新・戦艦スレッド 131cm砲

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 03:29:32.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 130cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692042383
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 12:23:00.66

現代でも、ドゴール、Qエリザベス、Gフォードと空母だけでも結構な初期トラブル対応に追われている。

F35やユーロファイターも電装系、プログラム等のトラブル抱えて直しながら運用しているんで

仕方がないとは言える。

それを解決する能力があるかどうかが大事。

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 14:09:39.59

>>340氏の書いてる事が本当ならサウスダコタの場合、初期不良というより施工ミスって話になるが・・

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 14:41:38.48

>>342
米軍の調査結果によればブレーカーが落ちた主電力系は14番回路で予備系は別の空き回路に接続されているべきだった
しかしサウスダコタの主電力系予備回線は3番回路と言う副砲に給電する回路に接続されていた　両用砲の電力はただでさえ負荷が大きく、この時は全力で日本艦隊と戦闘中　この回路に主電源の負荷が乗っかったから6番発電機の定格負荷を大きく超えて発電機はぶっ壊れてしまった
本来あるべき主電力系の予備発電機の負荷は上がって無いのに、関係のない筈の副砲系の発電機がぶっ壊れて主電源と同時に落ちると言う異常事態に、戦闘中に対応するのは無理だ

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 19:19:56.75

サウスダコタは第三次ソロモン海戦で2回電源故障をしている

最初は三番砲塔の発砲衝撃によるもので1分停電、この時点では被弾していない
次は愛宕らからの命中弾によるもので3分停電、どの命中弾かは特定されていない

いろいろ書いている人たちは、この2回を区別できているんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 19:52:42.82

>>344
で　その停電したって時刻は？

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 20:12:58.66

>>345
それを新しいIDで聞いてくるってことは、2回の停電があったことを知らない人？

聞くんじゃなくて、アクションレポート検索して読めば分かるのに

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 20:39:53.29

>>346
何だやっぱり分かって無いのに出まかせ言ってたのかww

2回じゃなくて1回目にブレーカーが落ちた後に断続停電が続いたんだよ
レーダープロットが断続的に残ってるのはその為だ
0055に1番方位盤とRDF2に直撃弾があったのでそこから後はレーダープロット自体が残ってない

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 21:11:37.70

サウスダコタのレポートより

1回目
Just as SOUTH DAKOTA checked fire at 0033 she began to suffer a series of electrical failures initiated by the shock of firing.

2回目
During the action, power on fire control and interior communication circuits throughout the ship was lost for approximately three minutes as a result of short-circuits due to the destruction by gunfire of cable and equipment on I.C. and F.C. circuits in the superstructure.
From the information available, in most cases electrical damage cannot be associated with specific hits.

レポートがウソだという話なら、もちろん付き合えない

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 21:30:08.64

レポートの要点だけを抜き出せば、別々の原因による独立した現象

1回目
a series of electrical failures initiated by the shock of firing
発砲衝撃により引き起こされた停電

2回目
power was lost as a result of short-circuits due to the destruction by gunfire of cable and equipment
命中弾によるケーブルや設備の破損で生じた短絡による電力喪失

**名無し三等兵** · 2023/10/03(火) 21:44:16.03

結局致命的な電源喪失を何度も繰り返す杜撰な設計と乗員の不出来(初代乗員は建造中にドックに入って
受け持ち機器の設置と調整を自ら行う艤装員になる)つまり自分の受け持ち機器を満足に扱えない低レベル乗員だった

数だけは送り出した米軍も室までは満足なレベルじゃなかったという事だな

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/10/04(水) 00:27:28.90

>>342>>350
S.ダコタの停電のそもそもの原因は、｢機関長が所定の手続きに反して電源の回路遮断機をOFFのままにしてたので、被弾時や発砲時の衝撃で回路が過負荷となったから｣てのが、後日の査問で明らかになった事実らしい。
人為的なミスやね。

