戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 130cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692042383
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド(ワッチョイ入り) 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/
探検
新・戦艦スレッド 131cm砲
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2023/09/17(日) 03:29:32.93ID:8WP47gMb372名無し三等兵
2023/10/06(金) 17:42:24.60ID:LJFPLivO373名無し三等兵
2023/10/06(金) 18:54:47.81ID:Zi6yFrBD >>372
砲塔 III は、0042 に目標に向けて船尾越しに砲撃を行っていた。砲塔 III の主砲からの爆発で飛行機に火がついたが、次の一斉射撃で 2 機が船外に吹き飛ばされ、火災のほとんどは消し止められた。 0045に目標の後尾が爆発してレーダー画面に映らなくなり、主砲の射撃が停止した。
砲塔 III は、0042 に目標に向けて船尾越しに砲撃を行っていた。砲塔 III の主砲からの爆発で飛行機に火がついたが、次の一斉射撃で 2 機が船外に吹き飛ばされ、火災のほとんどは消し止められた。 0045に目標の後尾が爆発してレーダー画面に映らなくなり、主砲の射撃が停止した。
374sage
2023/10/06(金) 20:26:34.60ID:1WMj3Sk4 今『チコちゃんに叱られる』でQ「超ド級のドってなぁに?」が!
A「ドレッドノートのド」by白石先生
A「ドレッドノートのド」by白石先生
375sage
2023/10/06(金) 20:27:01.17ID:1WMj3Sk4 今『チコちゃんに叱られる』でQ「超ド級のドってなぁに?」が!
A「ドレッドノートのド」by白石先生
A「ドレッドノートのド」by白石先生
376名無し三等兵
2023/10/06(金) 21:33:33.70ID:Rj3F9JFX 「ド級戦艦」 → ドレッドノートと同じくらい強い!
「超ド級戦艦」 → ドレッドノートを超えるくらい強い!
ここてストに出るぞー、「超大和級」とか戦艦時代が続いてたら使われてたんやろか?
「超ド級戦艦」 → ドレッドノートを超えるくらい強い!
ここてストに出るぞー、「超大和級」とか戦艦時代が続いてたら使われてたんやろか?
377名無し三等兵
2023/10/06(金) 22:38:41.74ID:u/2GE7qx 大和には革新的要素は無いからな
積んでる主砲口径がでかいだけで既存の戦艦の枠の範疇
積んでる主砲口径がでかいだけで既存の戦艦の枠の範疇
378名無し三等兵
2023/10/06(金) 22:54:31.66ID:Rj3F9JFX え?でも驚異の18インチですよ
排水量だって倍ありますよ
瑞雲だってその気になれば
30機詰める航空戦艦ですよ
「ぼくのかんがえたさいきょうのせんかん」
排水量だって倍ありますよ
瑞雲だってその気になれば
30機詰める航空戦艦ですよ
「ぼくのかんがえたさいきょうのせんかん」
379名無し三等兵
2023/10/06(金) 23:18:07.38ID:Zi6yFrBD >>372
自爆して終わりか
0033から3分で停電復旧して主砲射撃するまでの時系列
8. サウスダコタ号が午前0時33分に火災を確認したとき、発砲の衝撃によって始まった一連の電気系統の故障に見舞われ始めた。船の後半半分で電力が徐々に失われていった。 0036 までに短絡は分離され、5 インチ マウント No. 6 と 8 を除いて電力が回復しました。一時的な修理が行われ、後にこれらのマウントで電力が回復しました。砲塔 I および II、または No. 6 と 8 を除く 5 インチ マウントでは、440 ボルトの電力が失われることはありませんでした。
9. サウスダコタは0036に針路を変更して、損傷した駆逐艦2隻を追い払い、その後、真300度に変更されていた基本針路を再開しました。 0040、砲塔 I と砲塔 II は暫定的に 8 隻の駆逐艦と特定されたサボ島近くの目標に向けて砲撃を開始しました。砲塔 III は、0042 に目標に向けて船尾越しに砲撃を行っていた。砲塔 III の主砲からの爆発で飛行機に火がついたが、次の一斉射撃で 2 機が船外に吹き飛ばされ、火災のほとんどは消し止められた。 0045に目標の後尾が爆発してレーダー画面に映らなくなり、主砲の射撃が停止した。
自爆して終わりか
0033から3分で停電復旧して主砲射撃するまでの時系列
8. サウスダコタ号が午前0時33分に火災を確認したとき、発砲の衝撃によって始まった一連の電気系統の故障に見舞われ始めた。船の後半半分で電力が徐々に失われていった。 0036 までに短絡は分離され、5 インチ マウント No. 6 と 8 を除いて電力が回復しました。一時的な修理が行われ、後にこれらのマウントで電力が回復しました。砲塔 I および II、または No. 6 と 8 を除く 5 インチ マウントでは、440 ボルトの電力が失われることはありませんでした。
9. サウスダコタは0036に針路を変更して、損傷した駆逐艦2隻を追い払い、その後、真300度に変更されていた基本針路を再開しました。 0040、砲塔 I と砲塔 II は暫定的に 8 隻の駆逐艦と特定されたサボ島近くの目標に向けて砲撃を開始しました。砲塔 III は、0042 に目標に向けて船尾越しに砲撃を行っていた。砲塔 III の主砲からの爆発で飛行機に火がついたが、次の一斉射撃で 2 機が船外に吹き飛ばされ、火災のほとんどは消し止められた。 0045に目標の後尾が爆発してレーダー画面に映らなくなり、主砲の射撃が停止した。
