新・戦艦スレッド 131cm砲

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 03:29:32.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 130cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692042383
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 09:13:22.93

>>520
構造を見てたら1mmのズレも許容しない設備には見えないが・・・

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 11:02:35.08

やはり戦艦が人気だけど・・・
～～～～～～～～～～～～～～～～
大日本帝国海軍　巡洋艦建造計画
～～～～～～～～～～～～～～～～
ttps://i.imgur.com/Ttvyowx.png

⑤　第五次海軍軍備充実計画
⑥　第六次海軍軍備充実計画（昭和２５年（１９５０年末）までに全艦竣工予定、新戦艦１１隻が主力として・・・）

A Project Nov 1938 昭和１３年１１月　　２５隻
B Project Jan 1941 昭和１６年１月　　　２８隻
C Project Sept 1941 昭和１６年９月　　１１隻
D Project Sept 1941 昭和１７年９月　　　２隻　ミッドウェー海戦惨敗に伴い大幅改定、空母を最優先へ

Super A　超甲巡　３万トン級（第二艦隊基幹戦力）
"Ko"　　　甲巡　　新設計の重巡洋艦（兵装は諸説あり）
"Otu"　　乙巡　　改阿賀野型軽巡洋艦
"Hei"　　　丙巡　　大淀型（潜水艦隊旗艦用）
"Boku"　　防空巡　長10cm高角砲装備、主に大和型戦艦の護衛艦として構想された
＝＝
★同時期のアメリカ海軍の計画（１０９隻）
アトランタ級　　　１１隻　（３隻はWWⅡ後に就役）
クリーブランド級　５２隻　（軽空母に変更９隻）
ボルチモア級　　２４隻　（一部設計変更艦あり、WWⅡ後にミサイル巡洋艦になったものもある）
デモイン級　　　　１２隻　（３隻がWWⅡ後に就役）
ウースター級　　　　４隻　１４７００トンの大型軽巡洋艦、WWⅡ後に２隻が就役
CL154級　　　　　　６隻　　ルーズベルト大統領命令によりキャンセル

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 11:17:57.60

昔の丸スペシャルあたりだと、金剛型は巡洋艦勢力の劣勢を補うために、超甲巡就役後も
当分現役にとどまる予定だったと書いてあったな。

とは言っても昭和20年代半ばぐらいで限界が来そうな気もするが

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 11:22:36.97

戦艦1隻に1000人くらいいるからなぁ、そんな無駄飯食い養えませんお

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 11:35:28.88

扶桑型　伊勢型　金剛型を廃棄して
天城型　加賀型を新造すれば良かった

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 11:40:02.71

信濃は通常型空母にして欲しかった
装甲は機銃対策の外板の25ミリ装甲でいい
水平各層は25ミリ装甲
側面も25ミリ

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 11:49:58.50

飛行機もパイロットもいないんですがそれは

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 12:09:16.33

>>509
魚雷の酸素装気を水上戦直前にやるって本当か？
予備も含めて16本の魚雷全部？
何時間かかる？
サマールとか駆逐艦が何もしなかったら酸素抜くのか？
疑問しかないんだが

艦上に酸素発生機と圧縮機はあるけど、魚雷搭載したらすぐやっとくんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 12:21:46.51

【ゆっくり解説】アメリカ艦艇の40ミリ機関砲
https://youtu.be/h-79EYKaVAI?si=hqChJUNNIhQo9luN

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 14:27:12.38

航空戦艦の信濃なら完成が早かった？

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 14:30:32.33

航空戦艦伊勢型
４番砲塔撤去　機銃配置　　ボートは置き場
副砲は残す　高角砲の位置は撤去
元のボート置き場は陸橋新設　機銃配備

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 15:39:16.44

Youtubeに大和型戦艦の建造を取りやめ空母に改装、
空母８隻で真珠湾攻撃する解説動画あったね。

WWⅡの仮想戦記（妄想）は尽きないね。

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 15:41:55.08

>>532
空母は何とか揃うかもだが、飛行機が足らんわな

と言いつつ、第一次攻撃に96艦爆混ぜて施設爆撃させる手もあるか

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 17:54:34.31

>>528
駆逐艦搭載の複精留式酸素分離装置は15立方メートル/h(巡洋艦用あ30立方メートル/h)
九一式酸素魚雷の酸素タンクは0.9～0.75立方メートルで12気圧前後

