新・戦艦スレッド 131cm砲

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 03:29:32.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 130cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692042383
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**sage** · 2023/10/07(土) 18:24:55.12

>>395
仏未成超弩級戦艦ノルマンディー級（340mm×4×3）やリヨン級（〃×4×4）はその傾向があったかもね。投射弾量重視とか？

地中海のライバル墺伊は弩級艦までは三連装多用だった（伊に準じて露も3連装）。
墺未成超弩級艦モナルヒ代艦級は350mm3×2+2×2と前級以来の多連装だが、伊未成艦フランチェスコ・カラッチョーロ級は英の協力でひとクラス大口径15inch×2×4とオーソドックス。

後の第二次ロンドン軍縮条約でエスカレーター条項が発効しなかったら、ノースカロライナ級も14inch4連装3基と、史実KGV級に似た構成に。
3.5万トンに収まったかどうか。
英提唱の主力艦艦型縮小案、主砲12inch、2万トン制限が通っていたら…

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 21:05:05.65

連装x2の4連装は結構間抜けだな

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 21:23:58.01

>>400
主砲塔の上に砲塔を付けた国があってだな・・・

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 21:35:15.73

>>403
FlaK38の巨砲版ってイメージしたらいいだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/07(土) 23:12:17.33

シカゴピアノの間違いだろw

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 00:23:51.82

おフランスが一応真面目に考えたらしいが
レイアウト的に無理があってポシャった

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 00:26:53.57

なお、いまは亡き架空機の館の最高傑作
フォン・デア・タンハァハァ（；´Д｀）級が垂直四連装

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 00:47:23.68

現実的な船体の大きさは決まってるから巨砲載せようとすれば自ずと連装か三連装になるんじゃねえの
46cm砲があるのにわざわざ四連装砲塔に拘ったりするだろうか

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 01:10:55.76

>>401
これのこと？

https://i.imgur.com/V7cauG9.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 01:35:17.34

>>409
連装にするか多連装にするかは、船体が積み得る兵装重量と、
現実的な使用下での公算射撃が可能なだけの門数のバランスのなかで考えられるべき事だと思うが・・・

艦政本部の試算によると

14インチ50口径4連装砲塔は1320t
16インチ50口径3連装砲塔は1512t
16インチ50口径2連装砲塔は1132t

例えばダンケルク式に14インチ4連装砲塔を2基積んだ戦艦が居たとして
これを16インチに置き換えた場合は3連装1基、2連装1基の計5門しか積めないことになって
公算射撃的に美味しくない。

それに大和の三連装砲塔は金剛の全砲塔と大体同じ重さとされるが、
金剛に46cm砲3門、或いは扶桑に46cm砲4～5門積んだところで
使い物になるとはとても思えん

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 06:54:22.39

>>410
おー、あるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 07:14:59.35

wwIIの戦艦に対する一般的な評価
https://www.youtube.com/shorts/fDAKwjSb4rA

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 12:59:07.46

戦艦じゃないけど、古鷹とか30cm砲 3門案があった気が

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/10/08(日) 14:05:31.47

>>395
4連装を選択した経緯で云うと、

英…4連装制式化のメドがついたので、積める最大門数トータル12門、4連装3基で逝っちまえ

仏…16インチ3連装3基よりも、15インチ4連装2基のがぐ～んと軽い。これで逝くべ

などのいきさつがあるが、仏の16インチ9門搭載艦については、ほぼH-41とかの起工すらされてない火葬艦レベル。

>>402
2万トンとな…！
んじゃ12インチ連装4基なら3万トンのドイツは早々に落第すね。
しかも、恐らく3万トンには収まらない。

※元々の35サンチ連装4基4万1000トン案の船体に38サンチ連装4基がそのまま収まる見通しのハズのビスマルクは、2000トンオーバーして竣工

>>411
その1920年代の見通しに対して、1930年代末の完成品はかなり重量もかさんじゃってるからね。無論、砲や装填機構の性能もあがって増えた重量を支える砲鞍やメカがまた重い等の理由で。

14インチ45口径4連装(英)…1,580t
※英の砲構造とメカに親和性高い日本も、いざやるとこれくらいの重量か

16インチ45口径3連装(米)…1,420t
16インチ50口径3連装(米)…1,705t
※軽量砲と省スペースメカで鳴る米でコレ。50口径でガツンと300トン増

16インチ48口径連装(独)…1,452t
※高初速砲ゆえの重量砲とそれを支える機構やらいつもの急げシュネイル装填メカやらで、まあ見ての通り。
繰り返すが、コレ連装である

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 14:22:18.06

ドイツの対戦車砲みたく、外装式で成形炸薬弾にしたら
20cm砲で40cmの弾を撃てるんじゃないだろうか
魚雷よりは弾速あるから夜戦で一気に肉薄して
敵戦艦に一撃

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 14:44:43.14

扶桑なら46cm単装砲塔6基でいけるぜ

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 15:04:53.91

>>416
そんなもんどうやって装填するんだよ...

