞らない　装甲25ミリ

**sage** · 2023/09/24(日) 10:57:13.60

>>120
副砲としての両用砲は実際の所、どうだったんだ？米5inch砲は専ら対空砲としての高評価ばかりで。
枢軸側のように単艦で水雷戦隊に実際に襲われたら、実はかなりヤバかったんではないか？
（第三次ソロモンではかなりそれに近い状況になったが）

対駆逐艦用としては14cmでも不足で、15cm～最終的に8inchまで想定されていたそうじゃないか？

逆に手数でもカバーできると言うなら、投射弾量的にはどうなのか。対空砲としての評価の低いKGV級の13.3cmの方が逆に少しはマシになるのではないか？

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 11:33:48.07

ウースターの主砲転用して副砲にすれば

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 11:53:33.31

>>171
舞風がNJの5インチ砲で瞬殺されているから十分

**sage** · 2023/09/24(日) 11:58:09.52

>>173
そうか、小口径でもドンガラデカい方が安定性が段違いだし（ティーガーの車載MGが思い浮かぶ）、FCSも圧倒的に充実しているしで瞬殺か

**sage** · 2023/09/24(日) 12:09:43.85

って、舞風は空襲による前・中部被弾で、戦闘・航行不能で、しかも他艦（戦艦以外）による瞬殺ではないか

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 14:12:28.55

米軍の5inch両用砲など日本駆逐艦と撃ち合って勝てた事が珍しいわけだが

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 14:16:58.16

ソロモンで綾波一隻に米戦艦1駆逐艦4の艦隊が凹られる有様
5インチ両用砲ダメすぎだろ・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 14:18:39.67

そこで長12.7cmですよ

但し一門辺りの重量は14cm砲に匹敵し
対艦能力は3年式12.7cmとどっこいだけど
遠距離砲撃(大仰角)なら3年式12.7cmより速射が効くだろうし・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 16:58:25.09

副砲としては射程威力投射量で6インチクラスが最適なんだろう
両用砲に纏めたい欲が出てくると何か捨てなきゃならない

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 17:30:53.33

戦う前には状況を想定して最適な兵装を選ぶ
米軍は敵艦より敵機との戦いが多くなると思ったから両用砲を選択して
ソロモンみたいな異常な戦場で痛い目を見た

日本は開戦前より対空戦が多くなったので副砲を降ろして対空砲を載せまくった
結果的に日本のように柔軟に方針返還した方が良かったと言えるのではないか

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 18:17:29.93

>>175
スプルーアンスがトラックを逃げ出す日本艦船を砲撃で沈めようと自らNJアイオワと重巡、駆逐艦を率いてトラックを一周した

沈めるだけなら9隻もいた空母の艦載機560機に任せれば良いのに、わざわざ航空機に沈めるなと命令してるから、七面鳥狩りの遊びのようなもの
スプルーアンス自身は砲術畑だったから、沖縄の大和迎撃もそうだが、どうしても砲撃で日本艦を沈めたかった

トラックから逃げ出した舞風は、正々堂々と米艦と戦う意思など最初からない
航空攻撃で生贄として半殺しにされ、浮いているだけのところを5インチ砲でめった撃ちにされて沈んだ
確かに撃ったのはNJだけではないが、みんな5インチ砲で撃ったので同砲の威力確認としては目的達成

だから全然ポジティブになれる話じゃないんだけど

そもそも米戦艦の5インチ砲による成果が少ないのは、スリガオもそうだが日本の駆逐艦が米戦艦に戦いを挑まないからでしかない
逆はあったけど

**sage** · 2023/09/24(日) 18:32:01.30

KGV級以前の英戦艦や欧州艦勢の高角砲を見ると88mm、90mm、100mm、102mm、105mm、114mmと5inch未満ばかりで、戦争後期になってもより大口径砲に換装する事もなく、あるものを使うというか、それで充分とするその国の判断次第のように思う。

