新・戦艦スレッド 131cm砲

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 03:29:32.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 130cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692042383
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 17:31:31.83

空母の艦尾方向から降下爆撃をするという事は実は水平平面上の移動において着艦アプローチと同じ移動になる
着艦を見慣れている乗員には追従照準し易い爆撃になってしまう

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 17:40:15.02

どうなんだろう
当時のFCSで最も有効な見越し射撃はジャイロ補正でもレーダー測距でもなく固定調停の
待ち受け射撃だと結論が出てると思うのだが

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 18:34:59.27

急降下爆撃の弾着域は縦長楕円になるから、首尾線から投下すれば船体と弾着域が重なる
艦尾からだと相対速度も小さくなるから更に都合が良い
雷撃は斜め前方からコリジョンコースで投下する

どっちにしても雷爆撃は前後からアプローチするので米艦は首尾線方向の対空火器を重視している

戦艦の主砲配置とは関係ない話だが

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:34:58.62

>>234
何を出鱈目言ってんだ
mk.14ジャイロ式射撃システムについては45/6に太平洋艦隊schoolが発行したレポートがあって従来のトレーサー式照準器より50%以上改善しているとの結論が明記されている　120ノットで機動するターゲットに対する20mmエリコンのオーバーオールでの命中率結果は0.144%だ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:36:59.24

>>236
デタラメを言ってるのはお前
ジャイロ補正で精度が上がったとしてるのは従来の追従射撃の話
待ち受け射撃で敵機が射線に飛び込むのを待つほうが遥かに当たると海軍も陸軍もレポートしてる

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:38:55.13

ちなみに当時の戦闘機の射撃も基本的に見越し射撃であり射撃時には直進しろと教育された
つまり待ち受け射撃な

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:21:39.08

>>237
米海軍の訓練記録によれば1937年の演習で空母レンジャー、戦艦メリーランド、巡洋艦ポートランドで実施した対空射撃演習で弾幕射撃やお前の言ってる待ち撃ち射撃は急降下爆撃には効果が無いって結論出してるんだよ
射撃効果が無いんだったらmk.14とmk.51を米海軍があんなに大量に生産する訳ないだろ
大体何一つ根拠も示さず米海軍はって具体的にいつのどのレポートだって言うんだ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:35:53.87

Report of Gunnery Exercises for Gunnery Year 1930-31 (NHHC), pp 76–95: comments by Director of Fleet Training on Advanced Practice ‘B’, Aircraft and Antiaircraft Camera Gun Practices. ‘The problem of defense against dive bombing attacks presents a most important problem for the capital ship today. Without considering the possibilities or probabilities of such attacks, but assuming that they can and will be made, the capital ship must be prepared to repel them.’ There was already considerable service opinion that a 5in/ 25 barrage would be useless against such attacks, but it had not really been tested. It was inconceivable that the guns would not be used. It was therefore worth while to compare shrapnel and high explosive for their depth of effect in a barrage. Even so, it was agreed that the most important means of defence was large-calibre free-swinging machine guns.

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:42:41.88

>>239
アホだな米軍のレポートじゃなくて日本の戦訓
米軍は日本軍みたいに時限信管を固定に切って撃ってなかっただけだな
そんなマニュアルが無いから

時限信管が使えない機関砲の場合は統制射撃ができる動力銃座でそんな事をした例が無い
あくまで照準器の追従機能を使うマニュアルだったから待ち受け射撃の有効性に気が付かなかった
莫大な費用を使った兵器の開発者がそんな自分の努力が無駄だったなんて認めないからw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:47:20.98

どこまで分かって言ってるのか非常に怪しいんだが

Mk14ガンサイトは目標を追従するとジャイロで角速度を計算するが、射撃の見越角を算出するには変数として弾丸飛翔時間が必要だから、それは目標までの距離を目測してガンサイトにセットする必要がある

20ミリ機銃を撃ちながら目測距離セッティングを変化させることなどできないので、一般的には1,200ヤードにセットしておき、その距離に入ったと目測したら射撃する

理解が足りないと待ち受け射撃と早とちりするのも無理はないが距離が合っていればガンサイトの見越角計算が機能するので、単に弾幕を固定して目標がそこに飛び込んでくるのを待つ初歩的な待ち受け射撃とは違い、ガンサイトの指示する見越角に従って狙い撃ちする

だいたい20ミリは射程が短いので、目標が射程に入ってから爆弾や魚雷を投下するまでの交戦時間は10秒程度しかなく、60発弾倉を撃ち尽くすのもそのくらいの時間

単純待ち受け射撃で一方向にひたすら連射するのはアホだし弾倉を撃ち尽くすと交換してる時間は無い
ジャイロ照準器で最善の追尾を当然するが、射撃時間は10秒しかないので距離は事前に固定する
ただしそれを待ち受け射撃とは言わない