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 15:40:06.39

>>418
砲身の下に足場組んで、滑車で担ぎ上げるんだよ
バトルシップって映画で40cm砲弾担いで運んでたし
成形炸薬弾は半分空洞なんだから楽勝でしょ

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 15:59:58.65

ドイツはロケット推進の長距離砲弾を開発してたが使ってる話を見ないな

当たらないから使わなかったのか？

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 16:30:36.16

ロシアの305mm無反動砲を重巡サイズの船体に乗っけたら
投射弾量(だけ)は弩級艦に匹敵するようなのは作れるはず

何に使うかと言う根本的な問題は発生するけど

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 16:55:45.08

やっぱり魚雷はええな。

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 21:33:01.60

>>421
重巡どころか駆逐艦でした！
https://www.youtube.com/shorts/cluh3LXrmWY

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 21:45:02.47

>>415
第二次ロンドンで主砲上限が14インチになるのなら、条約前の米14インチ艦はすでに3連装4基12門というのが標準形だったから、新戦艦がこれ以下はあり得ない
ただし3.5万トン縛りからバイタルパートは伸ばせないので四連装3基しか選択肢が残ってない
だからKGVはもちろん、Nカロライナも四連装砲塔で決着している

フランスは軍縮条約以前に四連装導入を決めている
一門あたりの重量もバイタルパート長さも三連装以下より有利だから、軍縮条約の新戦艦設計にはむしろフィットする利点
ダンケルクもリシュリューも機関へのバイタルパート割当ができて30ノット以上を発揮している
リシュリューでは3連装3基も候補になってるが、四連装2基よりも最高速度が2ノット遅くなると想定された

**sage** · 2023/10/08(日) 22:20:59.01

>>421
駆逐艦エンゲルスに試験搭載された305mm28.6口径無反動砲は、弾頭重量250kg、砲口初速493m/secで、何と前装式。射程13km程度。

想定では両舷各一基、艦尾に一基の計三基積む予定だったそうだが、まず投射弾量で弩級戦艦に匹敵するはずがなく、低速かつ軽量弾では装甲貫徹力も期待できない。同程度の射程で射撃管制された副砲火力（中小口径速射砲）に制圧されるのがオチ。
当時でも装甲の薄い対巡洋艦以下で、装填機構や射撃管制装置にめどがついたら多少使えるか程度の認識。

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:38:19.73

マ弾の真価はマ202からだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/08(日) 22:49:51.95

魔弾の射手

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/10/08(日) 23:24:16.38

>>424
フランスはさきのノルマンディ級やリヨン級らの戦艦だけでなく、続くジル案やヴィール案による巡戦も全て4連装で計画してるね。
ここは英と違って前大戦時から長期的に4連装搭載を視野に入れてその具体化を検討している。
もっとも英とは逆にマウントとメカの基本設計は冴えてても、肝心の砲の仕様選定のツメが甘く、果たしてWW2では実戦でズッコケてるけども。

当初のKGVと計画N.カロライナが、どちらもわざわざ4連装でそれが3基の計12門なのは、比較前提となる既存戦艦の搭載門数がその根拠ですか。

合点がいきました。ありがとう。＾＾

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 01:07:36.76

>>425
駆逐艦で3門積めたってことは公称1万トン重巡ならもっと積めるやろ
仮に1門フルセットで20tと考えて、最上の主砲塔は175t×5なので
単純に考えると最上の船体に305mm無反動砲は44門積める
ちなみに高角砲まで置き換えたら48門な？

砲撃戦開始と同時に最上のような何かが48門の305mm無反動砲に弾を装填するとして
仮に2発/分の目標値を達成できたなら、1分間に96発の30cm砲弾(250kg)を発射する訳で、
その投射量は実に24t/分
ド級戦艦どころか長門を超えて大和に迫るぞw