経空脅威の度合いについては、太平洋側に比べての遜色は特にないはず。
（独伊空軍による地中海戦域や英仏海峡、ノルウェー～ロシア北極圏水域などの脅威）

逆に米戦艦の副砲火力は、弩級二番手のデラウェア級以降、コロラド級戦までは全部5inch51口径単装速射砲で統一されている。米海軍的には副砲火力はそれで充分と判断されていたんだろう。
準弩級時代にはありとあらゆる口径の砲を積んでいたのと対照的に。

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 19:00:03.83

>>182
魚雷を抱えた1万トン重巡がわらわら押し寄せる地獄のような戦場を
想定してたのが日本だけって事なんでは

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 19:21:47.59

>>181
＞日本の駆逐艦が米戦艦に戦いを挑まないからでしかない
綾波「は？w」

**sage** · 2023/09/24(日) 19:23:55.38

>>181
半死半生で停まっていた舞風が何の威力確認に？

第三次ソロモン第二夜戦での綾波は果たして「瞬殺」されたのか。
この海戦では他に8隻の日本駆逐艦がいたが。

また当然ながら駆逐艦側が砲熕火力で戦艦の副砲火力を制圧するという話ではない。

水雷突撃する大型駆逐艦（群）を射点到達前に、米戦艦の両用砲で本当に食い止められる（と思っていたの）かの話。

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 19:25:09.82

日本の駆逐艦に一方的にボコられた米戦艦が何か言ってるなw

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 19:30:25.98

>>127
戦争終わったから接収用塗装にしときました

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 19:32:47.06

さすがに駆逐艦に撃ち負けした戦艦もなかなか無いな・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 19:33:34.98

雷撃戦に向いてるのは？
日本君
条約型重巡
アメ君
PTボート

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 19:35:45.43

PTボートの魚雷なんか当たった事あるんだろうか

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/09/24(日) 21:18:27.64

>>171
◆副砲 3連装
日…15.5cm/60口径　3式
　　砲身重量12.5t　砲塔重量190t　仰角55度
　　発射速度5-6発/分

伊…15.2cm/55口径　Mod.1936
　　砲身重量8.9t　砲塔重量133t　仰角45度
　　発射速度4-5発/分
　※砲塔重量に防盾含まず

仏…15.2cm/55口径　Mod.1936
　　砲身重量7.7t　砲塔重量224t　仰角75度
　　発射速度5-6発/分

◆副砲連装
英…15.2cm/50口径　Mk.12
　　砲身重量9.2t　砲塔重量76t　仰角60度
　　発射速度5-6発/分

独…14.9cm/55口径　SKC/28
　　砲身重量9.1t　砲塔重量116t　仰角40度
　　発射速度6-8発/分
　　

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/09/24(日) 21:29:56.64

◆両用砲連装
米…12.7cm/38口径　Mk.28
　　砲身重量1.8t　砲塔重量70.9t　仰角85度
　　発射速度15発/分
　※即応弾装填で25発/分

英…13.4cm/50口径　Mk.1
　　砲身重量4.3t　砲塔重量77.5t　仰角70度
　　発射速度7-8発/分

独は副砲としては発射速度が高い部類だが、主砲と同じく対水上の実用射程に特化してるので最大仰角も小さく、対空弾幕構成に関してはティルピッツがその主砲で英爆撃機相手にコケ脅しのメクラ撃ちを敢行している時でさえ、
副砲のみが沈黙を強いられている。

英の両用砲はその基数トータルの総重量といいその発射速度といい、純然たる副砲の域を出ていない。無論、その大仰角による対空射撃は可能だけども。

米の両用砲に関しては、流石の発射速度やね。

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 23:15:30.04

>>192
米のその発射速度は、実際は10～12発という事が多かったらしい。
体力に優れた練度の高い要員が仰角固定の条件で発揮できるのが毎分15発
仰角が変動し続けると１０発ぐらいに落ちるそうな

