新・戦艦スレッド 131cm砲

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 03:29:32.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 130cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692042383
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 05:12:43.96

いちょつ

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 08:49:19.41

戦艦3笠

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 13:36:02.63

【映像の世紀】

「日本武尊対ビスマルクII世」
https://dai.ly/k2LdE3AcXTEmbcztH5r

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 14:59:05.83

金剛の設計案に12吋砲10門のやつが有ったのかな
評判の宜しくない50口径の

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 15:35:16.22

前スレからドリル支配

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 17:29:34.42

戦艦の戦いはドリルが鋭い方が勝つわ

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 17:37:05.73

新造戦艦「オブチ」

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 17:38:22.10

前羅級戦艦などゴミ

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 18:07:42.57

ビスマルクの区画の強度は認めます

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 18:37:53.18

ライオン級やタイガーとかオライオンとかに乗っけてた
34cm砲って倉庫に仕舞いっぱなしだったんかな
勿体無い

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 19:01:35.78

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
改大和型、超大和型戦艦　(昭和日本男児の浪漫)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
https://i.imgur.com/ChvBRet.jpg
https://i.imgur.com/gfJqql4.jpg

◆昭和１３年の構想(昭和25年度完成)　https://i.imgur.com/6AYr7rZ.jpg
軍縮条約型　戦艦９隻、（比叡は練習戦艦から戦艦に改造へ）
新戦艦８隻を配備
③戦艦　２隻（大和、武蔵）、④戦艦　２隻(110/111号艦)、⑤戦艦　２隻、⑥戦艦　２隻

◆昭和１６年の構想（昭和25年度完成）　https://i.imgur.com/ohcKh1M.jpg
軍縮条約型　戦艦１０隻
新戦艦１１隻（③～⑥戦艦）
⑤戦艦　３隻(797/798/799号艦)、⑥戦艦　４隻　　・・・⑤⑥修正案（まだ戦艦中心、保有戦艦は対米６割以上を維持）

～～～～～～～～～～～～～
昭和１６年頃の米海軍の計画
～～～～～～～～～～～～～
軍縮条約型　戦艦１５隻
新戦艦計画　ノースカロライナ級２隻、サウスダコタ級４隻、アイオワ級６隻、モンタナ級５隻、（大型巡洋艦アラスカ級６隻）

欧州の戦争勃発で、揚陸艦艇、巡洋艦、駆逐艦、護衛駆逐艦(1005隻計画)の大量建造が始まっていた。

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 19:11:56.71

>>12
（軍令部　資料）　https://i.imgur.com/0IQTVeb.jpg
（１）第３次ヴィンソン案
・通常予算　　　　２４隻（アイオワ級戦艦２隻、空母１隻、巡洋艦２隻▲、駆逐艦８隻▲、潜水艦６隻、飛行艇母艦３隻、潜水母艦１隻、掃海艇１隻）
・特別国防予算　６８隻（空母３隻、巡洋艦１３隻▲、駆逐艦３０隻▲、潜水艦２２隻）
　▲ボルチモア級重巡４隻、クリーブランド級軽巡１１隻、駆逐艦DD445～482 (Fletcher級26隻、他１２隻）＝合計38隻）

（２）スターク案
　モンタナ級戦艦５隻、アイオワ級戦艦２隻(BB-65/66)、Essex級空母８隻、巡洋艦２７隻△、駆逐艦１１５隻△、潜水艦４３隻、工作艦１隻＝合計２０１隻
　△アラスカ級大巡６隻、△ボルチモア級重巡４隻、クリーブランド級軽巡１３隻、改アトランタ級（Oakland級）軽巡４隻、駆逐艦DD483～597(115隻）

C14121189800
米国 ○昭和１５年１０月上旬ニ於ケル米国事情概観独ノ対英本土空襲激化ニツレ米ノ英国援助モ愈其ノ度ヲ加ヘ、
９月３日終ニ国内一部ノ反対ヲ押ヘ大西洋洲ニ於ケル英属領トノ交換ニヨリ旧駆５０隻ノ譲渡ヲ決シ、
爾後続々引渡ヲ実施中ニシテ又甲巡２隻ヲ以テ５CSヲ編成シ空母１隻ヲ増配シテ同２隻ヲ以テ３SFヲ編成シ、
以テ大西洋戦隊ヲ増強スルニ至レリ。軍備ニ間シテハ予テヨリ議会ニ於テ審議中ナリシ追加国防予備ハ５２５,６００万弗ニ修正セラレ、
９月９日成立シ、之ニヨリテ海軍ハ両洋艦隊建設ニ着手スルニ至リ、
同日各造船会社トノ間ニ計３８６,１００万弗ヲ以テ艦艇２０１隻ノ建造契約ヲ了セリ。