設計ミスで云うならむしろ初期のKGV級の配電系統で、艦の前部と後部での、緊急時に於ける互いへの送電機能がそもそも無く、これにより電力が健在な艦の前部から被害箇所の艦尾への応急送電もままならずPOWを損失した反省から
同級4隻への改造工事が戦時中に実施されている。
もっとも、本級に限らず英艦は発電量じたいが少ないけども。

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 17:48:27.45

>>351
部署の長が既定の手順を守らずそんな単純なミスで致命的な機能不全に陥る
人材の低レベルと基本設計の欠陥以外のなんだというのかw

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 18:05:02.32

配電盤の配線が間違っていたなどの当日に起きた事の説明は英語文献に書かれているんだけど、何でそんな事になったのかは、当時徹底的に調べたと思うんだけど詳しい説明を読んだ事がない
色々工夫して電源の多重化システムを設計した造船官達も噴飯モノだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 18:09:05.04

なんでサウスダコタはあるのにノースダコタとかウエストダコタとかイーストダコタってないんやろなどうでもいいけど

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 19:35:47.91

ノースダコタは州名にあるし
デラウェア級戦艦の2番艦の名前に使われてる

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 22:17:49.20

2回の停電のうち、日本艦に近距離から上構を撃たれてケーブルや機器を物理的に壊されたのは仕方ない
問題は1回目の敵弾も受けないうちに三番主砲の発砲反動で起きた停電

レポートには

タレット III が後尾に発砲することによって生じた衝撃により、自動バス切り替えスイッチの代替電源用の接触器が閉じ、その結果、発電機と配電配電盤 No.4 と No.2 が並列になりました。2 つの電源の位相が合っていなかったので、その結果、同期電流サージによりバス自動切替スイッチの接点が溶着し、5インチ導波器(FE834)への常用き電線が破断し、4号発電機と破断分電盤側で相間を短絡した。

とあり、対策としては

これらの電気的故障の原因は、自動バス転送スイッチの信頼性の低い動作でした。これらのスイッチはすべて手動式の切替スイッチに置き換えられています。

となっている

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 22:21:05.58

エー車なんか今9割以上オートマじゃないすか、
マニュアルwww時代逆行ってレベルじゃないすよ

南タコ死ねよ

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 23:51:09.80

今でもアメ車の信頼性なんか日本車と比べ物にならんくらい低いし当時の信頼性が今より
上だったなんて事は有り得ない
単に当時の技術の限界だな

**名無し三等兵** · 2023/10/05(木) 23:53:06.68

なぜかバックトゥゼフューチャーおもいだしたわ

近い将来中世自民島より中国様さんの方が桁違いに高品質しかも安いみたいに言われそうなイメージ

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 01:35:05.33

日本車の品質が意外といいんじゃね？安いし。って評価がされ始めたのは1960年代に入ってから。
その20年後には車もテレビも評価は不動のものとなっていた。

だから仮に中国製品が高度成長期の日本製品のようになるならば、もうとっくにそうなってなきゃおかしい。
現実にそうなっていないのには何か理由があるはずなのだが、日本を憎めば自動的にその原因が解明、改善されるわけじゃない。

あなたの周りを見てみればいい。中国の自動車を欲しがってるやつが何人いる？

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 07:32:18.38

故障が起きるかどうかより、故障した後の復旧、ダメコンが重要
Sダコタの停電は3分で復旧してる

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 07:57:54.25

1960年代はまだ安かろう悪かろうの時代だろ
1980年代にはいって値段の割には品質が良いとなって
値段抜きで品質が褒められたのはその後だ

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 08:02:26.80

兵器産業は三流だけど

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 11:51:04.40

>>361
停電と復旧を繰り返して有効な砲撃ができなかったのでは？
方位盤合わせとかしなくていいの？

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 12:35:17.61

『クライシスアクター』『豊島保養所』←画像検索＆拡散！

他スレに丸ごとコピペよろしくーーーー！！！！！
ネット上でできる反ﾚﾌﾟﾃｨﾘｱﾝ・反ｲﾙﾐ活動です！！！！！
動画サイトのコメ欄もねらい目だぞ！！！！！！！！

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 12:50:51.39

サウスダコタは海戦が終わるまで一発も撃てなかったのに3分で直した！とかw
寝言は寝て言え

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 14:45:55.61

サウスダコタが発砲によって停電したのが0033
愛宕がサウスダコタに向けて魚雷を発射してから探照灯を照射　射撃開始したのが0100
おかしいなw 3分で電源が直っていたとすれば何故サウスダコタのレーダーで2Fを発見して主砲を射撃しなかったのか？
まぁいつもの嘘だな　分かってるってww