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 23:45:14.07

ブルックリンやクリーブランドの主砲だと

3連装
6インチ/47口径　Mark16
砲身重量5.9t　砲塔重量150t　仰角40度⇒60度
発射速度8-10発/分
装填-5～20度

なんつかVT信管使えば普通に高角砲の補助くらいはこなせそうに見える・・・
独立俯仰出来ないから、継続的な弾幕を展開するのは不得意そうではあるけれど

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 00:20:27.41

当時のFCSでは時限信管弾の爆発煙で着弾位置を修正しながらVT信管弾を撃たないと弾がどこに飛んでるのか
分からないのでサッパリ当たらなかった

あとはわかるな？

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 00:52:58.28

>>195
なるほど分かった
根性で当てろと仰るのですね(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 01:29:49.56

米38口径5インチ砲の装填作業
https://www.youtube.com/watch?v=mYpvtU1SDEk

ＷＷⅡ期において先進的な機構ではあったが、この時点でも砲員の体力と練度、あと仰角固定か否かが
発射速度を左右するのがよく分かる。
ミッドウェイ級やモンタナ級に装備予定だった54口径砲でも装填機構はこれとほぼ同じ。

対艦射撃については戦前の試算か戦後のものかは忘れてしまったけど、３千トン級に対して
5インチ弾最低10発の有効命中が完全無力化の条件だとアメリカ海軍では見積もられていた。

だいぶ昔に目にした資料なんでソ－スは思いだせないけどね。

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/09/25(月) 01:48:42.90

>>193
発射速度の最高値て、どこの国もその調子だよね。
独も英と同じく6発/分あたりてのが実際だと思う。

>>194
ナニ独立俯仰出来ないとな！　(･ω･´)
すこぶるプラモ向きですね。
わかります。

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/09/25(月) 02:03:48.36

>>197
米5インチ両用砲の要員にとって、装填とはつまり要するに放り込む事であると。

つかんで抱えて放り込んでる最中は、腰はなんともないと。
どんどんつかんで抱えてどんどん放り込むと。

んで、作業が終わってうっかり下を向いた瞬間に腰に…！

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 02:27:49.38

>>199
砲弾で25ｋｇ、装薬の薬莢が17ｋｇあるから若くて体力に優れた水兵にとっても連続作業は辛いはず。
普通の人なら数発分でダウンするか腰をやるでしょう。

海自でも先代の「あめ」型、「あきづき」型まで５４口径の、これと同じ装填方式の砲を使ってたけど、
砲員には筋骨隆々で体力に優れた者を選抜、常日頃から加給食を与え、総員起こし直後には体操の代わりに
すぐに装填訓練をさせて体力と練度の維持につとめていたからね。

日本の89式高角砲でも事情は同じで、坊ノ岬沖海戦での戦艦大和副長の手記では、高角砲は10秒ごとに発射した旨が
書いてあるから、仰角が絶えず変わる実戦での発射速度はカタログ値よりもだいぶ低下するんでしょう。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 03:42:49.97

日本は自動調停装置付きで弾架に弾薬を載せれば自動的に時限信管の設定が切られて装填発射は自動
他国より遅延は少ない

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 07:43:23.02

>>197
Mk12は砲弾と薬莢が分離式だから、25キロの砲弾と13キロの薬莢を別々に放り込めば良い
89式は固定式だから砲弾23キロ+薬莢11キロの34キロを合わせて装填する必要がある

それが、毎分発射速度で米22発、日8発という差になってる
あと、砲弾、薬莢の個別重量（つまり炸薬と推進薬の量=砲弾威力）は米の方が優っている

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/09/25(月) 09:17:39.44

>>200
そこまでやりますか海自の中の人は。

しかしこの、WW2米艦艇の武装メカは主砲といい両用砲といい、スペースや重量の節減有効化にあたってメカの代わりに適時人力に依存しながら、なおかつ所要時間短縮に努めてるね。

>>202
戦車砲レベルの口径でその砲弾重量が許容できるレベルなら、弾頭と薬莢一体の実包弾のが装填のハンドリングにも都合イイかもだけど、デカくて重くなるにつれてそうではなくなるね。