何より48門の無反動砲にせっせと装填棒で弾込めしてる姿は
なかなかの狂気で大変宜しい

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 04:58:27.14

煙幕超過射撃について：
・観測機は高度3000で、自艦と的艦を結んだ線上を、直角に横切る動きを繰り返す
・この線上を横切るときに、観測機から電波を発信する
・自艦から観測機を照準し、電波を受信したときの方位から的を測角する
・観測機は、自艦と的艦を結んだ線上を横切るときに測距し、無線で報告する
・これを繰り返して正確な値を得る

という感じらしいが。。（黛氏の著書から）

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 05:05:27.99

観測機に搭載された九一式機上観測鏡改4 は高度3000、自艦からの距離40000
を基本としたという。

こんなんで当たるのかよ、と思わないでもないが、
打ち始めたら弾着観測して修正するから、まあ良いのかもしれない

**sage** · 2023/10/09(月) 06:46:43.81

>>429
そんな連続射撃するような状況…砲弾、装薬を甲板上にゴロゴロ露出した状態で、敵艦隊から10km程度接近する（出来る）のか？

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 11:11:35.62

>>431
観測機が母艦と敵艦の直線上になったのを確認するには両方が同じ方向に見える位置に行かないとダメだから・・・

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 13:00:08.62

>>425
それは陸上砲撃ではなくて？

対艦船砲撃が明らかなのはM級潜水艦の12チンチ砲
これは潜望鏡深度で水中からも発射できる

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 13:22:52.03

潜水中に撃てるのは潜水前に装填した一発だけで再装填もできないのに魚雷を撃つより
役に立つと思っちゃったのかw

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 14:54:57.44

当時の魚雷だって一会戦で撃てるのは
一部のUボートを除けば
ほぼ事前に装填した奴だけだよ・・・

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 15:06:01.38

どう考えてもどこに飛んでいくか分からん砲弾1発より魚雷4～8本のがいいな

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 15:12:38.32

>>436
一々浮上しなくても装填できる魚雷が何で攻撃前に装填した分しか撃てないと思ったんだ
再装填できないのは一部の艦の艦尾発射管や甲標的みたいな閉鎖機構無い船だけだぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 15:30:08.83

ローレルのラムちゃんルックに脳を焼かれた

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 15:31:26.09

ミス

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 16:15:38.97

イギリス潜水艦は次発魚雷よりも同時発射数を重視したのは有名な話かと思っていたが知らない人もいるのか

WW2で大量建造されたT級は艦内の艦首発射管6門に加え、出航前に装填し次発装填なしの外装発射管5門を装備し最大11発の同時発射が可能
次発装填魚雷を多く積むよりも、とにかく同時発射射線を増やすという思想

M級は潜水艦搭載砲の口径がワシントン条約で制限されたから12インチ砲を放棄したのであって、戦間期はX級など水上砲戦を重視した潜水艦を継続して整備している
潜水艦には偵察機だけでなく、パナマ運河を壊すんだと爆撃機を積んだり、浮上発射ミサイルや戦車揚陸原潜などトンデモ利用は後を断たないから、12インチ砲搭載艦を笑うに値しない

**sage** · 2023/10/09(月) 17:21:42.71

>>434
それがどう考えても対地砲撃用途だと、常識的には考えそうなんですが、当時のソ連の開発技術者や試験委員会では巡洋艦以下との対艦戦闘も想定していたらしいんですわ。

で、今スレで話題の潜水艦。水中9,315tの巨艦にこの305mm無反動砲を三門積んで300発もの砲弾を沿岸要塞等に投射する計画まであったとか。
他にも70口径化して装弾筒付砲弾で射程延伸とか、500mmに大口径化とか。

で、どう考えても対艦戦闘には打ちっ放しで済む魚雷の方がマシとか、当時のソ連の130mm速射砲が遥かにマシとか。
対地戦でも同じく打ちっ放しで済む、ソ連お得意のカチューシャ多連装で、沖縄上陸戦時のアメリカ舟艇ばりにロケット弾山ほど積んだ方がええやんとか…少なくとも我が大井・北上の重雷装艦の方がまだましとか、、、色々とツッコミが。

結局、スターリンの大粛清で開発者自身が処刑されて、全てが頓挫して終わり。

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 17:35:58.42

>>442
なるほど面白いね

トンデモ原潜といえば空母機動部隊に先行して浮上航行するレーダーピケット潜水艦トライトンもそうかな
いま写真を見てみると水上27ノット発揮だけあってバルバスバウだなこれは、、