380名無し三等兵
2023/10/07(土) 00:06:07.01ID:ujTMNGx1 通訳滅茶苦茶でワロタ
英語分からないなら変な訳なんてしなけりゃいいのに
英語分からないなら変な訳なんてしなけりゃいいのに
381名無し三等兵
2023/10/07(土) 00:11:01.36ID:Aowmm/ty 敵性言語だしお仕方ないね英語
日本も漢字を敵性言語で禁止しようず
しねえええシナちょんんん
日本も漢字を敵性言語で禁止しようず
しねえええシナちょんんん
382名無し三等兵
2023/10/07(土) 00:41:02.87ID:0kLgB19f >>378
誰だったか「ぼくのかんがえたさいきょうのせんかん」であることが
大和の全てであり限界でもあったなんて評してたな。
計画当初、新戦艦が第二艦隊所属になるはずだったことからも分かる通り
用兵側が欲しがったのは30ノットを出せる高速戦艦だった。
第三戦隊や空母や巡洋艦と協調して機先を制すると言う
具体的な任務を想定した戦艦ではなく、
大きく強く硬い無敵の戦艦と言う、用途も方針もあやふやな
ただ作ることが目的となり果てた戦艦になってしまった時点で大和の運命は決まった。
とゆーのがその人の意見だったし、まぁ正しいとは思うが
大和が仮に39ノット出せたところで運命は変わらなかっただろうとも思ったのであった、まる
誰だったか「ぼくのかんがえたさいきょうのせんかん」であることが
大和の全てであり限界でもあったなんて評してたな。
計画当初、新戦艦が第二艦隊所属になるはずだったことからも分かる通り
用兵側が欲しがったのは30ノットを出せる高速戦艦だった。
第三戦隊や空母や巡洋艦と協調して機先を制すると言う
具体的な任務を想定した戦艦ではなく、
大きく強く硬い無敵の戦艦と言う、用途も方針もあやふやな
ただ作ることが目的となり果てた戦艦になってしまった時点で大和の運命は決まった。
とゆーのがその人の意見だったし、まぁ正しいとは思うが
大和が仮に39ノット出せたところで運命は変わらなかっただろうとも思ったのであった、まる
383名無し三等兵
2023/10/07(土) 03:00:55.56ID:aKS5jDgh >>382
> 大きく強く硬い無敵の戦艦と言う、用途も方針もあやふやな
大和の建造目的はアウトレンジで敵戦艦を一方的に撃破するとか
「右戦艦完成の暁は、主力艦兵力比較の尺度は根本より変革せられ、対米現有勢力比六割は一躍我が方の絶対優勢に帰す」
海軍軍務局
> 大きく強く硬い無敵の戦艦と言う、用途も方針もあやふやな
大和の建造目的はアウトレンジで敵戦艦を一方的に撃破するとか
「右戦艦完成の暁は、主力艦兵力比較の尺度は根本より変革せられ、対米現有勢力比六割は一躍我が方の絶対優勢に帰す」
海軍軍務局
384名無し三等兵
2023/10/07(土) 03:29:25.46ID:29jsjqS2 >>377
何をもって革新的とするかは単なる好みやイデオロギー的な問題も絡んで不毛になりそうだけども、
主砲動力の大出力タ−ビンポンプの開発成功は何気に戦艦用テクノロジーとして大きいと思うけどね。
他国の戦艦の場合は何が「革新的」だったのだろうか?
何をもって革新的とするかは単なる好みやイデオロギー的な問題も絡んで不毛になりそうだけども、
主砲動力の大出力タ−ビンポンプの開発成功は何気に戦艦用テクノロジーとして大きいと思うけどね。
他国の戦艦の場合は何が「革新的」だったのだろうか?
385名無し三等兵
2023/10/07(土) 03:32:40.17ID:29jsjqS2386名無し三等兵
2023/10/07(土) 05:15:59.10ID:Aowmm/ty 軍艦にばるばすばうって翔鶴型と大和型の専売特許じゃなかったんですかヤダー
389名無し三等兵
2023/10/07(土) 09:04:25.18ID:/3Fwd4bJ バルバスバウ自体は大和型以前から多数の艦で採用されてるが現在の形状に近い
前に突き出た艦首形状は大和型が最初だな
日本は東洋一と言われた実験水槽で船体形状の開発を熱心に行ってた
前に突き出た艦首形状は大和型が最初だな
日本は東洋一と言われた実験水槽で船体形状の開発を熱心に行ってた
390sage
2023/10/07(土) 09:15:54.73ID:SZsBhq31 今朝再放送があったが改めて、一般視聴者向けにしては大和を一切出さなかったな。
紹介されたのはドレッドノート、河内(うん、まぁ)、デラウェア、クールベ、超弩級でオライオン、金剛(「日本初超弩級戦艦」かは目をつぶって)。
しかしドレッドノートからオライオンまで僅か4年なんだよな…
あと従来型戦艦として比較されたのが、中間砲を持つ準弩級戦艦(上面砲配置図から香取型戦艦?)で「中間砲」なんて言葉、テレビ初では。
紹介されたのはドレッドノート、河内(うん、まぁ)、デラウェア、クールベ、超弩級でオライオン、金剛(「日本初超弩級戦艦」かは目をつぶって)。
しかしドレッドノートからオライオンまで僅か4年なんだよな…
あと従来型戦艦として比較されたのが、中間砲を持つ準弩級戦艦(上面砲配置図から香取型戦艦?)で「中間砲」なんて言葉、テレビ初では。
391名無し三等兵
2023/10/07(土) 10:38:31.52ID:9HyAdEF1 いずれにしてもドレッドノート以降に建造中の戦艦が一気に旧式になるようなインパクトは無かったな
393名無し三等兵
2023/10/07(土) 11:04:32.05ID:rJ3uhUBG オライオン、ダンケルクなんかはそんな感じはするが
あと軍縮条約で影響が限定的で終わったけど
フッドとロドネーも