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 15:09:05.06

>>360
2000年代の中国産フィギュアのクオリティと値段は今ではオーパーツですわ

今は中国様の人件費が上がってしまって中世ジャップランドで作る方が安上がりになって島田

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 17:03:26.78

>>366
一発も撃ってないのに、どうやって自分の主砲発砲の反動で停電するんだ？

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 17:06:09.67

>>366
>>367だってサウスダコタは撃ってると言ってるのに

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 17:08:57.74

>>367
停電は直ったけどレーダーは0041から0046まで不調だっただけ
よくある話

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 17:42:24.60

>>369
>>370
主砲の衝撃で落ちたのは最初だろ
その後復旧していつ撃ったんだ？
シナチョン史実は時系列無視のトンデモ史実だから変だと思わないんだろうなw

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 18:54:47.81

>>372

砲塔 III は、0042 に目標に向けて船尾越しに砲撃を行っていた。砲塔 III の主砲からの爆発で飛行機に火がついたが、次の一斉射撃で 2 機が船外に吹き飛ばされ、火災のほとんどは消し止められた。 0045に目標の後尾が爆発してレーダー画面に映らなくなり、主砲の射撃が停止した。

**sage** · 2023/10/06(金) 20:26:34.60

今『チコちゃんに叱られる』でQ「超ド級のドってなぁに？」が！
A「ドレッドノートのド」by白石先生

**sage** · 2023/10/06(金) 20:27:01.17

今『チコちゃんに叱られる』でQ「超ド級のドってなぁに？」が！
A「ドレッドノートのド」by白石先生

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 21:33:33.70

「ド級戦艦」　→　ドレッドノートと同じくらい強い！
「超ド級戦艦」　→　ドレッドノートを超えるくらい強い！

ここてストに出るぞー、「超大和級」とか戦艦時代が続いてたら使われてたんやろか？

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 22:38:41.74

大和には革新的要素は無いからな
積んでる主砲口径がでかいだけで既存の戦艦の枠の範疇

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 22:54:31.66

え？でも驚異の１８インチですよ
排水量だって倍ありますよ

瑞雲だってその気になれば
３０機詰める航空戦艦ですよ

「ぼくのかんがえたさいきょうのせんかん」

**名無し三等兵** · 2023/10/06(金) 23:18:07.38

>>372
自爆して終わりか
0033から3分で停電復旧して主砲射撃するまでの時系列

8. サウスダコタ号が午前0時33分に火災を確認したとき、発砲の衝撃によって始まった一連の電気系統の故障に見舞われ始めた。船の後半半分で電力が徐々に失われていった。 0036 までに短絡は分離され、5 インチマウント No. 6 と 8 を除いて電力が回復しました。一時的な修理が行われ、後にこれらのマウントで電力が回復しました。砲塔 I および II、または No. 6 と 8 を除く 5 インチマウントでは、440 ボルトの電力が失われることはありませんでした。

9. サウスダコタは0036に針路を変更して、損傷した駆逐艦2隻を追い払い、その後、真300度に変更されていた基本針路を再開しました。 0040、砲塔 I と砲塔 II は暫定的に 8 隻の駆逐艦と特定されたサボ島近くの目標に向けて砲撃を開始しました。砲塔 III は、0042 に目標に向けて船尾越しに砲撃を行っていた。砲塔 III の主砲からの爆発で飛行機に火がついたが、次の一斉射撃で 2 機が船外に吹き飛ばされ、火災のほとんどは消し止められた。 0045に目標の後尾が爆発してレーダー画面に映らなくなり、主砲の射撃が停止した。