以上、米軍の場合
ジャイロ照準器のない帝国海軍のやり方は知らん

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:48:06.16

>>241

>当時のFCSで最も有効な見越し射撃はジャイロ補正でもレーダー測距でもなく固定調停の
>待ち受け射撃だと結論が出てると思うのだが

お前は上の様に書いたんだぞ　帝国海軍にレーダー測距のFCSなんてあったっけww

まぁ最初からLPR照準器の事を適当に言ってるのは分かってたけどな　

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:53:36.76

日本海軍の自動調停装置も無駄だったという話なのか？
陸軍がB-29の迎撃で信管切った弾を並べて固定時間で撃ちまくって意外な戦果を挙げたのは有名だが

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:56:37.81

>>243
ますますアホだなw
ジャイロ補正でもレーダー測距だろうが追従射撃をしてる限り待ち受け射撃より有効な
効果は得られ似ないという話なw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:57:16.37

>>242
帝国海軍の事情は海軍砲術史に説明があるよ　フランスから導入したLPR照準器の調定範囲だとWW2の飛行機の速度に追いつけなかったんだ　最もフランス海軍がLPR照準器を開発した頃の航空機の速度には追従出来たから最初から駄目だった訳ではなく、輸入していた悲しさで改良が後手後手になった
LPR照準器の改良が間に合わないので環型照準器(ただの輪っかだ)の方が射手の腕と訓練次第で命中率が上がるとしている　正に画期的であったと書いてあるが本心なのかね　(ここの項を書いたのは間違いなく当時機銃射撃責任者だった黛大佐)

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:58:05.89

>>245
ごめん　君邪魔だからNGにするわ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:00:22.82

>>246
また逃亡かw
敵機に追従できなくなったのは特攻をくらった米軍も同じなんだよww

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:05:53.40

>>244
うーん　南太平洋海戦の翔鶴攻撃だと撃墜SBD4機中3機が零戦　機銃で1機　途中で爆撃を諦めたのが2機となってるな　被弾機はもう少しいる
高射砲は相変わらず役に立ってない

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:06:21.64

>>246
LPRは、何せ目標の速度、距離、針路を全て目測で入力すると、カムで見越角が算出されますという代物だからね
各目測の誤差が累積されるし、リアルタイムの刻々入力は不可能

これに換えて環式照準器に先祖帰りして大和の沖縄特攻やってたくらいだから、射線を固定する待ち受け射撃しかできなかったのが実態

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:15:30.00

海軍で時間固定で効果があったという話は二八連装噴進砲で爆撃機の妨害くらいじゃね
海防艦とかの戦記でホチキス機銃で待ち受け射撃したら効果があって戦訓になった話はあったが
陸軍と違って一般的に使われた射法じゃないはず

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:17:23.02

>>250
LPR照準器も含めて連続照準不可能と言う事が43年に横須賀砲術学校で判明　その対策として44年後半から採用したいくつかの方法の中に待ち撃ち射撃があるね
もうどうにもならないからって結論だったんだが、戦前に気付けなかった事が日米の差になったと思うよ
因みに米海軍が急降下爆撃機を照準する困難さに気づいたのは無線操縦ドローンを使った対空射撃演習を初めて実施した38年　あまりに当たらないので艦隊が衝撃を受けたって記録されている

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:20:23.38

航空機銃の射法の理解があれば簡単に分かる話なのにな
短い時間で有効弾を浴びせるには追従射撃なんてやってたら弾の無駄
ここぞという時に直進見越し射撃を決めないと当たらない

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:25:42.12

>>251
そうそう　海軍砲術史によれば回避運動を余儀なくされる艦艇のみに採用されて海軍でも陸上砲台は別ってなってるな
あまり有効ではなかったと思われると総括されているよ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:28:11.51

海軍艦艇で待ち受け射撃の話が出てくるのは末期
米軍機は銃撃やロケット弾攻撃主体で特攻機と同じく従来照準装置で対処困難な攻撃で
日本はそれなりに合理的な戦い方を工夫してたという話になるのでは

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:32:47.12

>>254
アホかw効果的だったから戦訓になって他艦でも使われてたのが証言されてるんだが？w
悔しすぎて火病起こすなよw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:34:09.42

>>255
海軍砲術史は機銃による対空射法については
「てんやわんやの大騒ぎに終始し、終に終戦まで一定した射法が確立出来ず、各部署毎の指揮官の応用動作的射撃の運営に終わった」と総括しているので、合理的なんて言えないよ
責任者でどうなってるんだって滅茶苦茶責められていた黛も利根の艦長ポストがあったんで途中離脱しちゃったしんあ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:43:51.98

陸軍の高射砲は大抵海軍みたいに自動調停付きの動力砲じゃないし
海軍の特設銃座も大差ない装備

そうなると有効な射法も必然的に同じになるのは変じゃないな
それが意外と豪華装備の対空砲より当たったと言う話になるのか

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:46:05.91

Mk14ガンサイトは、距離は目測だが的速的針は入力不要、サイトで目標を追尾すると角速度が入力され、目測セットした距離によって見越角がサイト上に表示される
この測距をレーダーに置き換えたのがMk52方位盤で、目標の選定と追尾は人力だったものの射撃諸元の目測はなくなっている
WW2で米軍はここまでやった