予備魚雷も入れて8～10時間で充填できるんじゃね
一本づつ充填すると冷却が必要な高温になるから全部の魚雷に一斉充填してたはず

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 18:55:37.75

>>534
8～10時間か
合戦準備が発令されてからじゃ全然間に合わないね

ところで91式酸素魚雷とは？
93式じゃなくて？
93式の酸素は250気圧よ

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 18:56:05.87

>>534
過酸化水素吸水と二酸化マンガンを用意して
水上チカン法で集めるんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 20:33:01.40

動力で動かすヒートポンプ（冷凍庫）で空気を液化してんのかね。
液体酸素は液体窒素と分離して下に溜まる

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 20:52:28.50

今でも使えそうなドイツの40センチ沿岸砲
https://www.youtube.com/watch?v=aTWZeTfBpjQ

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 21:54:53.59

いつのまにか、攻撃を受けて、沢山のスレが流されてしまったんだな。。。

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 22:15:59.83

いろいろググってみた。
酸素は出撃前、停泊中に充填

戦闘海域に入ったら、抜けた分だけ補給説明会が多かった様に想う。

航空攻撃を受けた巡洋艦が魚雷捨てるのもこれだとなっとくかな。

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 23:38:56.46

火災で爆発の危険がある場合は捨てる事もあるが航空攻撃を受けただけで魚雷を捨ててたなんて事実は無いな
またシナチョンのホラかw

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 23:47:07.58

酸素魚雷は危険と言うけど
トーペックス魚雷も大概危険よな

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 23:51:20.16

ドイツのMG42や88とか日本の46センチ砲や酸素魚雷は恐怖の対象だからシナチョンが火病って貶める

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 23:51:46.08

>>540
やっぱりそんなものだよね

海軍水雷史によれば駆逐艦用の酸素発生機は毎時15m ^3
93式酸素魚雷の気室はざっくりで半径0.3m、長さ2.3mとして0.65m^3
250気圧なら酸素は162m^3
必要酸素の発生時間は一本当たり11時間弱か

合戦命令が出てから装気するはずがない

**名無し三等兵** · 2023/10/15(日) 23:59:49.68

酸素は水上戦闘が想定される作戦で出撃するまで充填しなくていいが
トーペックスはずっと付いたままだからな

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 01:11:24.16

過剰（もいい所な）酸素が引き起こす激烈な酸化反応がイマイチピンとこないんだろうな
マグネシウムの酸化反応みたいのを思い浮かべればいい

開発段階で爆発事故起こしている位に危険なんだが
単体に近い濃度の酸素なんかちょっとしたことでその辺の物と酸化反応起こして爆発する

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 01:53:08.87

ならタンクそのものと反応して爆発するじゃん？

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 02:02:03.96

魚雷の気蓄室は.50cal弾程度は軽く跳ね返すほど頑丈だし酸素魚雷が被弾して爆沈したと
確認されてる艦も無い

米軍は弾薬庫や爆雷に被弾して爆沈した艦が結構あるけどな

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 02:52:44.95

>>548
酸素がやばいのではなくて、魚雷の炸薬が爆発するのが怖いから魚雷戦が発生しない場合捨てちゃうんだろう。

ミッドウェーの空母みたくなりたくないやん。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 03:15:48.58

>>548
流石に50calはやばいのでは？
ノモンハンでは九二式車載十三粍機関砲を取り外して対戦車戦を行いBT7を撃破しています。

魚雷の装甲がぺらぺらとは言え軟鉄ではない戦車の装甲を上回るとは思えないのですが‥

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/10/16(月) 03:30:24.46

>>466
同じ連装にしても試射と本射ともに交互撃ち方を多用する日英に対して、独は試射 ( A砲400m遠弾→B砲直射→C砲400m近弾の順に急斉射 ) も本射 ( AB砲搭4門→CD砲搭4門の順による2群斉射 ) も、いずれも連装2門の同時装填による
同時発射という点が対照的やね。
日英と独のそれぞれの砲搭の違いが、そのまま撃ち方の違いになっている。