あと軍縮条約で影響が限定的で終わったけど
フッドとロドネーも
394ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
2023/10/07(土) 12:11:33.84ID:E4GnQZqp395名無し三等兵
2023/10/07(土) 12:49:29.28ID:TYlO3sFu 4連装砲塔って要は大口径砲造れなかったから小さいの束ねただけじゃないのって思う
396名無し三等兵
2023/10/07(土) 12:59:51.82ID:QJHLyf2k チコチちゃん見たけど、ドレッドノートと方位盤射撃がセットで登場したというのは違うな
397名無し三等兵
2023/10/07(土) 13:01:12.71ID:jW6QXRtv 4連装砲塔で、左右2門づつを同一砲鞍に乗っけりゃ結構重量軽減に役立ちそうな気はする
398名無し三等兵
2023/10/07(土) 16:11:15.71ID:Oht7Vx/I 一門あたりの重量もバイタルパート長さも多連装が有利なのは決まっている
だから八八もワシントンもモンタナも、新戦艦を設計する時は必ず四連装を検討しているのは当然
しかしなぜか採用されない
だから八八もワシントンもモンタナも、新戦艦を設計する時は必ず四連装を検討しているのは当然
しかしなぜか採用されない
399名無し三等兵
2023/10/07(土) 16:34:35.92ID:CS6Nfjy1 そりゃ4連装砲塔は径が大きくなり船体の防御上不利か
幅広くすると速力発揮の面で不利、船体長くすると魚雷の当たりやすいフッドみたいな超大型になるからだわな。
幅広くすると速力発揮の面で不利、船体長くすると魚雷の当たりやすいフッドみたいな超大型になるからだわな。
400名無し三等兵
2023/10/07(土) 16:59:55.17ID:GuQh+RXq 上下2段の4連装砲は無いのか
401名無し三等兵
2023/10/07(土) 17:28:42.88ID:rJ3uhUBG 何かの戦艦の計画時に2階建て4連装が検討されたことはあったはずだが
どの戦艦だったかは忘れた
どの戦艦だったかは忘れた
402sage
2023/10/07(土) 18:24:55.12ID:h4QrDF8F >>395
仏未成超弩級戦艦ノルマンディー級(340mm×4×3)やリヨン級(〃×4×4)はその傾向があったかもね。投射弾量重視とか?
地中海のライバル墺伊は弩級艦までは三連装多用だった(伊に準じて露も3連装)。
墺未成超弩級艦モナルヒ代艦級は350mm3×2+2×2と前級以来の多連装だが、伊未成艦フランチェスコ・カラッチョーロ級は英の協力でひとクラス大口径15inch×2×4とオーソドックス。
後の第二次ロンドン軍縮条約でエスカレーター条項が発効しなかったら、ノースカロライナ級も14inch4連装3基と、史実KGV級に似た構成に。
3.5万トンに収まったかどうか。
英提唱の主力艦艦型縮小案、主砲12inch、2万トン制限が通っていたら…
仏未成超弩級戦艦ノルマンディー級(340mm×4×3)やリヨン級(〃×4×4)はその傾向があったかもね。投射弾量重視とか?
地中海のライバル墺伊は弩級艦までは三連装多用だった(伊に準じて露も3連装)。
墺未成超弩級艦モナルヒ代艦級は350mm3×2+2×2と前級以来の多連装だが、伊未成艦フランチェスコ・カラッチョーロ級は英の協力でひとクラス大口径15inch×2×4とオーソドックス。
後の第二次ロンドン軍縮条約でエスカレーター条項が発効しなかったら、ノースカロライナ級も14inch4連装3基と、史実KGV級に似た構成に。
3.5万トンに収まったかどうか。
英提唱の主力艦艦型縮小案、主砲12inch、2万トン制限が通っていたら…
403名無し三等兵
2023/10/07(土) 21:05:05.65ID:Ems4ghkw 連装x2の4連装は結構間抜けだな
405名無し三等兵
2023/10/07(土) 21:35:15.73ID:uhiLTu/Q >>403
FlaK38の巨砲版ってイメージしたらいいだろ
FlaK38の巨砲版ってイメージしたらいいだろ
406名無し三等兵
2023/10/07(土) 23:12:17.33ID:ujTMNGx1 シカゴピアノの間違いだろw
407名無し三等兵
2023/10/08(日) 00:23:51.82ID:E2owyL7n おフランスが一応真面目に考えたらしいが
レイアウト的に無理があってポシャった
レイアウト的に無理があってポシャった
408名無し三等兵
2023/10/08(日) 00:26:53.57ID:E2owyL7n なお、いまは亡き架空機の館の最高傑作
フォン・デア・タン ハァハァ(;´Д`) 級が垂直四連装
フォン・デア・タン ハァハァ(;´Д`) 級が垂直四連装
409名無し三等兵
2023/10/08(日) 00:47:23.68ID:5jA4mslp 現実的な船体の大きさは決まってるから巨砲載せようとすれば自ずと連装か三連装になるんじゃねえの
46cm砲があるのにわざわざ四連装砲塔に拘ったりするだろうか
46cm砲があるのにわざわざ四連装砲塔に拘ったりするだろうか
410名無し三等兵
2023/10/08(日) 01:10:55.76ID:lUOtIM9v411名無し三等兵
2023/10/08(日) 01:35:17.34ID:E2owyL7n >>409
連装にするか多連装にするかは、船体が積み得る兵装重量と、
現実的な使用下での公算射撃が可能なだけの門数のバランスのなかで考えられるべき事だと思うが・・・
艦政本部の試算によると
14インチ50口径4連装砲塔は1320t
16インチ50口径3連装砲塔は1512t
16インチ50口径2連装砲塔は1132t
例えばダンケルク式に14インチ4連装砲塔を2基積んだ戦艦が居たとして