日本は残念ながら環式照準器の改良にとどまったし、目標が射線に入るのを待つ待ち受け射撃は見越角計算の放棄に他ならないので、レベルは段違いと言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:51:22.67

対空気銃も敵が「撃たれてるお！」って気がつくくらいはでじゃないとなぁ、花火の技術とか応用できんかったんやろか

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:56:27.75

>>259
米軍の見越し角は日本と変わらず等速直進する目標しか対応してない
ジャイロ補正で追従時の見越し角を手動入力しなくて済むだけ

特攻や銃撃ロケット攻撃等の見越し角の算出が正確にできない相手に対しては待ち受け射撃より
有効な射法が無かったのが当時の技術の限界なw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:56:41.38

>>260
それが黛自慢の三式弾だろ
ドカーンッて炸裂した時に焼夷弾子が飛び散って空を覆う様は正しく花火だぜ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 23:59:22.41

>>261
待ち受け射撃は、等速直線運動する目標に対する見越角計算すらできませんということなんだが

的速目測、距離目測、的針目測だから

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 00:04:18.12

>>263
VT信管でも時限信管弾で爆煙を出さないと弾がどこに飛んだのか分からないから当てられなかったんだが？w
相手の進行方向に弾をばら撒いて鉄器が突っ込むのを待つだけの事

それが当たらないなんて思ってるなら当時の戦闘機が機銃で敵機を落とすなど不可能なんだがw

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 06:10:23.55

何かというと呪文のようにVT信管のことを唱えてるけど、VT信管と何の関係が？
もともとVTは万能兵器でも何でもなく、爆煙をたてて威嚇効果のある時限信管を混ぜて撃つのは仕様であって、VTのみ撃つことはWW2の最後までやってない
更に米軍5インチ弾はトレーサー、つまり曳光弾だから弾道は普通に確認できる

あと、艦船と飛行機に比べて相対的な位置変化が比較にならないほど大きい飛行機同士の空中戦と、艦船の対空射撃とを混同してるのもおかしな話

むしろ自分は全く動かない地上からの対空射撃に限りなく違い
帝国海軍の25ミリ機銃銃座は、艦が旋回してちょっと傾くと旋回困難になったらしいけどな

有人巡航ミサイルである特攻機とは違い、魚雷や爆弾を当てる投弾運動は等速直線運動にならざるを得ない訳だが、固定射線に相手が飛び込むのを待つだけの待ち受け射撃しかやってないというなら、帝国海軍は等速直線運動する飛行機の見越計算すら放棄したと言ってるに等しい

帝国海軍は特攻機を撃つことはなかったので、米軍に比べて対空射撃は簡単だったはずなのに見越計算を放棄するとはもったいない話だが、そんなのは帝国海軍を誹謗中傷するウソ
航行中のほぼ最後の対空射撃である沖縄特攻で、大和は最後まで環式照準器を改善し、目測の的針から見越角を取る新型環式を使った
これは効果があったと戦闘詳報にも書いている
日米の対空射撃をこの人が全く分かっていないことは明白

・機銃角度式照準器は極めて有効なるものと認む
・従動照準装着は、指揮官の目測にて苗頭調定輪にて修正することは実施不可能なり
・集束弾の中心を目標に導き得ざれば多数の命中弾を得ざることは自明の理なり（弾道を目標に導くのだから、目標が弾道に飛び込んでくるのを待つ待ち受け射撃ではないことが分かる）

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 06:30:01.24

>>265
環式照準器はLPR照準器の量産が間に合わなかったのと自艦に向かってくる敵機には有効なので
全ての仮設機銃に付けられてたという話だが

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 06:30:41.70

仮設じゃなくて特設だった

**sage** · 2023/09/27(水) 06:32:38.63

お前ら「待ち受け」射撃って、、、「受け」って何だ！
あまりに低能、バカっぽくて草生えるわ。

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 06:49:15.46

>>265
またホラかよw
当時米軍のVT信管の対空弾はトレーサーを組み合わせた物は無かった
5 Inch 51 Caliber Bag Gun Prolectilesで信管の組み合わせが出てる

だから時限信管弾に混ぜて撃たないと弾がどこに飛んでるのか分からなくて
サッパリ当たらなかったというエピソードが生まれたw

＞あと、艦船と飛行機に比べて相対的な位置変化が比較にならないほど大きい飛行機同士の空中戦と、艦船の対空射撃とを混同してるのもおかしな話
馬鹿だから回避行動をすればどんな巨艦だろうが傾くし向きも変わるという事実を知らないのか