なっているんだけども、実戦に於ける全門同時斉射はさすがにタマのムダなので誰もやらないとww

なお、実戦はともかく公試をはじめとする試験や訓練で実施される全門斉射は散布界の把握とその検証にゼヒとも必要とされるんだけども、例えばビスマルクはその停泊状態での全門斉射による散布界検証などが行われないまま作戦に
投入されてるんで、最終的な調整未了のままで沈んどるね。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 05:24:22.97

>>549
艦が損傷もしてないのに魚雷を捨てたなんて例がない
空襲されて損傷した艦が直後の海戦で普通に魚雷を撃ってるわけだが
シナチョンはホラしか吹かないな

>>550
戦車の上面なんかせいぜい10ミリ程度だが魚雷の気蓄室は12mmの上に5mmの発射管と
3mmの波よけ覆いが付いてる
艦によってはさらに竹を組んだ防弾覆いを上に載せてて銃撃や破片除けにしてたそうだ

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 06:27:49.44

>>552

>>509の
>水上合戦用意で酸素充填する水上艦用酸素魚雷は護衛任務で空襲されても危険はないが

はホラってことで良いの？

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 07:58:47.16

ウェーキ島攻略戦でF4Fの機銃掃射の被害が大きく、機銃弾が直接の原因かはともかく
駆逐艦が爆沈したんで、これを受けて魚雷発射管の弾頭部の上に鉄板追加が訓令されてるわな。
如月は睦月型だから八年式魚雷か。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 08:55:27.48

>>553
全く危険が無い訳じゃ無いさ
直撃すれば鈴谷や秋月みたくなる

だが流石に弾片や機銃弾程度でどうにかなる物じゃないよ

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 09:45:33.10

鈴谷も秋月も魚雷発射管付近に被弾してから5～20分後に誘爆してる
魚雷に当たって破壊されても誘爆はしないという事だな

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 10:06:06.83

火災が問題か

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 10:23:37.68

>>522
アメリカ重巡洋艦設計案(CA--B 1940年9月16日)
（両洋艦隊法成立の後に計画されたが廃案になった。）
基準排水量17000トン、全長210m
8インチ主砲＝１２門
ttps://i.imgur.com/xUmuWbq.png

代わりに「デモイン級」が建造されることになった。
主砲は９門だが発射速度2.5倍の速射砲
（１２隻計画、WWⅡ後に３隻就役）

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 11:50:16.76

>>556
炸薬に火が回って誘爆って事でしょ。
爆弾が直撃してもおそらくは誘爆する。
つまり魚雷は誘爆する。

魚雷の場合、大砲の弾と違って甲板にほぼ剥き出し状態で置かれてるので、少々対策しても解決にはならん。

強力な攻撃兵器だけど、守りに弱い
米軍が早くから重軽巡に魚雷積まなくなったのはそう言うのを気にしたんやろな。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 12:02:11.78

逆に火力の低くなる駆逐艦には危険を承知で最後まで10射線魚雷にこだわっている。

日本は逆に4門だけと減らす方向。

なかなか興味深い

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 12:13:09.06

>>558
個人的にはこっちのがデモインより好きだなぁ
多少(ではないが)発射速度を上げても
結局は艦の動揺周期に拘束される訳で
砲門数増やす方が素直で良いと思う

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 12:20:46.82

デモインの舷側 6 inって、8 in弾に堪える？

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 12:27:23.01

ちょっと待っておんなはれ！

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 12:33:03.16

日本の場合は酸素魚雷だから、魚雷誘爆というときに炸薬なのか酸素なのか混同され誤解されるケースが多い

海軍水雷史にある通り、魚雷炸薬は8インチ弾が直撃してようやく完爆し、それ以下は燃焼
ただし、火災で一定時間炙られると炸薬も爆発するか、爆発する衝撃のハードルが下がるという話もあり、鈴谷なんかはそうらしい