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 00:06:07.01

通訳滅茶苦茶でワロタ
英語分からないなら変な訳なんてしなけりゃいいのに

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 00:11:01.36

敵性言語だしお仕方ないね英語
日本も漢字を敵性言語で禁止しようず
しねえええシナちょんんん

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 00:41:02.87

>>378
誰だったか「ぼくのかんがえたさいきょうのせんかん」であることが
大和の全てであり限界でもあったなんて評してたな。
計画当初、新戦艦が第二艦隊所属になるはずだったことからも分かる通り
用兵側が欲しがったのは30ノットを出せる高速戦艦だった。

第三戦隊や空母や巡洋艦と協調して機先を制すると言う
具体的な任務を想定した戦艦ではなく、
大きく強く硬い無敵の戦艦と言う、用途も方針もあやふやな
ただ作ることが目的となり果てた戦艦になってしまった時点で大和の運命は決まった。

とゆーのがその人の意見だったし、まぁ正しいとは思うが
大和が仮に39ノット出せたところで運命は変わらなかっただろうとも思ったのであった、まる

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 03:00:55.56

>>382
> 大きく強く硬い無敵の戦艦と言う、用途も方針もあやふやな

大和の建造目的はアウトレンジで敵戦艦を一方的に撃破するとか

「右戦艦完成の暁は、主力艦兵力比較の尺度は根本より変革せられ、対米現有勢力比六割は一躍我が方の絶対優勢に帰す」
　海軍軍務局

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 03:29:25.46

>>377
何をもって革新的とするかは単なる好みやイデオロギー的な問題も絡んで不毛になりそうだけども、
主砲動力の大出力タ－ビンポンプの開発成功は何気に戦艦用テクノロジーとして大きいと思うけどね。

他国の戦艦の場合は何が「革新的」だったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 03:32:40.17

>>382
技術的な限界もあったけど、金剛型の3０ノット化決定が新戦艦の高速と超甲巡（B６５ではない）の優先度を下げた
という見方もあるね。

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 05:15:59.10

軍艦にばるばすばうって翔鶴型と大和型の専売特許じゃなかったんですかヤダー

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 07:01:04.03

>>384
主砲駆動の動力として、電動や水圧を卒業して油圧を使ったことかな

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 09:03:06.60

>>386
艦首垂線より前方に突出させるという思いきった形状にしたのは大和型が史上初かも知れないが

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 09:04:25.18

バルバスバウ自体は大和型以前から多数の艦で採用されてるが現在の形状に近い
前に突き出た艦首形状は大和型が最初だな

日本は東洋一と言われた実験水槽で船体形状の開発を熱心に行ってた

**sage** · 2023/10/07(土) 09:15:54.73

今朝再放送があったが改めて、一般視聴者向けにしては大和を一切出さなかったな。
紹介されたのはドレッドノート、河内（うん、まぁ）、デラウェア、クールベ、超弩級でオライオン、金剛（「日本初超弩級戦艦」かは目をつぶって）。
しかしドレッドノートからオライオンまで僅か4年なんだよな…
あと従来型戦艦として比較されたのが、中間砲を持つ準弩級戦艦（上面砲配置図から香取型戦艦？）で「中間砲」なんて言葉、テレビ初では。

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 10:38:31.52

いずれにしてもドレッドノート以降に建造中の戦艦が一気に旧式になるようなインパクトは無かったな

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 11:02:40.15

>>391

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 11:04:32.05

オライオン、ダンケルクなんかはそんな感じはするが
あと軍縮条約で影響が限定的で終わったけど
フッドとロドネーも

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/10/07(土) 12:11:33.84

>>374
録ったやつ今朝見たじょ。
ふっふ。

>>391
背負い式を首尾線上のみに配置したやつに対して、それ以前のは旧く見えるなー。
あと、4連装懐疑派の自分にその4連装の必然性を感じさせる戦艦て、ガスコーニュだけなんだよなー。

んで、昭和のおじさんとしてはゼヒとも、

リナウン　(誤)→レナウン　(正)
レヴェンジ(誤)→リベンジ　(正)
ロドニー　(誤)→ロドネイ　(正)