これを16インチに置き換えた場合は3連装1基、2連装1基の計5門しか積めないことになって
公算射撃的に美味しくない。
それに大和の三連装砲塔は金剛の全砲塔と大体同じ重さとされるが、
金剛に46cm砲3門、或いは扶桑に46cm砲4~5門積んだところで
使い物になるとはとても思えん
連装にするか多連装にするかは、船体が積み得る兵装重量と、
現実的な使用下での公算射撃が可能なだけの門数のバランスのなかで考えられるべき事だと思うが・・・
艦政本部の試算によると
14インチ50口径4連装砲塔は1320t
16インチ50口径3連装砲塔は1512t
16インチ50口径2連装砲塔は1132t
例えばダンケルク式に14インチ4連装砲塔を2基積んだ戦艦が居たとして
これを16インチに置き換えた場合は3連装1基、2連装1基の計5門しか積めないことになって
公算射撃的に美味しくない。
それに大和の三連装砲塔は金剛の全砲塔と大体同じ重さとされるが、
金剛に46cm砲3門、或いは扶桑に46cm砲4~5門積んだところで
使い物になるとはとても思えん
412名無し三等兵
2023/10/08(日) 06:54:22.39ID:/k5YhGYb >>410
おー、あるじゃん
おー、あるじゃん
413名無し三等兵
2023/10/08(日) 07:14:59.35ID:tUJx/9NQ wwIIの戦艦に対する一般的な評価
https://www.youtube.com/shorts/fDAKwjSb4rA
https://www.youtube.com/shorts/fDAKwjSb4rA
414名無し三等兵
2023/10/08(日) 12:59:07.46ID:bY/eZDPR 戦艦じゃないけど、古鷹とか30cm砲 3門 案があった気が
415ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
2023/10/08(日) 14:05:31.47ID:Mp3fJ31T >>395
4連装を選択した経緯で云うと、
英…4連装制式化のメドがついたので、積める最大門数トータル12門、4連装3基で逝っちまえ
仏…16インチ3連装3基よりも、15インチ4連装2基のがぐ〜んと軽い。これで逝くべ
などのいきさつがあるが、仏の16インチ9門搭載艦については、ほぼH-41とかの起工すらされてない火葬艦レベル。
>>402
2万トンとな…!
んじゃ12インチ連装4基なら3万トンのドイツは早々に落第すね。
しかも、恐らく3万トンには収まらない。
※元々の35サンチ連装4基4万1000トン案の船体に38サンチ連装4基がそのまま収まる見通しのハズのビスマルクは、2000トンオーバーして竣工
>>411
その1920年代の見通しに対して、1930年代末の完成品はかなり重量もかさんじゃってるからね。無論、砲や装填機構の性能もあがって増えた重量を支える砲鞍やメカがまた重い等の理由で。
14インチ45口径4連装(英)…1,580t
※英の砲構造とメカに親和性高い日本も、いざやるとこれくらいの重量か
16インチ45口径3連装(米)…1,420t
16インチ50口径3連装(米)…1,705t
※軽量砲と省スペースメカで鳴る米でコレ。50口径でガツンと300トン増
16インチ48口径 連装(独)…1,452t
※高初速砲ゆえの重量砲とそれを支える機構やらいつもの急げシュネイル装填メカやらで、まあ見ての通り。
繰り返すが、コレ連装である
4連装を選択した経緯で云うと、
英…4連装制式化のメドがついたので、積める最大門数トータル12門、4連装3基で逝っちまえ
仏…16インチ3連装3基よりも、15インチ4連装2基のがぐ〜んと軽い。これで逝くべ
などのいきさつがあるが、仏の16インチ9門搭載艦については、ほぼH-41とかの起工すらされてない火葬艦レベル。
>>402
2万トンとな…!
んじゃ12インチ連装4基なら3万トンのドイツは早々に落第すね。
しかも、恐らく3万トンには収まらない。
※元々の35サンチ連装4基4万1000トン案の船体に38サンチ連装4基がそのまま収まる見通しのハズのビスマルクは、2000トンオーバーして竣工
>>411
その1920年代の見通しに対して、1930年代末の完成品はかなり重量もかさんじゃってるからね。無論、砲や装填機構の性能もあがって増えた重量を支える砲鞍やメカがまた重い等の理由で。
14インチ45口径4連装(英)…1,580t
※英の砲構造とメカに親和性高い日本も、いざやるとこれくらいの重量か
16インチ45口径3連装(米)…1,420t
16インチ50口径3連装(米)…1,705t
※軽量砲と省スペースメカで鳴る米でコレ。50口径でガツンと300トン増
16インチ48口径 連装(独)…1,452t
※高初速砲ゆえの重量砲とそれを支える機構やらいつもの急げシュネイル装填メカやらで、まあ見ての通り。
繰り返すが、コレ連装である
416名無し三等兵
2023/10/08(日) 14:22:18.06ID:yeI5hexx ドイツの対戦車砲みたく、外装式で成形炸薬弾にしたら
20cm砲で40cmの弾を撃てるんじゃないだろうか
魚雷よりは弾速あるから夜戦で一気に肉薄して
敵戦艦に一撃
20cm砲で40cmの弾を撃てるんじゃないだろうか
魚雷よりは弾速あるから夜戦で一気に肉薄して
敵戦艦に一撃
417名無し三等兵
2023/10/08(日) 14:44:43.14ID:YDBfawPN 扶桑なら46cm単装砲塔6基でいけるぜ
419名無し三等兵
2023/10/08(日) 15:40:06.39ID:ltPaZ24c420名無し三等兵
2023/10/08(日) 15:59:58.65ID:158uxYJm ドイツはロケット推進の長距離砲弾を開発してたが使ってる話を見ないな
当たらないから使わなかったのか?