潜水艦にはいつになってもいろんな望みをかけられた

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 17:46:48.07

>>441
航空機搭載潜水艦のが大口径砲搭載潜水艦wより遙かに実用的で有用な発想だと思うがw
お前の主張だと艦載機より大口径砲を載せる方が役に立ったと思ってるんだよな？
実例を出してみてみろよww

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 17:53:18.51

>>441
珍説吹くなら外装式の再装填不能な発射管がどれほど役に立ったのか統計を出してみれば
珍兵器を連発した英潜の評価は分かるぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 18:03:07.03

>>443
水上船舶のバルバスバウは巡航時の抵抗軽減効果を発揮する
高速域で効果的なのはウェーブピアサーで形状理論が別物

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 21:04:53.84

>>438
>再装填できないのは一部の艦の艦尾発射管や甲標的みたいな閉鎖機構無い船だけだぞ

50隻以上建造されたT級のことを今日初めて知った程度ということは分かった

**名無し三等兵** · 2023/10/09(月) 21:13:09.12

>>447
お前が戦闘中に魚雷を再装填できないと思ってたのが恥ずかしいと指摘してるんだが？w

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:17:19.50

-0.28%
負けたならこっちも楽しめると思う

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:01:58.92

あんなに燃えた後でもない野郎でワロタ
買い向かったイナゴは反省しろバカは
https://i.imgur.com/5zU6uaE.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 02:55:59.94

ありがとうw
吐き気かする
ヘヤー婆起きてきた所でねえ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:42:41.79

落ち着きがなさすぎだろ
固定客しかいないんだが
45℃で自然発火するわけでもセキロでもやってりゃ良いんだし

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:27:25.15

>>57
今日は練習したかな?
買ったら含む、下がるのはアホだな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:31:55.82

るによそみひよきしんあもはひ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:55:21.80

5000万人集めたり写真集出したり

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:56:26.46

>>285
おっさんが空港巡りとかなさそうだから
どうでもいいだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:11:20.94

>>24
まさか占い信じてるやつまだおるん？バカが多いんだろな
これは何だったマップとかをうまく規制できる様な答えが導かれるのか？
その人達に興味ないよな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:29:59.86

ブレーキ痕はなかった

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:37:50.22

>>620
まあ
タピオカとかから揚げ以外がいまいちだけどな
腹減ってるの本人サイドだからな
ミューズ懐かしいな
え？壺丸出しおじさんの大好物やぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:45:25.43

確認した。

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:51:40.83

>>220
20年はコロナだけやで
ツィートなどで配信しろ！

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:56:18.74

>>219
ということは言わんやろ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 11:31:39.22

黛著書を読みつつ、自分なりの理解をメモ

「初弾観測二段打方」・・・WWIごろから砲戦距離が増大して2万m程度で初弾を発砲する
ようになったことで、砲弾の飛行秒時が長くなり、40秒程度に達している。
試射の段階で毎回、着弾まで待っていると時間がかかる。

そこで初弾の弾着を観測して、これに対して修正量を2セット用意して、第2射、第3射を打つ
（著書に挙げられた例では照尺距離を第2射で600下げ、第3射はさらに600下げ）。
第2射の発砲直後に（つまり第2射の弾着をまたずに）に第3射を打つところがポイントで、
この二つの弾着を見て、修正して第4射を行う。

飛行秒時1回分+αの時間で、迅速に修正に必要な情報を得ることが出来る。
試射にかかる時間（本射に移るまでの時間）を節約する方法として理解した次第

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 11:36:53.88

>>377
缶圧は低くて非効率だし艦幅過大で直進安定不良だし

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 11:38:01.81

なお、初弾観測はいうものの、自艦から見て、弾着の水柱が的艦の艦影と重なっていなければ、遠近判定できないので
まず角度の修正により水柱が重なった段階で、上述の2段打ち方による試射が行われるようである。

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 11:44:55.03

また、この時期、試射・本射に関わらず、連装砲のうち一門ずつを交互に打つ、交互打ち方であり、
本射＝全門を用いる斉射ではない。

本射は、現在の発射諸元が基本的に正しく、急斉射（空中弾がある状態で次弾を打つこと）を続けることである
（と理解している）

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 18:07:08.43

>>464
即論破されたのにまたホラ吹いてるのか
機関交換が困難な重防御だから耐久性重視で機関を選択したし直進安定不良なんてロドネーかよw
大和型は単に舵を切ってから旋回を始めるまでが遅かっただけで旋回性能は抜群だし
小銃すら開発できなかったシナチョンに分析など無理w