☆NAVY資料。発注リスト　
ttps://www.history.navy.mil/research/library/research-guides/shipbuilding-contracts/index-to-vol-23.html

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 22:35:35.07

戦艦から降ろした砲は要塞に使われる場合が多い
使い切れない超高価な弾薬が勿体ないからな

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 22:47:16.12

>>11
モニター主砲に転用したのもあるだろうな
モニターをいっぱい作ったからイギリスは

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 22:49:50.75

ナバロンの要塞 (映画)

ナバロン島にあるレーダー照準の巨砲２門で連合国を苦しめた。

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 23:33:29.39

ジブラルタルみたいな分かりやすい要衝だとコストかかる巨砲置きたくなる

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 23:47:32.80

どんな要塞だろうが冷線砲とドリルの前では無力

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/09/17(日) 23:49:33.42

>>1
おつであります。　＾＾

>>7
ゲッター2の圧勝。

>>10
H-39の設計がまとまった時点で、ビスマルク級はとっとと脳内ゴミ箱逝きでしょう。
｢最良のポルシェは最新のポルシェ！｣な方々にしてみたら。

んで、福野礼一郎さん曰く｢最新のポルシェがちっとも最良じゃないと判ってるからこそ、毎年毎年チマチマと改良され続けてる訳でね｣という素晴らしいオチww

まあ、技術者にしてみたらそういうモンだろうし、そういう方々なんでしょう技術者の皆さんは古今東西。

>>11
巡戦ライオンなんぞ、大改装レナウンのスケールダウンバージョンに好適なんだがね。
重油専焼缶に換装して箱型艦橋のナリに大改装のうえ、ゼヒ金剛と絶賛ドンパチ願いたい。

デルフリンゲルは…　他のドイツ主力艦同様、改装に向いとらんでしょ全く。仕切り隔壁装甲だらけで。
とっとと解体してシャルンホルスト造るですよ。

ぇ、そうなったって？　失礼しました。

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 02:16:11.27

カウンタックがいまだに最高のスーパーカーみたいなもんすね

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 04:37:21.68

電気自動車wに負けたカウンタックがどうしたって？

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 07:09:32.35

金門橋を通過する大日本帝国艦隊
https://i.imgur.com/44zhfg1.mp4

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 11:29:57.78

戦争前半に艦隊決戦が起きてたら　↑　のようなシーンが見れた可能性も高かった

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 17:04:50.07

ライバル対決の無い比較に何の意味があるのか

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 17:09:26.33

大惨事ソロモン海戦での大和vsサウスダコタ、ワシントンがそれだった

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 17:37:38.91

距離6000～8000
大和しずんでいたな

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 17:41:41.69

大和単艦で先頭なんてあり得ないし長門か比叡霧島のどれかが先頭になる
むしろワシントンが大和に一方的に撃たれて轟沈だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 17:46:58.32

ダコタが霧島の徹甲断をパーベットで止めてるから大和なら16inch砲弾跳ね返してるかも知れん

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 18:11:33.08

国防委員長　トリューニヒト　・・・
「君にとっての必勝の戦略とはどういうものかね？後の参考のために是非聞かせてくれないか？」

第２艦隊幕僚　ヤン准将　・・・
「まず、敵に対して少なくとも６倍の兵力を揃え、補給と整備を完全に行い、
司令官の意思を過たずに伝達することです。勝敗などというものは、
戦場の外で決まるものです。戦術は所詮、戦略の完成を技術的に補佐するものでしかありません」

トリューニヒト　・・・　「戦いは数でするものではない、とは考えないのかね？」

ヤン　・・・　「そんな考えは数を揃えることができなかった者の自己正当化に過ぎません。
少数が多数に勝つのは異常なことです。
そのような奇蹟を最初から当てにされて戦争を始められたら、前線に立つ者はたまったものではありません」
＝＝
常に数、速度で圧倒する豊臣秀吉が正義。