英の両用砲も分離式とは云え、対空に要求される発射間隔での装填となると、どだいムリがあると。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 11:23:09.56

>>201
自動調停装置は悪くないんだが帝国海軍の最大の泣き所はぞの諸元を出す94式高射装置がロックオンに20秒、諸元算出に更に10秒かかった事　また急降下爆撃のために垂直機動する航空機の諸元を出せなかった　この為に最初から最後まで効果的な対空射撃は出来ずに終わった
最もイギリスのHACSも似たり寄ったりで急降下爆撃の諸元は出せなった　米海軍だけが唯一現在でも語ることが出来る対空射撃が出来た

**sage** · 2023/09/25(月) 12:21:08.47

>>191
フランスが152mm（正6inch）でドイツが149mmとな！

また英KGV級は仏ダンケルク級で失敗と見做された13cm両用砲の轍をしっかり踏んでる（失敗してる）んだな。

ネルソン級→ダンケルク、リシュの主砲前方配置の轍も踏襲。あんたら仲良しか。

仏もその後のガスコーニュ、アルザスで前方集中配置を止める予定だったから、（後世の戦艦ファンにはご褒美でも）高い授業料払ったな。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 12:39:44.67

>>202
自己レスだが、ちなみに副砲比較ということで、大和や大淀の三年式15.5センチ砲を調べてみた

零式通常弾の炸薬量は3.1キロ
これは5インチ両用砲の3.8キロより少ない
砲弾重量は5インチ弾の倍あるから運動エネルギーでは大きいが、着発する榴弾としての威力は、大和副砲は米両用砲より小さいという結果に
発射速度が断然違うので撃沈力も大違い

戦後も5インチ砲を手放さない理由が分かった

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 13:15:43.80

>>206
米海軍が戦後装備した6インチmk.16両用砲のHC弾の炸薬量は6.39kgだぞ
用途が異なる高初速な三年式15.5cm砲と比較するのはナンセンスだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 17:10:18.80

「調べてみたら真後ろの敵と砲撃戦やった戦艦は無いじゃん
　後部砲塔なんて不要だな！！」

と作った戦艦が、
世界戦史史上で恐らく唯一の
真後ろの敵と戦わなければならなくなった戦艦だと言うのが
実に皮肉が効いてて良い。

惜しむらくはフランスと言うより
どっちかっつーとイギリス風の皮肉なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 18:01:07.08

>>204
FCSで稼いだ時間を調停作業でマイナスにしてたわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 18:21:54.53

>>209
マイナスになる訳ねーだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:04:37.06

>>207
5インチは両用砲なんだから、平射・高射と両方の用途があるのは当然
6インチ両用砲にそれだけの炸薬があるのなら、日本の15.5センチ平射副砲はますます負けてる

ただし6インチ両用砲は、交戦時間が20秒ほどしかない高射砲の命である発射速度で5インチ両用砲に負けてる
だからモンタナやミッドウェーに搭載が検討されながら不採用になった

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 19:13:36.49

>>210
稼いだ時間を減らすという意味のマイナスなんだが？
まさかそんな揶揄も理解できないのか・・・

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:09:40.57

ダンケもリシュも第一砲塔と第二砲塔の間隔空けて後方射界広めにしてるんやけど真後ろは無理やで

**sage** · 2023/09/25(月) 20:48:20.43

>>206
15.5糎砲の零式弾の炸薬量は3.392kg（U/P:6.7％）とあるね。5inch両用砲より少なくはないのでは？

また炸薬量の多さは弾殻の薄さ（口径が小さければなおさら）、弾重の低下に繋がり、貫徹力の低下を招く。

また日本海軍では重い徹甲弾との弾道特性の違いを嫌う傾向もあって、他国より炸薬量は少な目だったとも理解している。

そもそも15.5糎砲は最上型軽巡の主砲として、米8inch重巡に対抗しうる火力を目指した砲だったからね。比べるのもおこがましい。

**sage** · 2023/09/25(月) 21:14:06.64

あー、すまん。
オレの見た資料では米5inch38口径砲の対空弾の炸薬量が3.29kgだったんだわ。
で、「撃沈力も大違い」のための対艦弾は炸薬量1.2kgとさすがに弾殻と弾重を貫徹力に振ってる感じ。