当たらないから使わなかったのか?
421名無し三等兵
2023/10/08(日) 16:30:36.16ID:C1LKfC3J ロシアの305mm無反動砲を重巡サイズの船体に乗っけたら
投射弾量(だけ)は弩級艦に匹敵するようなのは作れるはず
何に使うかと言う根本的な問題は発生するけど
投射弾量(だけ)は弩級艦に匹敵するようなのは作れるはず
何に使うかと言う根本的な問題は発生するけど
422名無し三等兵
2023/10/08(日) 16:55:45.08ID:bY/eZDPR やっぱり魚雷はええな。
423名無し三等兵
2023/10/08(日) 21:33:01.60ID:tUJx/9NQ424名無し三等兵
2023/10/08(日) 21:45:02.47ID:lUOtIM9v >>415
第二次ロンドンで主砲上限が14インチになるのなら、条約前の米14インチ艦はすでに3連装4基12門というのが標準形だったから、新戦艦がこれ以下はあり得ない
ただし3.5万トン縛りからバイタルパートは伸ばせないので四連装3基しか選択肢が残ってない
だからKGVはもちろん、Nカロライナも四連装砲塔で決着している
フランスは軍縮条約以前に四連装導入を決めている
一門あたりの重量もバイタルパート長さも三連装以下より有利だから、軍縮条約の新戦艦設計にはむしろフィットする利点
ダンケルクもリシュリューも機関へのバイタルパート割当ができて30ノット以上を発揮している
リシュリューでは3連装3基も候補になってるが、四連装2基よりも最高速度が2ノット遅くなると想定された
第二次ロンドンで主砲上限が14インチになるのなら、条約前の米14インチ艦はすでに3連装4基12門というのが標準形だったから、新戦艦がこれ以下はあり得ない
ただし3.5万トン縛りからバイタルパートは伸ばせないので四連装3基しか選択肢が残ってない
だからKGVはもちろん、Nカロライナも四連装砲塔で決着している
フランスは軍縮条約以前に四連装導入を決めている
一門あたりの重量もバイタルパート長さも三連装以下より有利だから、軍縮条約の新戦艦設計にはむしろフィットする利点
ダンケルクもリシュリューも機関へのバイタルパート割当ができて30ノット以上を発揮している
リシュリューでは3連装3基も候補になってるが、四連装2基よりも最高速度が2ノット遅くなると想定された
425sage
2023/10/08(日) 22:20:59.01ID:uRklC5ut >>421
駆逐艦エンゲルスに試験搭載された305mm28.6口径無反動砲は、弾頭重量250kg、砲口初速493m/secで、何と前装式。射程13km程度。
想定では両舷各一基、艦尾に一基の計三基積む予定だったそうだが、まず投射弾量で弩級戦艦に匹敵するはずがなく、低速かつ軽量弾では装甲貫徹力も期待できない。同程度の射程で射撃管制された副砲火力(中小口径速射砲)に制圧されるのがオチ。
当時でも装甲の薄い対巡洋艦以下で、装填機構や射撃管制装置にめどがついたら多少使えるか程度の認識。
駆逐艦エンゲルスに試験搭載された305mm28.6口径無反動砲は、弾頭重量250kg、砲口初速493m/secで、何と前装式。射程13km程度。
想定では両舷各一基、艦尾に一基の計三基積む予定だったそうだが、まず投射弾量で弩級戦艦に匹敵するはずがなく、低速かつ軽量弾では装甲貫徹力も期待できない。同程度の射程で射撃管制された副砲火力(中小口径速射砲)に制圧されるのがオチ。
当時でも装甲の薄い対巡洋艦以下で、装填機構や射撃管制装置にめどがついたら多少使えるか程度の認識。
426名無し三等兵
2023/10/08(日) 22:38:19.73ID:tUJx/9NQ マ弾の真価はマ202からだろう
427名無し三等兵
2023/10/08(日) 22:49:51.95ID:o9XiVXiz 魔弾の射手
428ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
2023/10/08(日) 23:24:16.38ID:Mp3fJ31T >>424
フランスはさきのノルマンディ級やリヨン級らの戦艦だけでなく、続くジル案やヴィール案による巡戦も全て4連装で計画してるね。
ここは英と違って前大戦時から長期的に4連装搭載を視野に入れてその具体化を検討している。
もっとも英とは逆にマウントとメカの基本設計は冴えてても、肝心の砲の仕様選定のツメが甘く、果たしてWW2では実戦でズッコケてるけども。
当初のKGVと計画N.カロライナが、どちらもわざわざ4連装でそれが3基の計12門なのは、比較前提となる既存戦艦の搭載門数がその根拠ですか。
合点がいきました。ありがとう。^^
フランスはさきのノルマンディ級やリヨン級らの戦艦だけでなく、続くジル案やヴィール案による巡戦も全て4連装で計画してるね。
ここは英と違って前大戦時から長期的に4連装搭載を視野に入れてその具体化を検討している。
もっとも英とは逆にマウントとメカの基本設計は冴えてても、肝心の砲の仕様選定のツメが甘く、果たしてWW2では実戦でズッコケてるけども。
当初のKGVと計画N.カロライナが、どちらもわざわざ4連装でそれが3基の計12門なのは、比較前提となる既存戦艦の搭載門数がその根拠ですか。
合点がいきました。ありがとう。^^
429名無し三等兵
2023/10/09(月) 01:07:36.76ID:GZetRUDB >>425
駆逐艦で3門積めたってことは公称1万トン重巡ならもっと積めるやろ
仮に1門フルセットで20tと考えて、最上の主砲塔は175t×5なので
単純に考えると最上の船体に305mm無反動砲は44門積める
ちなみに高角砲まで置き換えたら48門な?