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 12:24:31.03

>>269
bag gunだの51口径だの何の話だ？
ハッグガンは薬莢でなくて薬嚢砲、51口径だから両用砲でなくて籠マスト戦艦の5インチ平射副砲
理解のレベルが知れる

https://i.imgur.com/9yAgYDi.jpeg

38口径両用砲の砲弾はこっち
弾底にtracerが仕込まれている

https://i.imgur.com/EOgBx8H.png

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 14:01:24.84

>>270
38口径対空砲でも弾薬は同じなんだよ
ドヤ顔で出してきた図にもMECHANICAL TIME FUZE(機械式時限信管)と書かれてるのが読めないのか？
VT信管とトレーサーの組み合わせは無かった

なぜならトレーサーで弾が見えるのは飛行機側からも同じだから至近距離になった時しか炸裂しない
と分かってしまい接近信管だとバレてしまうからだw
当時のVT信管は簡単なトランスミッターで自爆させられてしまうシロモノなので米軍はバレるのを極度に恐れた

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 18:28:06.79

米軍の砲兵にもVT信管はマジックヒューズと呼ばれて原理は全く知らさせなかったという話は見たな

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 18:42:11.35

>>271
平射砲と両用砲の区別もつかないのが何か言ってる
弾薬が同じって、薬の方は51口径は薬嚢
最大仰角25度、人力操砲で対空射撃などできる代物ではない
それこそ低空雷撃機の待ち受け射撃にしか使えない

VT弾と時限信管弾を混ぜて撃つのは米軍仕様だと>265でとっくに言ってる通り
VT弾が炸裂するのは目標を危害半径にとらえたときだから、飛んでる飛行機には撃たれていることがわからない
だから炸裂点で爆煙を立てる時限信管弾を一緒に撃てば威嚇だけでなく射点への接近拒否は時限信管でやるしかない

命中率3倍のVT弾と、爆煙で接近拒否とトレーサーで弾道確認効果のある時限信管弾を混ぜて撃つのが当初からの仕様だというのに、それを理解できずにドヤ顔してる初心者ぶり

籠マスト平射砲の51口径副砲を平気で対空射撃の話に持ってくるとは、最初から戦艦スレに出入りする基礎知識がない

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 18:46:03.11

>>272
砲兵というと陸軍？

不発弾を敵に回収されるリスクのある陸軍でのVT弾使用は、しばらく許可されなかった
だから兵隊レベルなら海軍以上に知識は無かっただろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 18:50:43.96

>>273
基礎知識が無いのはお前
＞AAC　Mk 35
　　● 概　要

主として対空戦に使用する時限信管（MTF）付の対空通常弾（AAC， Anti-Air Common）で、使用可能な時限信管及び補助信管に制約・制限などの違いがある以外は 5in 38caliber の AAC Mk 35 と同一のものです。

桜と鎖に解説されてる通り
馬鹿は命中率三倍(キリッとかｗ時限信管弾で着弾位置を確認できたから効果的な射撃ができたのすら知らないw

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 18:56:13.02

大和が環式照準器を改善しながら見越角をとった対空射撃をしていたことも知らず、米軍の対空射撃の話なのに5インチ51口径副砲しかも人力操作の薬嚢砲を平気で出してくるあたり

センスのない初心者ぶりが丸出しだが、自分の無知はシレッと無視して次から次へとスレチ話題に逸らしていく

いつものことだし、一問一答でレスしてるとキリがない
最後にレスして勝ったと思われるのは迷惑だからあらかじめ言っておこう

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 18:57:39.99

>>274
海軍の砲員の話だよ
陸軍でTV信管の使用が許可されたのはバルジの戦い以降の塹壕戦の曳下射撃にVT信管を使ったのが初めてだったはず
ドイツ軍は不発のVT信管を入手して研究所に送ったのに碌に分析もしないまま本土決戦の混乱でうやむやになった

ドイツが解析して日本に情報を送ってたら沖縄以後の特攻作戦は数倍の効果があったかもね

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 19:06:43.30

>>275
桜と錨を丸写し、だからどうした？

薬嚢砲など、三次元機動する飛行機に追従しながらあらゆる仰角で装填しつつ連射する対空射撃などできるわけがない
VT弾を使いさえすれば、全く別物である5インチ38口径Mk12両用砲と同じと思っちゃうあり得ないセンス

とにかく米軍をdisりたい
レーダーやVT信管みたいな、日本にはロクなのがなかった装備をdisりたい
そのために使えそうなネタを手当たり次第にググって来て、籠マスト戦艦の人力副砲用とも気付かずに、平気で対空射撃ネタでbag gunなどとコピペしちゃう
バッグガンが平射用の薬嚢砲だということも、米軍対空射撃をdisるネタにもならないことを理解していない