になりますよって。
異論は認める。　　(´ω`)

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 12:49:29.28

4連装砲塔って要は大口径砲造れなかったから小さいの束ねただけじゃないのって思う

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 12:59:51.82

チコチちゃん見たけど、ドレッドノートと方位盤射撃がセットで登場したというのは違うな

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 13:01:12.71

4連装砲塔で、左右2門づつを同一砲鞍に乗っけりゃ結構重量軽減に役立ちそうな気はする

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:11:15.71

一門あたりの重量もバイタルパート長さも多連装が有利なのは決まっている
だから八八もワシントンもモンタナも、新戦艦を設計する時は必ず四連装を検討しているのは当然

しかしなぜか採用されない

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:34:35.92

そりゃ4連装砲塔は径が大きくなり船体の防御上不利か
幅広くすると速力発揮の面で不利、船体長くすると魚雷の当たりやすいフッドみたいな超大型になるからだわな。

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 16:59:55.17

上下2段の4連装砲は無いのか

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 17:28:42.88

何かの戦艦の計画時に2階建て4連装が検討されたことはあったはずだが
どの戦艦だったかは忘れた

**sage** · 2023/10/07(土) 18:24:55.12

>>395
仏未成超弩級戦艦ノルマンディー級（340mm×4×3）やリヨン級（〃×4×4）はその傾向があったかもね。投射弾量重視とか？

地中海のライバル墺伊は弩級艦までは三連装多用だった（伊に準じて露も3連装）。
墺未成超弩級艦モナルヒ代艦級は350mm3×2+2×2と前級以来の多連装だが、伊未成艦フランチェスコ・カラッチョーロ級は英の協力でひとクラス大口径15inch×2×4とオーソドックス。

後の第二次ロンドン軍縮条約でエスカレーター条項が発効しなかったら、ノースカロライナ級も14inch4連装3基と、史実KGV級に似た構成に。
3.5万トンに収まったかどうか。
英提唱の主力艦艦型縮小案、主砲12inch、2万トン制限が通っていたら…

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 21:05:05.65

連装x2の4連装は結構間抜けだな

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 21:23:58.01

>>400
主砲塔の上に砲塔を付けた国があってだな・・・

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 21:35:15.73

>>403
FlaK38の巨砲版ってイメージしたらいいだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 23:12:17.33

シカゴピアノの間違いだろw

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 00:23:51.82

おフランスが一応真面目に考えたらしいが
レイアウト的に無理があってポシャった

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 00:26:53.57

なお、いまは亡き架空機の館の最高傑作
フォン・デア・タンハァハァ（；´Д｀）級が垂直四連装

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 00:47:23.68

現実的な船体の大きさは決まってるから巨砲載せようとすれば自ずと連装か三連装になるんじゃねえの
46cm砲があるのにわざわざ四連装砲塔に拘ったりするだろうか

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 01:10:55.76

>>401
これのこと？

https://i.imgur.com/V7cauG9.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 01:35:17.34

>>409
連装にするか多連装にするかは、船体が積み得る兵装重量と、
現実的な使用下での公算射撃が可能なだけの門数のバランスのなかで考えられるべき事だと思うが・・・

艦政本部の試算によると

14インチ50口径4連装砲塔は1320t
16インチ50口径3連装砲塔は1512t
16インチ50口径2連装砲塔は1132t

例えばダンケルク式に14インチ4連装砲塔を2基積んだ戦艦が居たとして
これを16インチに置き換えた場合は3連装1基、2連装1基の計5門しか積めないことになって
公算射撃的に美味しくない。