砲撃戦開始と同時に最上のような何かが48門の305mm無反動砲に弾を装填するとして
仮に2発/分の目標値を達成できたなら、1分間に96発の30cm砲弾(250kg)を発射する訳で、
その投射量は実に24t/分
ド級戦艦どころか長門を超えて大和に迫るぞw
何より48門の無反動砲にせっせと装填棒で弾込めしてる姿は
なかなかの狂気で大変宜しい
駆逐艦で3門積めたってことは公称1万トン重巡ならもっと積めるやろ
仮に1門フルセットで20tと考えて、最上の主砲塔は175t×5なので
単純に考えると最上の船体に305mm無反動砲は44門積める
ちなみに高角砲まで置き換えたら48門な?
砲撃戦開始と同時に最上のような何かが48門の305mm無反動砲に弾を装填するとして
仮に2発/分の目標値を達成できたなら、1分間に96発の30cm砲弾(250kg)を発射する訳で、
その投射量は実に24t/分
ド級戦艦どころか長門を超えて大和に迫るぞw
何より48門の無反動砲にせっせと装填棒で弾込めしてる姿は
なかなかの狂気で大変宜しい
430名無し三等兵
2023/10/09(月) 04:58:27.14ID:iPTufgmC 煙幕超過射撃について:
・観測機は高度3000で、自艦と的艦を結んだ線上を、直角に横切る動きを繰り返す
・この線上を横切るときに、観測機から電波を発信する
・自艦から観測機を照準し、電波を受信したときの方位から的を測角する
・観測機は、自艦と的艦を結んだ線上を横切るときに測距し、無線で報告する
・これを繰り返して正確な値を得る
という感じらしいが。。(黛氏の著書から)
・観測機は高度3000で、自艦と的艦を結んだ線上を、直角に横切る動きを繰り返す
・この線上を横切るときに、観測機から電波を発信する
・自艦から観測機を照準し、電波を受信したときの方位から的を測角する
・観測機は、自艦と的艦を結んだ線上を横切るときに測距し、無線で報告する
・これを繰り返して正確な値を得る
という感じらしいが。。(黛氏の著書から)
431名無し三等兵
2023/10/09(月) 05:05:27.99ID:iPTufgmC 観測機に搭載された九一式機上観測鏡改4 は高度3000、自艦からの距離40000
を基本としたという。
こんなんで当たるのかよ、と思わないでもないが、
打ち始めたら弾着観測して修正するから、まあ良いのかもしれない
を基本としたという。
こんなんで当たるのかよ、と思わないでもないが、
打ち始めたら弾着観測して修正するから、まあ良いのかもしれない
432sage
2023/10/09(月) 06:46:43.81ID:dsaaSd0D >>429
そんな連続射撃するような状況…砲弾、装薬を甲板上にゴロゴロ露出した状態で、敵艦隊から10km程度接近する(出来る)のか?
そんな連続射撃するような状況…砲弾、装薬を甲板上にゴロゴロ露出した状態で、敵艦隊から10km程度接近する(出来る)のか?
433名無し三等兵
2023/10/09(月) 11:11:35.62ID:MsD9R7Qt >>431
観測機が母艦と敵艦の直線上になったのを確認するには両方が同じ方向に見える位置に行かないとダメだから・・・
観測機が母艦と敵艦の直線上になったのを確認するには両方が同じ方向に見える位置に行かないとダメだから・・・
434名無し三等兵
2023/10/09(月) 13:00:08.62ID:He+Ral5N435名無し三等兵
2023/10/09(月) 13:22:52.03ID:8NohrYGO 潜水中に撃てるのは潜水前に装填した一発だけで再装填もできないのに魚雷を撃つより
役に立つと思っちゃったのかw
役に立つと思っちゃったのかw
436名無し三等兵
2023/10/09(月) 14:54:57.44ID:GZetRUDB 当時の魚雷だって一会戦で撃てるのは
一部のUボートを除けば
ほぼ事前に装填した奴だけだよ・・・
一部のUボートを除けば
ほぼ事前に装填した奴だけだよ・・・
437名無し三等兵
2023/10/09(月) 15:06:01.38ID:MsD9R7Qt どう考えてもどこに飛んでいくか分からん砲弾1発より魚雷4〜8本のがいいな
438名無し三等兵
2023/10/09(月) 15:12:38.32ID:8NohrYGO439名無し三等兵
2023/10/09(月) 15:30:08.83ID:LrX8mFqr ローレルのラムちゃんルックに脳を焼かれた
440名無し三等兵
2023/10/09(月) 15:31:26.09ID:LrX8mFqr ミス
441名無し三等兵
2023/10/09(月) 16:15:38.97ID:He+Ral5N イギリス潜水艦は次発魚雷よりも同時発射数を重視したのは有名な話かと思っていたが知らない人もいるのか
WW2で大量建造されたT級は艦内の艦首発射管6門に加え、出航前に装填し次発装填なしの外装発射管5門を装備し最大11発の同時発射が可能
次発装填魚雷を多く積むよりも、とにかく同時発射射線を増やすという思想
M級は潜水艦搭載砲の口径がワシントン条約で制限されたから12インチ砲を放棄したのであって、戦間期はX級など水上砲戦を重視した潜水艦を継続して整備している
潜水艦には偵察機だけでなく、パナマ運河を壊すんだと爆撃機を積んだり、浮上発射ミサイルや戦車揚陸原潜などトンデモ利用は後を断たないから、12インチ砲搭載艦を笑うに値しない
WW2で大量建造されたT級は艦内の艦首発射管6門に加え、出航前に装填し次発装填なしの外装発射管5門を装備し最大11発の同時発射が可能
次発装填魚雷を多く積むよりも、とにかく同時発射射線を増やすという思想