帝国海軍をアゲたつもりでも、そんなレベルではかえって迷惑ノーサンキュー

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 19:08:51.49

>>277
そうかもね

下々には理解の難しい話だからね
これだけいろいろ資料のある今でも理解できない人もいるし

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 19:13:06.97

>>276
お前アホ過ぎだろw
桜と錨の検証はホチキス機銃の同時斉射不可能という珍説を翻して実際には同時斉射できた
という事を証明してるんだが？

「５インチの２５口径砲と５１口径砲のデータ・ページを作成・追加公開し、合わせて既存の３８口径砲のページを少し修正しました。」
という解説で38口径対空弾の組み合わせを系統図にしてる
VT信管とトレーサーの組み合わせなど存在しないし当時のフィルムにそんな物は映っていない
完全論破なのだがw
シナチョンの火病は続くw

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 19:19:12.94

桜と錨が検証で頭一つ抜けてるのは同感

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 19:24:55.26

>>278
＞とにかく米軍をdisりたい
とにかく日本をdisりたい根性が透けてるのはお前なんだがw

同じ土俵に上がれないシナチョンは大嫌いなアメリカageするしかないという哀れw

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 19:39:18.86

対空射撃の話しているのに平射砲の話し出すとかバカすぎる
NG直行だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 19:40:40.22

>>280
>>275に桜と鎖wって書いてるヤツが何か言ってる
「さくらとくさり」と入力したのは絶対にコピペミスじゃないからな

それはともかく、こっちはVTと時限信管は混ぜて撃つのが仕様だと最初から言ってる
VTの高命中率と、時限信管の接近拒否と弾道確認というそれぞれの不可欠な役割分担があることを分かってない

時限信管弾が炸裂点をしるためとしか言ってないのも、時限信管弾はトレーサー付きというのを今日まで知らなかったから
5インチ砲の51口径と38口径が別物というのも画像付きで教えてやったから今日初めて知ったくらいなのに何が完全論破だ

それともわざと煽ってタダで正しい知識を得るのが目的のコジキなのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 20:17:53.60

>>284
米軍の5inch砲がトレーサー付だと報告があったのはレイテ海戦からw
桜と錨でも資料が戦後の物と混同されてると指摘されてるんだがw

当時の対空射撃でも5inch砲のトレーサーだと断定できる映像は皆無で戦後の資料を見て
勘違いしてるんだろうなw

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 20:36:22.22

桜と錨で5 Inch 38 Caliber Prolectilesの項目を見てきたが確かにVTヒューズとトレーサー付き弾底信管を付けたのは無かったな
弾底信管を省いて底栓にしたのはあったが

よく気が付いたな

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 21:29:22.01

>>286
気が付くも何もVT信管弾が連射したら弾がどこに飛んでるのか分からなくて当たらなかった
なんて有名なエピソードだろ

なんでそうなったか調べたら一発で分かる話なのに珍説吹いて否定するシナチョンが脳タリンw

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 21:38:13.70

素人考えなんだが、VT弾がどこで炸裂したのか知る必要はないのでは？

知ったところで、遠弾近弾右左なんて射撃修正せんだろ。
指揮所が敵機の情報から高角砲に角度と方向指示して、時間来たら鬱だけなのでは？

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 21:39:11.22

シナチョンは口から出まかせがでまかせがデフォだから…

レーダー照射事件から誰でも分かってると思ってたわ

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 21:49:27.07

>>288
本当に素人考えだなw
TV信管は至近弾にならないと爆発すらしないから本当にどこに飛んでるか全く分からないw

だから補正のしようも無く次弾はどっち縒りに撃てば近くなるなんてのも分からないw
そんな補正を考慮せず敵機の進路上で炸裂するように信管を固定して射撃を行い戦果で
有効性を示したのが航空射撃の基本となってた待ち受け射撃w

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 21:55:40.89

航空射撃での待ち受け射撃は射撃の達人と言われたバーニングやマルセイユが実現したと言われてるが
対空射撃で天才射手の技量に頼る射撃の効果がどれほどのモノなのか検証は無いんだよな

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 22:01:49.41

>>291
は？w 戦訓で低空襲撃の敵機に対する効果的射法として待ち受け射撃が効果的と通達され
実行した艦艇で効果の報告がされてるわけだが
特に末期の銃撃やロケット攻撃に対するけん制効果はレイテの伊勢日向から菊水作戦まで報告されてる

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 22:08:03.30

結構末期の航空攻撃に有効な射法は敵機の前方に弾をばら撒くのが最適解だった

たと言う結論なの？

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 23:07:12.99

当時のアナログ計算機の性能を考えて当たり前な気がする

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 23:18:12.20

単装機銃で名人が撃った方が当たったりして

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 23:36:49.04

どう考えても当時のジャイロ補正照準器がガンカメラに映らないほどの見越し射撃を決めるバーニングに
勝てるなんて思えないから達人に勝てるわけが無い
で終

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 23:42:24.24

今のAI操縦でもハルトマンには勝てないと思うぞw

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 23:45:07.17

ルーデル閣下「呼ばれた気がした！」

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 23:47:55.48

>>293
何だこれ？自演失敗かw

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 23:49:28.37

単装機銃のほうがとりまわし良いですし１人の判断で判断が早いですからね

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 23:50:20.02

>>299
自分がしょっちゅう自演してると連投見ただけで自演に見えるのかw

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 23:56:24.82

>>300
ホチキスは単装の方が取り回しがよかったと回想されることが多いな
(当たるとは言ってない)