**名無し三等兵** · 2023/10/11(水) 03:07:56.80

>>447
T級潜水艦の魚雷搭載数は16本
外装式でない艦首の6門は自発装填できるよ。

**名無し三等兵** · 2023/10/11(水) 09:56:44.56

自発装填は熱いお

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 04:25:33.94

水兵Ａ「この装填作業は私がやります！」
水兵Ｂ「いや、この私にお任せあれ！」
水兵Ｃ「ええい、先輩方の手を煩わせるまでもない。ここは私が・・」

水兵Ａ、Ｂ「どうぞ、どうぞ」
水兵Ｃ「・・・・・」

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 10:02:44.28

熱いって発射管が熱くなっているという話？
魚雷発射管って圧搾空気だと思っていたが・・・違うんかな
むしろ断熱膨張で冷えているかも

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 10:50:05.34

「自発装填」をからかっただけだろ

次発装填だし

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 12:44:41.64

同時発射8射線で次発魚雷8本を持つ甲型駆逐艦の次は、同時発射15射線で次発魚雷なしの島風
魚雷総数を減らしても同時発射数を強化したのが流れ

魚雷みたいな無誘導兵器は、同時発射数を増やすに限る
主砲も原理は同じ
手数を増やすか発射速度を上げるか
1弾あたりの威力を増すのも一つの方法だが、当たらなければ話にならない

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 13:41:27.17

日本海軍の急速次発装填装置も発射管の代用であり、
もしスペースが許すなら発射管のほうが良い、っていう話よな

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 15:03:21.64

スペースが許すならじゃなくて
アメリカ戦艦が高速化したので、一度にばらまかなければならない魚雷の本数が多くなって
第2撃用の予備魚雷積んでる場合じゃなくなったってことでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 15:50:02.90

次発装填と言ってもドンパチ真っ只中では危険過ぎてムリ。
一旦戦場から離れなくてはならない。
装填後に復帰などしていたら戦機を逃すのではないか？

さらには魚雷庫に被弾した場合の誘爆問題

誘爆の危険度にかかわらず駆逐艦乗り側からは上記の様な意見が出ていた。

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 15:53:10.16

速度と関係があるとは知らなんだ。
>>474は昔、戦鳥でそんな感じのことを言っていた人がいたのでそう書いたのだが。
>>475は何に書いてあった？

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 17:53:22.53

並木書房の図解・海軍水雷戦隊に書いてあるだろ。

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 18:21:35.44

日本だけが備えていた駆逐艦用魚雷次発装填装置
何故かといえば漸減作戦で超長距離魚雷発射の後に野戦肉薄発射のための魚雷だった
だから酸素魚雷無しの特型駆逐艦は次発装填装置が無い

戦術から要求された性能なので搭載していたのが現実

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 18:21:53.13

日本だけが備えていた駆逐艦用魚雷次発装填装置
何故かといえば漸減作戦で超長距離魚雷発射の後に野戦肉薄発射のための魚雷だった
だから酸素魚雷無しの特型駆逐艦は次発装填装置が無い

戦術から要求された性能なので搭載していたのが現実

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 18:42:30.12

ところで魚雷発射管って

1922年　　　　神風の53cm2連装
1926年　　　　睦月の61cm3連装
1933年　　　　白露の61cm4連装
1943年　　　　島風の61cm5連装
1945年？　　改秋月の61cm6連装
1943年　計画時島風の61cm7連装

単に横に数を増やすだけ、何なら6連装までは人力でも動くんだし
素人考えだと多連装化は大して技術的難易度高くなさそうに思うけど
やけに開発にタイムラグがあるのが気になる

3連装+次発装填と、6連装1基で重さがそんな違うはずもなく、
戦力的には後者の方が融通が利く訳だから
とにかく多連装化に邁進してても良さそうなのに

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 19:20:33.92

実際に日本駆逐艦が次発装填の魚雷を使った海戦があるのに知らないとかw

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 19:24:17.66

四連装2基＋次発魚雷8本と5連装3基
前者のメリットが思い浮かばない

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 19:42:05.24

>>483
甲板の専有面積が前者の方が少なくて済むと言うのはある
陽炎型の船体に5連装3基は積めないだろうし
島風が4連装2基+次発装填なら
対空機銃をもっと積めたろ

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 20:11:14.32

いやだから
吹雪型23隻中の16隻で1個水雷戦隊
朝潮陽炎夕雲型けい48隻の3個水雷戦隊
の4個水雷戦隊で漸減作戦するってのが日本海軍の対米戦略なんだから
アメリカ戦艦が妙に遅い最高速の間は4門×2基の8門で
28ノットの高速艦になったら速度を増すとともに魚雷発射管数増やしたんだろ。