M級は潜水艦搭載砲の口径がワシントン条約で制限されたから12インチ砲を放棄したのであって、戦間期はX級など水上砲戦を重視した潜水艦を継続して整備している
潜水艦には偵察機だけでなく、パナマ運河を壊すんだと爆撃機を積んだり、浮上発射ミサイルや戦車揚陸原潜などトンデモ利用は後を断たないから、12インチ砲搭載艦を笑うに値しない
442sage
2023/10/09(月) 17:21:42.71ID:sdMilMDw >>434
それがどう考えても対地砲撃用途だと、常識的には考えそうなんですが、当時のソ連の開発技術者や試験委員会では巡洋艦以下との対艦戦闘も想定していたらしいんですわ。
で、今スレで話題の潜水艦。水中9,315tの巨艦にこの305mm無反動砲を三門積んで300発もの砲弾を沿岸要塞等に投射する計画まであったとか。
他にも70口径化して装弾筒付砲弾で射程延伸とか、500mmに大口径化とか。
で、どう考えても対艦戦闘には打ちっ放しで済む魚雷の方がマシとか、当時のソ連の130mm速射砲が遥かにマシとか。
対地戦でも同じく打ちっ放しで済む、ソ連お得意のカチューシャ多連装で、沖縄上陸戦時のアメリカ舟艇ばりにロケット弾山ほど積んだ方がええやんとか…少なくとも我が大井・北上の重雷装艦の方がまだましとか、、、色々とツッコミが。
結局、スターリンの大粛清で開発者自身が処刑されて、全てが頓挫して終わり。
それがどう考えても対地砲撃用途だと、常識的には考えそうなんですが、当時のソ連の開発技術者や試験委員会では巡洋艦以下との対艦戦闘も想定していたらしいんですわ。
で、今スレで話題の潜水艦。水中9,315tの巨艦にこの305mm無反動砲を三門積んで300発もの砲弾を沿岸要塞等に投射する計画まであったとか。
他にも70口径化して装弾筒付砲弾で射程延伸とか、500mmに大口径化とか。
で、どう考えても対艦戦闘には打ちっ放しで済む魚雷の方がマシとか、当時のソ連の130mm速射砲が遥かにマシとか。
対地戦でも同じく打ちっ放しで済む、ソ連お得意のカチューシャ多連装で、沖縄上陸戦時のアメリカ舟艇ばりにロケット弾山ほど積んだ方がええやんとか…少なくとも我が大井・北上の重雷装艦の方がまだましとか、、、色々とツッコミが。
結局、スターリンの大粛清で開発者自身が処刑されて、全てが頓挫して終わり。
443名無し三等兵
2023/10/09(月) 17:35:58.42ID:He+Ral5N >>442
なるほど面白いね
トンデモ原潜といえば空母機動部隊に先行して浮上航行するレーダーピケット潜水艦トライトンもそうかな
いま写真を見てみると水上27ノット発揮だけあってバルバスバウだなこれは、、
潜水艦にはいつになってもいろんな望みをかけられた
なるほど面白いね
トンデモ原潜といえば空母機動部隊に先行して浮上航行するレーダーピケット潜水艦トライトンもそうかな
いま写真を見てみると水上27ノット発揮だけあってバルバスバウだなこれは、、
潜水艦にはいつになってもいろんな望みをかけられた
444名無し三等兵
2023/10/09(月) 17:46:48.07ID:MsD9R7Qt445名無し三等兵
2023/10/09(月) 17:53:18.51ID:8NohrYGO446名無し三等兵
2023/10/09(月) 18:03:07.03ID:LrX8mFqr447名無し三等兵
2023/10/09(月) 21:04:53.84ID:He+Ral5N449名無し三等兵
2023/10/10(火) 01:17:19.50ID:hfKHkBjS -0.28%
負けたならこっちも楽しめると思う
負けたならこっちも楽しめると思う
450名無し三等兵
2023/10/10(火) 02:01:58.92ID:RCli/SKL451名無し三等兵
2023/10/10(火) 02:55:59.94ID:Pdby5klp ありがとうw
吐き気かする
ヘヤー婆起きてきた所でねえ
吐き気かする
ヘヤー婆起きてきた所でねえ
452名無し三等兵
2023/10/10(火) 03:42:41.79ID:d8UCEdYz 落ち着きがなさすぎだろ
固定客しかいないんだが
45℃で自然発火するわけでもセキロでもやってりゃ良いんだし
固定客しかいないんだが
45℃で自然発火するわけでもセキロでもやってりゃ良いんだし
453名無し三等兵
2023/10/10(火) 04:27:25.15ID:QylPk8AY454名無し三等兵
2023/10/10(火) 04:31:55.82ID:uCNLKh7u るによそみひよきしんあもはひ
455名無し三等兵
2023/10/10(火) 04:55:21.80ID:Odj0yOnw 5000万人集めたり写真集出したり
456名無し三等兵
2023/10/10(火) 04:56:26.46ID:X7GqMeNN457名無し三等兵
2023/10/10(火) 05:11:20.94ID:ajevksVg458名無し三等兵
2023/10/10(火) 05:29:59.86ID:pABzSEKs ブレーキ痕はなかった
459名無し三等兵
2023/10/10(火) 05:37:50.22ID:d5XEcJ/j460名無し三等兵
2023/10/10(火) 05:45:25.43ID:OpTHd9HT 確認した。
461名無し三等兵
2023/10/10(火) 05:51:40.83ID:T5KEyrHt462名無し三等兵
2023/10/10(火) 05:56:18.74ID:nwHGQmPk >>219
ということは言わんやろ
ということは言わんやろ
463名無し三等兵
2023/10/10(火) 11:31:39.22ID:WVi36YBC 黛著書を読みつつ、自分なりの理解をメモ
「初弾観測二段打方」・・・WWIごろから砲戦距離が増大して2万m程度で初弾を発砲する