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 23:59:32.92

>>293
何だ、さくらとくさり君は複数人格で自演して自問自答か

自演までして物知り王になりたかったのか
虚しくないか？

戦艦スレだと副砲と両用砲だのボロがでるから他所行けば

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 00:00:08.98

雲の切れ目から奇襲してくる相手には単装の方が良かったのでは(坊の岬沖)

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 00:08:10.46

>>303
VT信管はトレーサーが付いてた(キリッとかホラがバレて火病たの？ww

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 00:58:43.31

>>285
1943年2月版の5インチ両用砲マニュアル
普通にトレーサー付き砲弾が出てくるんだが
レイテ沖海戦の1年半以上前のマニュアル

projectiles fitted with tracers

さくらとくさり君の言ってることはウソだらけ
ウソというか、単に知らないだけか

https://i.imgur.com/5DjRsHn.jpeg

https://i.imgur.com/TDG5uw0.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 01:07:13.29

>>305
また捏造を図る

米軍は、
・命中率の高いVT信管弾
・トレーサーで弾道が確認でき爆煙で威嚇と接近拒否ができる時限信管弾
これらを混ぜて撃つのが最後まで仕様だったと最初から書いてる

自分が、5インチ弾にはトレーサー付いてることを知らなかったり、51口径平射砲と38口径両用砲の区別がついてないからと言って、こっちの正確な認識を歪めてアヤつけるなよ

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 04:17:46.04

>>306
>>307
見苦しい奴だなw
何が米軍の5inch砲弾はトレーサーが付いてる(キリッだよw
トレーサーを組み込んだ弾底信管を付けた弾があっただけw

肝心のVT信管にはトレーサー付弾底信管は付けないからVT信管弾だけ撃つと
どこに弾が飛んでるのか分からなくてサッパリ当たらなかったわけよw
全部の砲弾にトレーサーが付いてると勘違いしちゃったお前がアホww

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 07:34:53.60

ごめん素人の俺が質問です。
トレーサーって具体的にどーゆものなの？

曳光弾てきな？

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 08:12:47.93

曳光弾そのものや曳光剤やそれが入った部品もトレーサーと呼んでるな
5インチ砲弾だと
https://i.imgur.com/oOAHZpo.jpg
こんな風に一部の底信管に曳光剤が入ってる

ソロモン海戦に参加してた駆逐艦雪風乗員の証言を見ると米軍だけじゃなく日本の砲弾も光ってて
飛んでいくのが見えたそうだがたぶん夜だったからだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 14:06:39.73

これはこれは
分かり易い図面ありがとー

ようは曳光弾なんですね。

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 22:28:26.66

>>308
>>285の
>米軍の5inch砲がトレーサー付だと報告があったのはレイテ海戦からw

という大ウソを論破しただけなんだが

そのほか、44年3月のNaval Ordnance and Gunneryと言った基本マニュアルにもトレーサー付きの5インチ弾が図入りでいくらでも記載されている
5インチ弾にもトレーサーのないVTのような種類もあることは、オリジナルのマニュアル読んでるんだからこっちは先刻承知
いつVT弾にトレーサーが付いてると書いたのかレス番書いてみろ

レイテ以前にトレーサー付き5インチ弾が無かったと平気で言えるくさり君とは理解のレベルが違う

これ以上スクショ貼ったりしてタダで教育する必要はないので、結論だけを書いて、あとは無知を憐んで済ませることにする

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 22:43:41.11

>>311
桜と錨の人も、その図をはじめとして結局は米軍のマニュアルを見て書いてる
米軍マニュアルはネットでいくらでも公開されてるから、英語が苦手じゃなければ探して読むと勉強になるよ

ちなみにクリーブランド級などの平射主砲弾にもトレーサーは採用されていて、スリガオでの米巡洋艦射撃は大量のトレーサーが光の尾を引いていたという記録がある

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 23:34:29.76

クリーブランド級のいない米艦隊などクリープが無いコーヒーみたいなものだお

**名無し三等兵** · 2023/09/28(木) 23:42:37.99

>>312
まだ見苦しい言い訳かよw
米軍の5inch弾はトレーサーが付いてると自分で書いてるだろw

トレーサー付の信管を付ける場合があるだけw
対空射撃の映像は星の数ほど公開されてるが5inch砲からトレーサーが飛んでいくのが分かる映像は見当たらない
実際には夜間用とかでほぼ使ってないんだろうな