まぁ零式弾も時限調停信管付きで対空弾とされているから、AAC同士で「撃沈力」を比較するのもな～。

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 22:07:04.01

8inch以下の米軍砲に滅多打ちにされた比叡は非装甲の水線下の穿こうからの浸水で舵がやられたが
蜂の巣のようになった上部構造物は中に入ると戦闘があったのが分からないほど無傷だったそうだ

装甲に対する貫通力が皆無だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 22:47:48.90

炸薬3.5キロ程度の5インチ弾は、VT信管、機械式時限信管、着発信管を付け替えて、対空弾、対艦・対地弾として使い分けていた
高射平射の両用砲だから、汎用弾を信管で用途変更ができた方が効率的

スペシャルコモンとして装甲貫徹性能を重視し炸薬の少ない砲弾もあったが、両用砲なのに平射専用弾を多数搭載するのは非効率
着発信管をつけて対艦弾として使うAACを零式通常弾と比較するのは別に問題ない

戦艦の両用砲での平射は、駆逐艦みたいな非装甲目標を榴弾で撃つのが本来の想定
巡洋艦以上の装甲目標なら主砲から徹甲弾を撃つ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 23:03:38.10

大惨事ソロモン海戦で米重巡は何もしないうちにいきなり酸素魚雷食らってへし折れるか
燃える味方巡洋艦を猛烈に撃ってたからなw

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 23:24:07.29

見方副官スコットを殺して自分も戦死したイケメンキャラハン提督の弟は戦艦ミズーリ艦長になってて
特攻機のパイロットを乗員の反対を押し切って手厚く葬ってくれた私怨に囚われない立派な軍人だったので
あまり嘲笑ネタにしないで欲しい

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 00:56:20.96

スリガオ海峡戦での最上の場合は舷外での炸裂弾多数と報告してるから、これは駆逐艦からの
5インチ砲かも知れない。
炸裂するけど効果はあまりない。

サマ－ル沖での大和にも5インチ弾が数発命中したようだが、烹炊所で用意していたおかずを
引っくり返したとか、長官室のバスタブに穴を開けたとかいう「撃沈力」でしょ。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 01:00:52.11

長官室のほうは爆弾の弾片という可能性もあるが

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/09/26(火) 01:05:55.56

>>205
Naval.Weaponsによると、15サンチ副砲は独14.91cm、仏15.24cmすね。

あと、主砲に3連装3基を搭載する計画アルザス級はNaval Instituteの記述によると、38サンチ砲搭載艦で4万t、40サンチ砲搭載艦で4万2,
500tの構想だけども、これで攻はともかく防走はいささかムリなのではと。しかも計画30kt。

仏の計画40サンチ3連装は試案段階での1基のマウント重量が2,100tとかゆー、幕内も近いお相撲さんなので、やれビスマルクだのヴァンガードだのという4万tなにがしの次元のクラスではなく、これはもう5万2,000tのH-39とか、6万t
モンタナとかの範疇の船体を用意しないと。

もっとも、独の40サンチ砲も連装の分際で1基1,450tだったりして、そもそもこいつが相撲部屋のスカウトに連れて逝かれる奴ですが。

なお、40サンチ3連装砲搭1基あたり1,600tの計画ライオン級もまた、30ktで4万3.000t。
ナカナカに怪しい。

ヴァンガードで4万6,000tなら、マトモなバランスを狙うのであればせめてアイオワ以上H-39未満の5万tは必要なのではと。
まあ、サイフに厳しい英海軍の軍令部によって即却下でしょうが。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 01:34:53.19