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 18:14:12.55

物語の主人公の台詞は、前線に立つことは愚か
後方で指揮を取ったことすら無い人間(＝著者)の考えた言葉に過ぎない

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 19:28:06.92

>>12
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　昭和１９年度帝国海軍戦時編成案（ＧＦ）

　（昭和１３年の段階では、航空艦隊という構想はまだ無い）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
https://i.imgur.com/BtxvPB4.jpg
https://i.imgur.com/FPhzu0e.jpg

大和型戦艦４隻を主力として・・・
スキャン担当者の訂正箇所は正しいのか？気になる点ではある。

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 21:17:17.82

信濃はあんな事なるなら装甲補給空母思考は止めるべきだった

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 22:15:42.02

銀英伝は理想論や戦争論をぶつのにご都合主義も平気でやるラノベだから
イゼルローン要塞攻略なんかリアリティーの欠片も無いし

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/09/19(火) 01:34:01.73

>>20
魔改造935ターボでルマンにクラス優勝してる911を除けば、実はレースに一番強いスーパーカーは旧式なフロントエンジンのトラックことフェラーリ365GTB/4デイトナてのもスゴいオチやね。
BBあたりは完走すらままならない。
当時のランボに至ってはルマン未参戦。

さしずめカウンタックこそはそのシャシの造りその圧巻のスタイルで、まさに無冠の帝王。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 05:12:14.41

大和型戦艦7隻による主砲発射シーン【改大和・超大和】BATTLESHIP YAMATO ALL class 3DCG
https://youtu.be/vzIzigjrPR0

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 06:58:37.96

昭和の人から見ると最大のビルはあべのハルカスじゃなくてサンシャイン60、最大の電波塔は東京スカイツリーじゃなくて東京タワー、最速の新幹線はＥ５系はやぶさじゃなくて０系新幹線のぞみみたいな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 07:37:19.99

>>35
これはハルゼーがアホじゃなければ、サンベル海峡東口で米新戦艦7隻がやっていた事
夜戦だけどな

アイオワ、NJ、サウスダコタ級4隻、ワシントン
対
大和、長門、金剛、榛名

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 08:14:08.59

バルゼー「そんなこと言ったって、お前等つい４か月前に日本空母部隊を追撃しなかったスプルーアンスを袋叩きにしたじゃん」

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 08:20:51.44

追撃してればしてたで、伊勢日向との砲戦になった
両方逃したアホハルゼー

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 08:32:09.13

アメリカの野次馬
「釣られたのは仕方ないにしろ、比較的低速な戦艦と燃料不足の駆逐艦を置いてけぼりにして、
　アイオワ級2隻と軽巡2隻が28ノット以上で駆け付ければ間に合った」

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:20:19.54

ハルゼーは、エンタープライズを記念艦に残すことに奔走したど、募金が集まらず
WWⅡ最大の武勲艦は解体された。
戦艦、エセックス級空母（ホーネット）などは博物館として健在

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:46:10.97

米海軍は戦艦三笠を修復するのにはお金を出したのに・・・

**sage** · 2023/09/19(火) 09:59:20.50

>>38 宇宙から混信が

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:07:16.94

エンタープライズもだけど、Sダコタとかワシントンみたいな
太平洋戦役での転換点で活躍した艦は潰して

アラバマだのマサチューセッツだのノースカロライナだの
割とどうでも良い艦は残してるのが実に謎

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 11:17:21.31

>>42
あれはニミッツのポケットマネー。
部下に命じて警備させたりと、人は出したけど米海軍としてカネは出してなかったはず。

戦後も米海軍有志によるボランティア活動が行われたりしたけど、個人的な募金どまり。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 11:20:09.43

言うても日本だって雪風も長門も他色々いたのに残ってないじゃないですかヤダー

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:39:19.91

一部の戦艦を記念艦として残しているのは、その州の町おこし的なもんでしょうね。
歴史の浅いアメリカは、シンボルが少ない。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:52:31.62

最近はアメリカの保存艦も金銭的な問題が出てきてる印象。
古くなればなるほど維持費も多くかかるようになるしね。
戦艦ニュージャージーの管理団体なんかはユーチューブ動画の収益と寄付、フラファンと
手広くカネを集めようとしてるし、駆逐艦サリバンズの浸水、着底の例から、できれば
ドライドックに入れて保存、展示したいと考えているようだ。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:57:03.60