お前はトレーサー付の解説図を一つ見ただけで全部の弾にトレーサーが付いてると勘違いした馬鹿w

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 09:08:04.03

処理水を汚染水と言いはり、科学的根拠の裏付けが一切ないままに相手を攻撃、データや第三者機関の検証はウソと決めつける
自分が排出しているはるかに高レベルの汚染水についてはダンマリのまま、自分のトンデモ主張は一切やめない

世の中のどこにでも不快な存在というものがあるが、このスレも例外ではない

どうやら、VTを新規採用してみたけど使えないから時限信管弾を混ぜて使っていたという脳内ストーリーを必死で支えているらしい

米軍がVTに完全シフトしたことはないのは事実だが、WW2の間はVTと時限信管を最後まで混ぜて使い続けたのが更なる事実
時限信管を使い続けたのにはVTを開発してみたら想定外に使えなかったからではなく、時限信管なりの役割があったから
それは、5インチ38口径の後に開発された5インチ54口径や6インチ47口径両用砲にも時限信管とVTが引き続き採用されていることから明らか

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 09:08:34.82

ではVTと時限信管を併用したのはなぜかというと、
①対空射撃では、三次元空間中の目標未来位置に向けて、弾道と炸裂までの経過時間の二つを算出して砲弾を発射する必要がある
VTはこのうち弾道だけ合っていれば良いので、命中率を考えればVTが優位なのは確か
②しかし、何度も書いているように、VTは目標に近接しないと炸裂しないので、飛行機にしてみれば撃たれていることが分かりにくい
その点、時限信管は炸裂点で勝手に爆煙を立てるので威嚇と射点への接近拒否効果がある
またVT弾にはないトレーサーを仕込めるので弾道を確認できる効果もある

くさり君は、VTと時限信管を混ぜて撃ってたことをオレ知ってるぜというのがえらく自慢らしいが、悲しいことにその意味がわかってない
上記のようにそれぞれの役割があるために過ぎず、新型砲でも併用は継続されている

最初、くさり君は時限信管を混ぜる理由を、爆煙を立てて炸裂点を見るためとしか言っていなかった
そこで、時限信管を混ぜる理由としてトレーサーでの弾道確認もあると教えてやったら、無知を指摘されたのが悔しかったのか、レイテ以前にはトレーサー弾などなかったと更なる無知をさらす

汚染水連呼に対するIAEAのように、マニュアル画像を出してやったら、今度はオレはそんなのようつべwで見たことないと言い出す
まさに「知らんがな」で終わるレベル
夜間用にはナイトトレーサーというオレンジ色の曳光剤があったと資料にはあるので、当然昼も夜も使っている

最後に、もう一つくさり君が知らないVT弾の欠点を教えてやろうか
VT弾は目標に接近しないと炸裂しないので、目標を外した弾は海面に達するまで飛んでいく
40ミリ弾でさえトレーサーが尽きれば自爆する構造だったのに、VT弾には自爆機能がないから艦隊にとっては危険極まりない
英国海軍がVT弾を導入検討したときにこれが問題になっている
この欠点はしばらく解決できなかった

さて、社会人にとっては今日は期末日でクソ忙しいので、本件についてはもう書きおさめにする
平日業務時間にヒマのある人は続きをどうぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 09:20:39.38

議論に負けてきたら相手を揶揄するニックネームを付ける(梃子君本人かな?)
自分の嘘デタラメはなかったことにして論点ずらし…
直近のレスで初めて知った内容をさも以前から知っていたかのように背乗り
９時過ぎに長文投稿して社会人アピールと非常に分かりやすい

書き納めと自分で書いてる設定はちゃんと守れるかな?

あ、自分は年間の有休消化っす
大抵の社会人ならわかるよね?

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 10:56:27.00

>>316
>>317
底抜けアホだなw
お前が5inch砲弾はトレーサーが付いてるからVT信管だけじゃなく時限信管の弾を撃ってたのは脅しwだ
などという珍説を噴いたから馬鹿にされたんだが？w

最初からVT信管弾は弾の到達位置が分かるように時限信管弾と混ぜて撃つのを想定してた
最初に受領した艦では知らなくてVT信管だけ使ってサッパリ当たらず文句を言ったら
使い方が違うと言われたのがエピソードw

お前は5inch砲弾はトレーサーが付いてたから時限信管弾は脅しのために使ってたと勘違いした恥さらしww

ついでにマニュアルに書いてあるからトレーサーはいつも使ってるとかwww
どこにトレーサーが映ってるフィルムがあるんだよww
まず実際に使ってる証拠持ってこいよw

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 11:17:30.85

>>317
VT弾に自爆機能て言うか時限起爆がないのは開発側も問題視していて、後に弾の回転数で自爆する機能を加えたらしい。

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 13:58:33.75

米軍の対空射撃の動画見ても曳光弾の嵐でワケワカメだなw
発射した砲から見てるなら区別がつくかも知れんが離れた位置のFSCから見て区別は無理だろ

だから対空射撃で両用砲は曳光弾使わなくなったんじゃね
爆煙が目印ならまだ区別がつくからな

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 18:42:36.49

>>318
期末日に有給消化って、9月末で定年退職の人？
ウチにもいるけど、定年のおっさんて有給残った分は会社に来ないまま、給料だけは最後までもらって辞めてくよね