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 23:42:15.01

水雷戦隊は三つ固めとか四つ固めとか言って米艦隊を包囲する形をとる構想だから、所定の位置に占位するにはかなりの高速が必要なのは間違いない
米戦艦の高速化で島風のような超高速駆逐艦を要求したのもその流れ

魚雷の射線も増えているわけだが、小型低速の松型も次発装填なしの6連装発射管を検討するなどサイズに応じた射線最大化を図っているから別に高速化とセットではない

単純に、次発魚雷は同時発射数が多い多連装発射管に取って代わられただけ

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 06:54:55.13

まあ演習ならともかく実戦じゃおっちらえっちらじはつそーてーんとかやってる暇ないですしね

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 07:29:23.96

そもそも松型は予備魚雷なんか持ってないわけだから
次発魚雷は同時発射数が多い多連装発射管に取って代わられただけ
なんて論理が出てくるわけもなく。

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 07:47:20.49

まあ仏像とかしたり線路引っぺがすくらいに資源が無いのに余計な魚雷なんて作ってる場合じゃないですしね、無料の竹槍とはがき代の赤紙で大勝利！！＠昭和天皇

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 11:11:01.72

松型は従来の魚雷至上主義を捨てた駆逐艦だから、ここでの比較対象にしちゃいかんよな。

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 12:25:01.83

つか像とかしたり線路引っぺがすくらいに資源が無いんだったらもう無理ゲーなんだからさっさと降伏しときゃ傷は少なかったしワンチャン連合国入りもあったものを昭和バカのおかげで全部パー

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 12:38:16.95

発射管なら2段W字型に配置たりしたら省スペース化できそうだけど見ないね
装填作業時に問題があるんだろうか
△型の短魚雷発射管は現用艦でよく見るけどね

**sage** · 2023/10/13(金) 14:07:03.65

>>487
つ>>482

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 14:22:46.49

魚雷を重ねるように搭載すると射出失敗した時に魚雷同士が接触する心配があるからだろう
対潜魚雷は一斉発射なんてしないから心配ないが

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 15:27:20.25

魚雷の次発装填装置と魚雷発射管は同レベルに配置するから、魚雷の長さ分だけ甲板長さを消費する

例えば、次発魚雷のある発射管2基の場合、
発射管＋次発魚雷＋発射管＋次発魚雷だけの長さが必要
かつ、一度に発射できるのは発射管に入ってる最大半分だけ

次発魚雷が無い島風だと、
必要長さは発射管＋発射管＋発射管
かつ、15本の魚雷を好きな本数だけ一度に発射できる

発射管の横幅が広くなるといっても、4連装と5連装の差は魚雷1本分61センチ＋αで、どう見ても前者でなきゃダメというメリットはない
だから帝国海軍も丙型丁型の新型駆逐艦では次発魚雷は無くしているし、諸外国は最初からそんなものはない

松型もアメリカみたいな護衛駆逐艦として建造したわけでは無いので、最初は6連装発射管から検討しているし

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 17:36:33.86

>>495
次発装填って艦の真ん中守備線方向に置かなきゃならん訳でもないから
魚雷発射管ほどスペースは取らんよ

まぁ多連装のが効果的だろうと言うのは俺も思うが

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 18:07:09.26

維持しなきゃ

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 19:24:18.67

もともとは、排水量制限のきつい初春型がいかに雷装させるか対策のアンサーが次発装填なんじゃないの？

丁型については、量産性に加えて相手が潜水艦や航空機<<水上艦だから魚雷の搭載比率が減った感じ。

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 21:04:37.43

落ちそう

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 21:04:47.65

落ちそう

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 22:02:27.78

丁型駆逐艦は最初の要求が最低でも一回戦分のみ六射線だったのが妥協の末四射線になっただけでは
空母直衛艦を駆逐艦籍に入れた乙型が四射線二回戦分だったわけで、一戦につき四射線は妥協できるギリギリのラインだったのかなあ、と

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 22:09:15.12

多分、多連装化という発想がなかったか技術的に困難で、3連装に次発魚雷を組み合わせるというブレークスルーが起きた
そこに多連装化という次の解が出てきた

で、キンダ級やアスロックみたいな多連装発射機＋次発弾と、戦後もスケールアップが続いた末に、発射機を捨てたVLSというパラダイムシフトが起きて今に至るという事では