少しちがうが雨ざらしになってるＳＬ見てると悲しくなってくるわ

屋内展示とは言わんが簡易なのでいいから
屋根をつけるだけでずいぶん違うんだがな
屋根くらいつけれないならＳＬ引き取っちゃだめだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 13:08:34.23

>>46
生き残った二次大戦艦は日本国籍剥奪されてドナドナされちゃったからなー

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 13:14:17.51

屋根程度ならさして金もかからん筈だけどね

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 13:16:13.38

>>35
ハイフリで大和を旗艦とした大和級4隻が統制順次射撃してたな。

あそこだけ感動した。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 14:54:39.61

こじまもなぁ
壊すくらいなら当初の予定どおり
呉に置いとけば良かったのに

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 15:21:31.01

自治体に維持費出してくれってのは限界があるよ
船は放っておいたら浸水して修理に凄い金がかかる様になるから難しいよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 17:38:57.43

雪風は台湾(外省人)の民度が日本並みだったらピカピカのまま帰ってきたはずだった
そんな事期待してないから隠ぺいのためにわざと沈めるとか止めて欲しかったw

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:30:21.72

信濃　通常無装甲案

外板は25ミリ装甲　バルジ拡大　後部弾薬庫はガソリンタンク　全部弾薬庫は爆弾
格納庫二段　各段25ミリ装甲　舷側装甲25ミリ　格納庫側面25ミリ装甲　溶接で下部装甲と繫げる
バルジ　前後の無装甲区画に桐箱を詰め込む
艦尾形状は真四角に拡大

これで４本の魚雷には耐えられる

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 20:39:54.36

区画に木材やらウレタンフォームやらの浮力材詰めるって実際どうなんだろう
理論的には浸水しても浮力を維持できるのはあるだろうが

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:20:52.58

アホか
信濃は完成してれば魚雷4本くらい当たったの？て被害で終
シナチョンの浅はかな強化案などやるだけ脆弱になるw

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:24:27.22

日本艦は中期以降艦内の木製品など可燃物は徹底排除して舷窓を塞ぎ
末期には沈没時の筏にする木材を甲板に載せたりした

艦内に可燃性の木材を積み込むとか無いな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:28:13.20

気密構造で済む

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:31:27.51

>>57
フランス戦艦のエボナイトムースの場合、マイナス面として
・わずかに水分を含んでいるので年月がたつと腐敗、劣化する
・燃料に接すると吸収するので燃えやすくなる
・修理時などに溶接の火花で引火のリスク

が指摘されてたようだ。サウスダコタでも内装式舷側装甲の外側区画に浮力材を
充填する案があったが実現しなかった。
結局、重量や建造費、工数、工事期間の増加と搭載物件の減少などとの兼ね合いを
どうするのかの話にもなるし。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 21:33:49.76

シェフィールド「せやなw」

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:01:39.79

前後を塞いだ鉄パイプ詰めたら良いだけだな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:21:43.14

わざわざスプリンターを載せてくれるのかw
さぞ被弾時の被害を拡大してくれるだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:38:31.35

バルジに水密鋼管を充填するのは帝国海軍の得意技だろうに

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:47:43.84

鉄パイプ妥当どちらかと言えば重石になりそう
一斗缶辺りが向いてるのかな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 22:55:14.89

>>65
浮力材じゃなく衝撃緩衝材として載せた船があっただけで効果は無かったとされてるが？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 23:35:18.12

>>67
なんだその珍説はと思ったら、知恵袋w丸呑みにしてるのか
水密鋼管は砲撃対策など大ウソも良いとこ

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11119352341

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 02:55:30.09

>>59
木材はめちゃ積んでるよ。
ただし浮力材とかじゃないけど。

艦内での日常工作用とか、被弾時の応急修理用とかに使う。

今の護衛艦でも結構つんでるし、木材使った浸水箇所の修理訓練とかもさせられると言ってた。

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 06:47:18.11

H鋼とかL鋼じゃなく角鋼で作ればいい

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 06:56:42.17

みんな丸太は持ったな！

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 07:27:33.13

日本の戦艦12隻を全て復元してみた【解説付き 4K】
ttps://youtu.be/-7K32EaZ26w?si=2HTm3c7fBLg3UnXA

やはり、扶桑の違法建築艦橋がベスト

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 07:36:49.23

ふ～んそう

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 08:49:07.82

>>72
戦艦が12隻いたのは、武蔵の完成から比叡の沈没までわずか3ヶ月間のみ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 09:21:53.39