それに大和の三連装砲塔は金剛の全砲塔と大体同じ重さとされるが、
金剛に46cm砲3門、或いは扶桑に46cm砲4～5門積んだところで
使い物になるとはとても思えん

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 06:54:22.39

>>410
おー、あるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 07:14:59.35

wwIIの戦艦に対する一般的な評価
https://www.youtube.com/shorts/fDAKwjSb4rA

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 12:59:07.46

戦艦じゃないけど、古鷹とか30cm砲 3門案があった気が

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/10/08(日) 14:05:31.47

>>395
4連装を選択した経緯で云うと、

英…4連装制式化のメドがついたので、積める最大門数トータル12門、4連装3基で逝っちまえ

仏…16インチ3連装3基よりも、15インチ4連装2基のがぐ～んと軽い。これで逝くべ

などのいきさつがあるが、仏の16インチ9門搭載艦については、ほぼH-41とかの起工すらされてない火葬艦レベル。

>>402
2万トンとな…！
んじゃ12インチ連装4基なら3万トンのドイツは早々に落第すね。
しかも、恐らく3万トンには収まらない。

※元々の35サンチ連装4基4万1000トン案の船体に38サンチ連装4基がそのまま収まる見通しのハズのビスマルクは、2000トンオーバーして竣工

>>411
その1920年代の見通しに対して、1930年代末の完成品はかなり重量もかさんじゃってるからね。無論、砲や装填機構の性能もあがって増えた重量を支える砲鞍やメカがまた重い等の理由で。

14インチ45口径4連装(英)…1,580t
※英の砲構造とメカに親和性高い日本も、いざやるとこれくらいの重量か

16インチ45口径3連装(米)…1,420t
16インチ50口径3連装(米)…1,705t
※軽量砲と省スペースメカで鳴る米でコレ。50口径でガツンと300トン増

16インチ48口径連装(独)…1,452t
※高初速砲ゆえの重量砲とそれを支える機構やらいつもの急げシュネイル装填メカやらで、まあ見ての通り。
繰り返すが、コレ連装である

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 14:22:18.06

ドイツの対戦車砲みたく、外装式で成形炸薬弾にしたら
20cm砲で40cmの弾を撃てるんじゃないだろうか
魚雷よりは弾速あるから夜戦で一気に肉薄して
敵戦艦に一撃

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 14:44:43.14

扶桑なら46cm単装砲塔6基でいけるぜ

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 15:04:53.91

>>416
そんなもんどうやって装填するんだよ...

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 15:40:06.39

>>418
砲身の下に足場組んで、滑車で担ぎ上げるんだよ
バトルシップって映画で40cm砲弾担いで運んでたし
成形炸薬弾は半分空洞なんだから楽勝でしょ

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 15:59:58.65

ドイツはロケット推進の長距離砲弾を開発してたが使ってる話を見ないな

当たらないから使わなかったのか？

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 16:30:36.16

ロシアの305mm無反動砲を重巡サイズの船体に乗っけたら
投射弾量(だけ)は弩級艦に匹敵するようなのは作れるはず

何に使うかと言う根本的な問題は発生するけど

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 16:55:45.08

やっぱり魚雷はええな。

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 21:33:01.60

>>421
重巡どころか駆逐艦でした！
https://www.youtube.com/shorts/cluh3LXrmWY

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 21:45:02.47

>>415
第二次ロンドンで主砲上限が14インチになるのなら、条約前の米14インチ艦はすでに3連装4基12門というのが標準形だったから、新戦艦がこれ以下はあり得ない
ただし3.5万トン縛りからバイタルパートは伸ばせないので四連装3基しか選択肢が残ってない
だからKGVはもちろん、Nカロライナも四連装砲塔で決着している

フランスは軍縮条約以前に四連装導入を決めている
一門あたりの重量もバイタルパート長さも三連装以下より有利だから、軍縮条約の新戦艦設計にはむしろフィットする利点
ダンケルクもリシュリューも機関へのバイタルパート割当ができて30ノット以上を発揮している
リシュリューでは3連装3基も候補になってるが、四連装2基よりも最高速度が2ノット遅くなると想定された

**sage** · 2023/10/08(日) 22:20:59.01

>>421
駆逐艦エンゲルスに試験搭載された305mm28.6口径無反動砲は、弾頭重量250kg、砲口初速493m/secで、何と前装式。射程13km程度。

想定では両舷各一基、艦尾に一基の計三基積む予定だったそうだが、まず投射弾量で弩級戦艦に匹敵するはずがなく、低速かつ軽量弾では装甲貫徹力も期待できない。同程度の射程で射撃管制された副砲火力（中小口径速射砲）に制圧されるのがオチ。
当時でも装甲の薄い対巡洋艦以下で、装填機構や射撃管制装置にめどがついたら多少使えるか程度の認識。