こっちは今日も忙しかったな～

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 19:21:32.62

>>322
それは当然の権利では？

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 19:34:22.46

ブラック企業の社畜なのが誇らしい人かもしれない

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 20:56:22.63

>>318
>書き納めと自分で書いてる設定はちゃんと守れるかな?
くさり君とのVT談義はもうしない
NGに放り込んだからレスがついても分からないし
君が得意の自演別人格なら別だけど

>議論に負けてきたら相手を揶揄するニックネームを付ける(梃子君本人かな?)
ニックネームってくさり君のこと？
彼のレベルを端的に表してる呼び名と思わない？
梃子君て何のことかわからないけど君が議論に負けた誰かを揶揄して付けたニックネーム？

>自分の嘘デタラメはなかったことにして論点ずらし…
まさに自分を棚に上げる汚染水クレーマーの中国論法
今回も、38口径と51口径が区別できないとか、トレーサー付き砲弾はレイテ以前は無かったとか、VTに自爆機能が無いことを知らなかったり、錨をくさりと読んじゃうとか嘘デタラメが多かったね

>９時過ぎに長文投稿して社会人アピールと非常に分かりやすい
>あ、自分は年間の有休消化っす
そういう先輩も社会人アピールご苦労様っす
あ、社会人は今日までか
無職の人の平日昼間や深夜のカキコには付き合えないけどヨロシクっす

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 20:57:20.56

>>318
>書き納めと自分で書いてる設定はちゃんと守れるかな?
くさり君とのVT談義はもうしない
NGに放り込んだからレスがついても分からないし
君が得意の自演別人格なら別だけど

>議論に負けてきたら相手を揶揄するニックネームを付ける(梃子君本人かな?)
ニックネームってくさり君のこと？
彼のレベルを端的に表してる呼び名と思わない？
梃子君て何のことかわからないけど君が議論に負けた誰かを揶揄して付けたニックネーム？

>自分の嘘デタラメはなかったことにして論点ずらし…
まさに自分を棚に上げる汚染水クレーマーの中国論法
今回も、38口径と51口径が区別できないとか、トレーサー付き砲弾はレイテ以前は無かったとか、VTに自爆機能が無いことを知らなかったり、錨をくさりと読んじゃうとか嘘デタラメが多かったね

>９時過ぎに長文投稿して社会人アピールと非常に分かりやすい
>あ、自分は年間の有休消化っす
そういう先輩も社会人アピールご苦労様っす
あ、社会人は今日までか
無職の人の平日昼間や深夜のカキコには付き合えないけどヨロシクっす

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 21:26:57.49

>>325
>>326
またブサヨお得意のレシートお気持ち表明かと思ったら火病りすぎて連投したのかww

先に書いたように51口径も38口径も使用弾の組み合わせは同じだからコピペ貼っただけだし
馬鹿みたいに5inch

**名無し三等兵** · 2023/09/29(金) 21:30:01.30

砲弾が全部同じだと勘違いして珍説吹いたのもお前w

必死にミスリードしてコン尚早さを計るお前がシナチョンの言いがかりと同じなんだが？w

**sage** · 2023/10/01(日) 09:18:26.64

>>223
戦艦の16inch主砲でも、榴弾なら古鷹クラスの装甲で主要部を防御出来るとは驚きでした。
それでも上構破壊炎上で無力化はするでしょうが、速やかに沈めて次の目標へ、となると軽巡相手でも容赦なく徹甲弾か。

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 14:06:50.37

日露戦争当時でも12インチ榴弾は25ｍｍの鋼鈑すら貫けず表面で派手に爆発するだけだと
指摘されてたそうだからね。

**名無し三等兵** · 2023/10/01(日) 14:18:18.29

貫通力の低い弾だと被害が少ないなんてのは決まってないが重装甲なのは主要施設なので生存性向上には役に立つ
むしろFCS観測装置だのレーダーだのと豆鉄砲で粉砕される脆弱な部分が少ない被弾で破壊され致命的敗因になった例もある

サウスダコタが典型例だ言えるな
たかが駆逐艦による数発の被弾と乗員の不慣れで戦場のど真ん中で戦闘力を完全に喪失して浮かぶ標的と化した

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 19:37:34.64

でもダコタは頑強で沈まず、結果的に絶好の囮になって、ワシントンがノーマークで日本海軍に大打撃与える結果を呼んだんだから
戦場ってほんと読めないよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/10/02(月) 20:51:49.67

ダコタは結果的に効果的な囮になって橙武者の誹りを免れた訳じゃて
目出度し目出度し