大和型戦艦集
https://i.imgur.com/FqoBCcQ.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 10:47:11.94

終戦直後に枕崎台風が直撃しちゃったからね、呉も舞鶴もとどめを刺されて島田、もしアメリカ軍がオリンピック作戦をもう超早くやってればkamikazeになってたかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 12:13:03.49

いつもif戦艦見ておもうのだけど、超々大和級とかが就役しているなら、戦争していないか航空優勢が確率されていないかだとおもうんよ。

なら、あそこまでの過剰対空兵装はないんじゃなかろうか？
個人的には、欧米みたく従来の15.5cm副砲から新開発の両用砲になってくんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 12:16:14.02

羅号が完成していればアメリカに勝ってた

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 12:25:10.36

マジレスすれば宣戦布告が真珠湾攻撃に間に合ってればアメリカ国民は厭戦状態になるし怒りは大統領に向くし３か月で勝ってた、外務省と昭和天皇がすべての敗因、死ねよ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 13:23:24.09

>>77
高角砲や機銃に関してはそのとおりだと思う。

副砲は片舷指向数6～8門の20センチ砲が主流になると思う。
すでに大和計画時の時点で大型化する駆逐艦に対して14センチ砲では威力不足と認識されていて
20センチ砲6門以上か15センチ砲8門以上という要求が出てたからね。

条約の縛りが無くなったのだから15.5センチ砲にこだわる必要もないわけで、駆逐艦も３千トン級が
当たり前になると判断すれば20センチ砲が要求されると思う。

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 14:13:52.44

～～～～～～～
「大神海軍工廠」
～～～～～～～
大分県の「大神海軍工廠」は、昭和16～17年度に建設予算が承認され、
24億円（参考までに、⑤計画の全費用が44億円）という巨費を投じて建設が予定された、
呉・横須賀にも匹敵する一大造船施設となることを約束されていた工廠。

主要設備
・船台２（空母用１、潜水艦２隻同時建造用１）、
・ドック３（戦艦用１、重巡用１、潜水艦２隻同時建造用１）。
・造船能力は、戦艦３年に１隻、空母３年に１隻（又は重巡２年に１隻）など。
　加えて戦艦・空母１隻ずつの特定修理能力。
これらの造船・修理用装備品の生産の他、
さらに造機部で主機械タービン1700ｔ、主機械ディーゼル１0台、
缶24缶、補機２00台。
造兵部で砲煩－中小口径砲架２0基、魚雷発射管並びに空気圧搾喞筒各１0基、
電気－150万円分、
航海－艦底嘴、艦底管、短艇羅針儀、光学－中小型測距儀、望遠鏡、架台及び托架あわせて80万円分
という生産能力をもつ予定でした。
ちなみに海軍の未成海軍工廠として、仮称Ｓ廠が山口県室積に建設予定で、
17～18年度に建設予算成立。
生産能力は大型潜水艦年に２隻半、大型潜水艦用主機年産10基（半分はＳ廠用、もう半分は他の工廠への配給用）、
さらに艦隊補充交代期には一般修理の一部を実施可能、というものでした。
要するに典型的潜水艦造船施設です。
大神も潜水艦を同時４隻建造可能ですし、海軍は豊後一帯に潜水艦の一大生産施設を有する計画であったことがうかがえます。