ようになったことで、砲弾の飛行秒時が長くなり、40秒程度に達している。
試射の段階で毎回、着弾まで待っていると時間がかかる。
そこで初弾の弾着を観測して、これに対して修正量を2セット用意して、第2射、第3射を打つ
(著書に挙げられた例では照尺距離を第2射で600下げ、第3射はさらに600下げ)。
第2射の発砲直後に(つまり第2射の弾着をまたずに)に第3射を打つところがポイントで、
この二つの弾着を見て、修正して第4射を行う。
飛行秒時1回分+αの時間で、迅速に修正に必要な情報を得ることが出来る。
試射にかかる時間(本射に移るまでの時間)を節約する方法として理解した次第
「初弾観測二段打方」・・・WWIごろから砲戦距離が増大して2万m程度で初弾を発砲する
ようになったことで、砲弾の飛行秒時が長くなり、40秒程度に達している。
試射の段階で毎回、着弾まで待っていると時間がかかる。
そこで初弾の弾着を観測して、これに対して修正量を2セット用意して、第2射、第3射を打つ
(著書に挙げられた例では照尺距離を第2射で600下げ、第3射はさらに600下げ)。
第2射の発砲直後に(つまり第2射の弾着をまたずに)に第3射を打つところがポイントで、
この二つの弾着を見て、修正して第4射を行う。
飛行秒時1回分+αの時間で、迅速に修正に必要な情報を得ることが出来る。
試射にかかる時間(本射に移るまでの時間)を節約する方法として理解した次第
464名無し三等兵
2023/10/10(火) 11:36:53.88ID:q/RH6WaH >>377
缶圧は低くて非効率だし艦幅過大で直進安定不良だし
缶圧は低くて非効率だし艦幅過大で直進安定不良だし
465名無し三等兵
2023/10/10(火) 11:38:01.81ID:WVi36YBC なお、初弾観測はいうものの、自艦から見て、弾着の水柱が的艦の艦影と重なっていなければ、遠近判定できないので
まず角度の修正により水柱が重なった段階で、上述の2段打ち方による試射が行われるようである。
まず角度の修正により水柱が重なった段階で、上述の2段打ち方による試射が行われるようである。
466名無し三等兵
2023/10/10(火) 11:44:55.03ID:WVi36YBC また、この時期、試射・本射に関わらず、連装砲のうち一門ずつを交互に打つ、交互打ち方であり、
本射=全門を用いる斉射ではない。
本射は、現在の発射諸元が基本的に正しく、急斉射(空中弾がある状態で次弾を打つこと)を続けることである
(と理解している)
本射=全門を用いる斉射ではない。
本射は、現在の発射諸元が基本的に正しく、急斉射(空中弾がある状態で次弾を打つこと)を続けることである
(と理解している)
467名無し三等兵
2023/10/10(火) 18:07:08.43ID:uS1uN+cM >>464
即論破されたのにまたホラ吹いてるのか
機関交換が困難な重防御だから耐久性重視で機関を選択したし直進安定不良なんてロドネーかよw
大和型は単に舵を切ってから旋回を始めるまでが遅かっただけで旋回性能は抜群だし
小銃すら開発できなかったシナチョンに分析など無理w
即論破されたのにまたホラ吹いてるのか
機関交換が困難な重防御だから耐久性重視で機関を選択したし直進安定不良なんてロドネーかよw
大和型は単に舵を切ってから旋回を始めるまでが遅かっただけで旋回性能は抜群だし
小銃すら開発できなかったシナチョンに分析など無理w
469名無し三等兵
2023/10/11(水) 09:56:44.56ID:mHKXX0hp 自発装填は熱いお
470名無し三等兵
2023/10/12(木) 04:25:33.94ID:bJedEgWJ 水兵A「この装填作業は私がやります!」
水兵B「いや、この私にお任せあれ!」
水兵C「ええい、先輩方の手を煩わせるまでもない。ここは私が・・」
水兵A、B「どうぞ、どうぞ」
水兵C「・・・・・」
水兵B「いや、この私にお任せあれ!」
水兵C「ええい、先輩方の手を煩わせるまでもない。ここは私が・・」
水兵A、B「どうぞ、どうぞ」
水兵C「・・・・・」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 高市早苗首相、人口減少問題で「地方は東京を見習って」発言に違和感 鳥取・平井知事、県議会で言及 ★2 [Hitzeschleier★]
- 中国外務省「絶対に受け入れない」改めて撤回求める 台湾有事めぐる高市総理の「政府の立場に変更なし」との答弁に対し★2 [ぐれ★]
- 高市総理の「働き方」のリアル 実質“休みゼロ”、睡眠は2時間、会食ゼロ…溜まった洗濯をしながら党首討論の準備 [Hitzeschleier★]
- 『M-1』決勝進出9組発表 エバース、ヤーレンズ、ヨネダ2000、ママタルト、真空ジェシカら進出 [muffin★]
- 【速報】 山上徹也被告が謝罪 「何の恨みもありません。非常に申し訳ないことをした」 ★2 [お断り★]
- 自宅で1万円札をカラーコピー、「パパ活」支払いで使った52歳男に有罪判決…「偽札と言いにくい人にだけに渡し悪質」 [蚤の市★]
- かなたそ🪽に握りつぶされるお🏡
- 【悲報】日本維新の女議員、旦那にサンドイッチ作るからパン買ってこいと命令し、6枚切りを買ってきたため発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwww [802034645]
- 長谷川亮太 ちばけんま 唐澤貴洋 無能弁護士
- なんg冬のボーナスマウント部
- この歳になって分かったことがある
- 【悲報】高市早苗、高校生の扶養控除の縮小を検討 [834922174]