ＷＷⅡ期のアメリカの榴弾はハイキャパシティというだけあって炸薬が多めに入ってるのだが、
代償として弾殻薄め＆弾頭信管なので対艦にも使えるけど効果は言うほど大きくない。

8インチ砲以上だと地上目標用扱いだったようだし。

Nathan Ｏｋｕｎ氏によれば16インチＨＣ弾1900-lb Mark 13/14が3インチ均質装甲に命中した場合でも
貫通はできず、表面で弾殻が自壊して炸裂し、へこますだけだそうな。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 07:34:56.54

>>205
砲の前部集中は、現代艦を見れば結局正解だったのが分かる

大戦型の大型艦がリニューアルされる過程でも後部主砲から降ろしていったし
スプルーアンス級などの例外は結局淘汰されている

リシュリュー級の設計案では、四連装砲塔をどう配置するのか様々な案があって楽しい
艦幅のある中央部が有利とみて、艦橋後ろに4連装2基というのもあった

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 07:44:35.23

>>224
ごめん、ペリー級の間違いだった

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 07:47:49.54

正解かどうかはともかく、現代艦と比べるのがおかしい事は解る

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 11:26:54.38

米爆撃機は首尾線方向後ろからやってくることが多いから
後ろ向きの対空火器寄越せって報告があったよーな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 13:08:25.54

艦尾方向からの爆撃はどこでも基本じゃね
小型艦が回避すれば至近弾になって船底えぐられて大浸水もある

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 13:48:24.67

艦尾から爆撃した方が相対速度差が小さくて爆弾当てやすいからな
でも敵艦の対空射撃を一番被弾しやくもあるので基本かどうかは相手の対空射撃能力の評価次第だね
米海軍の場合だとミッドウェーの辺りから日本の対空射撃は米側より劣っていると言う戦訓が出てソロモン海戦の辺りから艦尾からの攻撃が主になってくる
南太平洋海戦で翔鶴を爆撃して命中弾を与えた第8偵察隊と第8爆撃隊が艦尾からの緩降下爆撃の成功事例として知られる　ただこの時は25mm機銃を被弾した機も結構出て、爆撃を指揮して先頭で突入したウィルデルム少佐が被弾戦死している

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 14:59:36.32

してるみと筑摩のお尻の25mm3連荘6基って結構良かったんかな

**sage** · 2023/09/26(火) 15:28:39.29

>>224
ダンケルク級の前の17,500t巡洋戦艦設計案が、30.5cm4連装2基を船体中央部に逆向き梯形配置で面白い。前後甲板は航空艤装にあててある。

ポケット戦艦の出現、その過大評価を口実に予算を獲得、より強大なダンケルク級が建造される事になったが。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 16:53:42.20

空母はトンボ釣りの駆逐艦を連れてる事が多いから艦尾方向から狙うと至近距離からやたら撃たれるかもな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 17:31:31.83

空母の艦尾方向から降下爆撃をするという事は実は水平平面上の移動において着艦アプローチと同じ移動になる
着艦を見慣れている乗員には追従照準し易い爆撃になってしまう

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 17:40:15.02

どうなんだろう
当時のFCSで最も有効な見越し射撃はジャイロ補正でもレーダー測距でもなく固定調停の
待ち受け射撃だと結論が出てると思うのだが

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 18:34:59.27

急降下爆撃の弾着域は縦長楕円になるから、首尾線から投下すれば船体と弾着域が重なる
艦尾からだと相対速度も小さくなるから更に都合が良い
雷撃は斜め前方からコリジョンコースで投下する

どっちにしても雷爆撃は前後からアプローチするので米艦は首尾線方向の対空火器を重視している

戦艦の主砲配置とは関係ない話だが

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:34:58.62

>>234
何を出鱈目言ってんだ
mk.14ジャイロ式射撃システムについては45/6に太平洋艦隊schoolが発行したレポートがあって従来のトレーサー式照準器より50%以上改善しているとの結論が明記されている　120ノットで機動するターゲットに対する20mmエリコンのオーバーオールでの命中率結果は0.144%だ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:36:59.24