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:38:19.73

マ弾の真価はマ202からだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:49:51.95

魔弾の射手

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/10/08(日) 23:24:16.38

>>424
フランスはさきのノルマンディ級やリヨン級らの戦艦だけでなく、続くジル案やヴィール案による巡戦も全て4連装で計画してるね。
ここは英と違って前大戦時から長期的に4連装搭載を視野に入れてその具体化を検討している。
もっとも英とは逆にマウントとメカの基本設計は冴えてても、肝心の砲の仕様選定のツメが甘く、果たしてWW2では実戦でズッコケてるけども。

当初のKGVと計画N.カロライナが、どちらもわざわざ4連装でそれが3基の計12門なのは、比較前提となる既存戦艦の搭載門数がその根拠ですか。

合点がいきました。ありがとう。＾＾

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 01:07:36.76

>>425
駆逐艦で3門積めたってことは公称1万トン重巡ならもっと積めるやろ
仮に1門フルセットで20tと考えて、最上の主砲塔は175t×5なので
単純に考えると最上の船体に305mm無反動砲は44門積める
ちなみに高角砲まで置き換えたら48門な？

砲撃戦開始と同時に最上のような何かが48門の305mm無反動砲に弾を装填するとして
仮に2発/分の目標値を達成できたなら、1分間に96発の30cm砲弾(250kg)を発射する訳で、
その投射量は実に24t/分
ド級戦艦どころか長門を超えて大和に迫るぞw

何より48門の無反動砲にせっせと装填棒で弾込めしてる姿は
なかなかの狂気で大変宜しい

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 04:58:27.14

煙幕超過射撃について：
・観測機は高度3000で、自艦と的艦を結んだ線上を、直角に横切る動きを繰り返す
・この線上を横切るときに、観測機から電波を発信する
・自艦から観測機を照準し、電波を受信したときの方位から的を測角する
・観測機は、自艦と的艦を結んだ線上を横切るときに測距し、無線で報告する
・これを繰り返して正確な値を得る

という感じらしいが。。（黛氏の著書から）

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 05:05:27.99

観測機に搭載された九一式機上観測鏡改4 は高度3000、自艦からの距離40000
を基本としたという。

こんなんで当たるのかよ、と思わないでもないが、
打ち始めたら弾着観測して修正するから、まあ良いのかもしれない

**sage** · 2023/10/09(月) 06:46:43.81

>>429
そんな連続射撃するような状況…砲弾、装薬を甲板上にゴロゴロ露出した状態で、敵艦隊から10km程度接近する（出来る）のか？

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 11:11:35.62

>>431
観測機が母艦と敵艦の直線上になったのを確認するには両方が同じ方向に見える位置に行かないとダメだから・・・

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 13:00:08.62

>>425
それは陸上砲撃ではなくて？

対艦船砲撃が明らかなのはM級潜水艦の12チンチ砲
これは潜望鏡深度で水中からも発射できる

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 13:22:52.03

潜水中に撃てるのは潜水前に装填した一発だけで再装填もできないのに魚雷を撃つより
役に立つと思っちゃったのかw

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 14:54:57.44

当時の魚雷だって一会戦で撃てるのは
一部のUボートを除けば
ほぼ事前に装填した奴だけだよ・・・

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 15:06:01.38

どう考えてもどこに飛んでいくか分からん砲弾1発より魚雷4～8本のがいいな

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 15:12:38.32

>>436
一々浮上しなくても装填できる魚雷が何で攻撃前に装填した分しか撃てないと思ったんだ
再装填できないのは一部の艦の艦尾発射管や甲標的みたいな閉鎖機構無い船だけだぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 15:30:08.83

ローレルのラムちゃんルックに脳を焼かれた

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 15:31:26.09

ミス