出典は、戦史叢書「海軍軍戦備２」

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 14:20:52.76

>>78
1945年8月に実戦配備後、消息不明に
https://dai.ly/k1AHRrLZOt0SXUzqab5

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 14:34:14.97

なぜ反日ブサヨは>>79のように真の戦犯垢日新聞や左翼法学者を隠してありもしない天皇責任を吹きまくるのか

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 17:46:15.00

宣戦布告が間に合ったとしても、アメリカ人が厭戦気分になる事はない。

政治家はこれ幸いと日本を叩き国民を鼓舞
アメリカ国民は案外バカなので、戦意はバク上がり
正しい情勢判断出来る資産階級は儲け話に政治家と一緒に国民を鼓舞する。

けっか史実とそうかわらない。

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 17:56:30.35

真珠湾が無ければ少なくとも日系人の強制収容はないだろう
すると諜報機関が健在。必要な情報が入ってくれば､､､

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 18:02:26.66

>>85
スペイン人を使った諜報機関も摘発されたんだから時間の問題だよ
苦労して情報を入手しても日本本国に連絡する暗号が解読されてんだから

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 18:39:55.97

当時のハワイの人口の1/3はなんと日系人でアメリカがハワイを侵略併合した時に国籍選択さえ与えられなかった一世が2/3も居た
日本が台湾を併合した時に日本籍を選んで台湾に残るか清籍を選び台湾を去るか選択できたシナ人とは全然違ういわゆる精神日本人

対日開戦直後に米本土の日系人は全てゲットー送りにされたがハワイでは日系人が多すぎてそんな事は無理だった
ハワイ州の州法は凍結され戒厳令が敷かれて日系人のゲットーへの選抜収容が始まる
つまり人質としての強制連行

これは日本が開戦に踏み切った時点でハワイ州法停止を含め決められていたハワイの強制統治で奇襲だの日本からの開戦だの全く関係ない事
ちなみに当時のハワイの漁業は日系人の寡占業だったので全て白人に船もろとも取り上げられて日系人には強烈な反日プロパガンダが行われた
その影響は現在でも続きハワイで一番日本に好感度が低いのが日系人となっている

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 18:49:34.94

ハワイの日系人が一番反日なのはガチ
日本の親戚にすら平和なハワイをいきなり攻撃したと言いがかりをつけるくらいw

その平和なハワイに艦隊の半分を置いて日本を威嚇してたのはどこなんだと・・・
ハワイが日本の保護領になって日本の大艦隊が駐留してたら真珠湾攻撃はアメリカが起こしてたw

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 18:51:07.15

>>22
フルバージョン
https://dai.ly/k4cIbaTQv13Ui3zucvA

ヘリが飛んでいる世界線

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 19:24:25.60

>>88
ハワイは明治天皇が見捨てたからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:18:02.69

>>90
は？見捨ててないから東郷艦隊を送ったしハワイ王朝も保護国にして下さいと申し入れて来たんですが？

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:20:39.39

手遅れじゃん

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:40:49.96

ハワイ王国からの合邦しましょうという提案を、アメリカが怖いから日本は拒否した

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 20:41:46.63

ハワイ王国からの合邦しましょうという提案を、アメリカが怖いから日本は拒否した

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 00:26:27.89

ハワイ王朝の滅亡
https://www.nikkeyshimbun.jp/2021/210529-41colonia.html
　自ら国を守る意思が何より大事だな

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 01:16:02.82

詳しい事は知らなかったけど、一応軍艦を派遣して一定の圧はかけてたんだな。
しかしアメリカのやり方もエグイねえ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 02:06:31.81

大日本帝国って、勇ましい国名だけど、
資源や精密工作機械などを欧米からの輸入に頼っているような二等国だもんねえ。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 02:12:55.50

身の危険を感じた国王がロシアの領事館に逃げ込んで匿ってくれと頼んだ国ですら
大〇帝国って勇ましい国名だったんだから、まあそういう時代だったんでしょ。

戦後は人民とか民主主義とか共和国ってのが帝国に替わる虚勢になったのかな？
全く実態が伴ってない国もあるけどさ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 02:46:24.49

皇帝って言うのは、王のいる王国をまとめ支配下に置く国の元首のこと。
皇帝の支配する国を帝国とよぶ。

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:13:21.75

そもそも日本国ができたのは１９４０年代後半なので
せいぜい７０数年の歴史しかない新興国なんだよな
いや～戦争に負けて本当に良かった、日本が救われた

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 07:53:10.61

むかし皇居の回りを観光してるときに
外人に「えむぷぁいあさいあす？」って聞かれたから
一応海外の人にはエンパイアと認識はされてる模様

まぁ文鮮明王国と池田大作王国を支配下に治めてるから間違いではない

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 09:57:13.87

>>100
シナチョンには残念な事実だが日本の建国は2800年前と分かっているし当時の皇室が今も続いている