>>236
デタラメを言ってるのはお前
ジャイロ補正で精度が上がったとしてるのは従来の追従射撃の話
待ち受け射撃で敵機が射線に飛び込むのを待つほうが遥かに当たると海軍も陸軍もレポートしてる

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:38:55.13

ちなみに当時の戦闘機の射撃も基本的に見越し射撃であり射撃時には直進しろと教育された
つまり待ち受け射撃な

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:21:39.08

>>237
米海軍の訓練記録によれば1937年の演習で空母レンジャー、戦艦メリーランド、巡洋艦ポートランドで実施した対空射撃演習で弾幕射撃やお前の言ってる待ち撃ち射撃は急降下爆撃には効果が無いって結論出してるんだよ
射撃効果が無いんだったらmk.14とmk.51を米海軍があんなに大量に生産する訳ないだろ
大体何一つ根拠も示さず米海軍はって具体的にいつのどのレポートだって言うんだ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:35:53.87

Report of Gunnery Exercises for Gunnery Year 1930-31 (NHHC), pp 76–95: comments by Director of Fleet Training on Advanced Practice ‘B’, Aircraft and Antiaircraft Camera Gun Practices. ‘The problem of defense against dive bombing attacks presents a most important problem for the capital ship today. Without considering the possibilities or probabilities of such attacks, but assuming that they can and will be made, the capital ship must be prepared to repel them.’ There was already considerable service opinion that a 5in/ 25 barrage would be useless against such attacks, but it had not really been tested. It was inconceivable that the guns would not be used. It was therefore worth while to compare shrapnel and high explosive for their depth of effect in a barrage. Even so, it was agreed that the most important means of defence was large-calibre free-swinging machine guns.

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:42:41.88

>>239
アホだな米軍のレポートじゃなくて日本の戦訓
米軍は日本軍みたいに時限信管を固定に切って撃ってなかっただけだな
そんなマニュアルが無いから

時限信管が使えない機関砲の場合は統制射撃ができる動力銃座でそんな事をした例が無い
あくまで照準器の追従機能を使うマニュアルだったから待ち受け射撃の有効性に気が付かなかった
莫大な費用を使った兵器の開発者がそんな自分の努力が無駄だったなんて認めないからw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:47:20.98

どこまで分かって言ってるのか非常に怪しいんだが

Mk14ガンサイトは目標を追従するとジャイロで角速度を計算するが、射撃の見越角を算出するには変数として弾丸飛翔時間が必要だから、それは目標までの距離を目測してガンサイトにセットする必要がある

20ミリ機銃を撃ちながら目測距離セッティングを変化させることなどできないので、一般的には1,200ヤードにセットしておき、その距離に入ったと目測したら射撃する

理解が足りないと待ち受け射撃と早とちりするのも無理はないが距離が合っていればガンサイトの見越角計算が機能するので、単に弾幕を固定して目標がそこに飛び込んでくるのを待つ初歩的な待ち受け射撃とは違い、ガンサイトの指示する見越角に従って狙い撃ちする

だいたい20ミリは射程が短いので、目標が射程に入ってから爆弾や魚雷を投下するまでの交戦時間は10秒程度しかなく、60発弾倉を撃ち尽くすのもそのくらいの時間

単純待ち受け射撃で一方向にひたすら連射するのはアホだし弾倉を撃ち尽くすと交換してる時間は無い
ジャイロ照準器で最善の追尾を当然するが、射撃時間は10秒しかないので距離は事前に固定する
ただしそれを待ち受け射撃とは言わない

以上、米軍の場合
ジャイロ照準器のない帝国海軍のやり方は知らん

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:48:06.16

>>241

>当時のFCSで最も有効な見越し射撃はジャイロ補正でもレーダー測距でもなく固定調停の
>待ち受け射撃だと結論が出てると思うのだが

お前は上の様に書いたんだぞ　帝国海軍にレーダー測距のFCSなんてあったっけww

まぁ最初からLPR照準器の事を適当に言ってるのは分かってたけどな　

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:53:36.76

日本海軍の自動調停装置も無駄だったという話なのか？
陸軍がB-29の迎撃で信管切った弾を並べて固定時間で撃ちまくって意外な戦果を挙げたのは有名だが

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:56:37.81

>>243
ますますアホだなw
ジャイロ補正でもレーダー測距だろうが追従射撃をしてる限り待ち受け射撃より有効な
効果は得られ似ないという話なw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:57:16.37

>>242
帝国海軍の事情は海軍砲術史に説明があるよ　フランスから導入したLPR照準器の調定範囲だとWW2の飛行機の速度に追いつけなかったんだ　最もフランス海軍がLPR照準器を開発した頃の航空機の速度には追従出来たから最初から駄目だった訳ではなく、輸入していた悲しさで改良が後手後手になった
LPR照準器の改良が間に合わないので環型照準器(ただの輪っかだ)の方が射手の腕と訓練次第で命中率が上がるとしている　正に画期的であったと書いてあるが本心なのかね　(ここの項を書いたのは間違いなく当時機銃射撃責任者だった黛大佐)

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:58:05.89

>>245
ごめん　君邪魔だからNGにするわ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:00:22.82

>>246
また逃亡かw
敵機に追従できなくなったのは特攻をくらった米軍も同じなんだよww

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:05:53.40

>>244
うーん　南太平洋海戦の翔鶴攻撃だと撃墜SBD4機中3機が零戦　機銃で1機　途中で爆撃を諦めたのが2機となってるな　被弾機はもう少しいる
高射砲は相変わらず役に立ってない

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:06:21.64

>>246
LPRは、何せ目標の速度、距離、針路を全て目測で入力すると、カムで見越角が算出されますという代物だからね
各目測の誤差が累積されるし、リアルタイムの刻々入力は不可能

これに換えて環式照準器に先祖帰りして大和の沖縄特攻やってたくらいだから、射線を固定する待ち受け射撃しかできなかったのが実態

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:15:30.00

海軍で時間固定で効果があったという話は二八連装噴進砲で爆撃機の妨害くらいじゃね
海防艦とかの戦記でホチキス機銃で待ち受け射撃したら効果があって戦訓になった話はあったが
陸軍と違って一般的に使われた射法じゃないはず

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:17:23.02

>>250
LPR照準器も含めて連続照準不可能と言う事が43年に横須賀砲術学校で判明　その対策として44年後半から採用したいくつかの方法の中に待ち撃ち射撃があるね
もうどうにもならないからって結論だったんだが、戦前に気付けなかった事が日米の差になったと思うよ
因みに米海軍が急降下爆撃機を照準する困難さに気づいたのは無線操縦ドローンを使った対空射撃演習を初めて実施した38年　あまりに当たらないので艦隊が衝撃を受けたって記録されている

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:20:23.38

航空機銃の射法の理解があれば簡単に分かる話なのにな
短い時間で有効弾を浴びせるには追従射撃なんてやってたら弾の無駄
ここぞという時に直進見越し射撃を決めないと当たらない

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:25:42.12

>>251
そうそう　海軍砲術史によれば回避運動を余儀なくされる艦艇のみに採用されて海軍でも陸上砲台は別ってなってるな
あまり有効ではなかったと思われると総括されているよ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:28:11.51

海軍艦艇で待ち受け射撃の話が出てくるのは末期
米軍機は銃撃やロケット弾攻撃主体で特攻機と同じく従来照準装置で対処困難な攻撃で
日本はそれなりに合理的な戦い方を工夫してたという話になるのでは

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:32:47.12

>>254
アホかw効果的だったから戦訓になって他艦でも使われてたのが証言されてるんだが？w
悔しすぎて火病起こすなよw