酸素気室が直撃されたら大爆発しそうだけど、酸素は支燃性ガスに過ぎないからそれ自体は爆発しないという素人には理解しにくい事実もある
一方で、酸素だろうと空気だろうと、200気圧以上に圧縮された気室が衝撃を受けたり炙られたりすれば、単に高圧気体入りの密閉容器の爆発という事象も発生する

いろんな現象が素人にこねくり回されてぐちゃぐちゃになってる印象

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 13:58:48.95

たんに優秀な酸素魚雷を開発した日本を妬んだシナチョンのネガキャン

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 14:37:35.51

>>562
自身の搭載砲、砲弾と同等威力の砲で撃たれれば、6インチ装甲は１万９千㎡から貫徹される
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_8-55_mk16.php

ひとつ前のクラスのボルチモア級やウイチタ級の砲でも同じ結果になる。

改装前のレキシントン級とかが積んでた旧式の轍甲弾には1万4600ⅿまで耐えられる。

日本重巡の20センチ徹甲弾は距離１万ⅿでＮＶＮＣに対して１９０ⅿⅿ、
１万8千ⅿで同120ⅿⅿの貫徹力があるが、表面硬化装甲に対してはこれより
一割ていど劣る数字になるかも知れない。

なので6インチ装甲は均質装甲なら13,000～14,000、表面硬化装甲なら1万5千ⅿぐらいが
日本の20センチ91式徹甲弾に対する安全距離になるかと

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 15:09:50.48

日本の重巡は見方主力を補助して戦艦に打撃を与えるのが主任務で水雷戦隊と協力し
昼間長距離雷撃と夜戦砲雷撃で敵主力を消耗させる事と航空機を用いた索敵に特化してる

バイタルは防御するが砲塔なんかは紙装甲で砲塔は被弾で頻繁に破壊されてるが致命的な
誘爆などは起こしていない

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 17:20:48.44

イギリスのケント級の割り切りぶりに影響されたのもあるだろうし、
バーベットや砲室に装甲を施し、なおかつ魚雷も積むとなると１万トンでも
青葉型と同程度の兵装にしかならないという試算の事もあったろうし

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 20:26:58.65

>>558
デモインはソロモンで米巡がやられまくった戦訓に基づいた開発だからね
それらを経験しない戦前のデザインは従来型のスケールアップに過ぎない

デモインは、従来型にはなかったSHSを毎分10発連射する重量1.5倍の砲塔を選んだと

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 21:12:14.14

10km程度で始まる夜戦で先に致命傷を与えようってことなんかねえ。
打たれても大丈夫というわけではないんだな

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 21:27:14.18

レーダーが発達した1944年には、ある程度開けた海だと相当遠くから探知されてるよね。

で、あんまり遠くから撃ち始めても逃げられる。エンガノ岬沖のデュボース隊とか

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 21:39:16.28

米重巡が散々な目に合ったソロモンだとフォークランド紛争時代のレーダーでも目標意識別が困難だから
砲を何とかしてもどうしようもないわけだが

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 22:46:52.85

散々な目に遭ったら、教訓を引き出して試行錯誤しながらも改善を図るのが強い国

散々な目に遭っても一生懸命やったんだから仕方ない、貶めるのはやめろと言いながら何もせず、同じ失敗を繰り返すのがダメな国

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 23:01:17.87

設計思想的にはボルチモア級をべースに攻撃力を増加させたものって事だろうね。

ついでに舷側装甲も8インチ以上欲しいとなれば、２万トンを超えてアラスカに近い
規模になってしまうからねえ。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 23:04:37.15

ミッドウェイ海戦で大敗した日本海軍が、空母や航空機搭載艦を増やすの一時期血眼になったのと
似てるかも知れない。

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 23:17:00.17

ミッドウェイ
空母発見
陸用爆弾で　一部99艦爆の爆装備なしで戦闘機として連れて行けばよかったじゃん
速攻で全機発艦

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 23:20:33.99

第一次攻撃隊を収容後
転がっている爆弾を優先に爆装備
即発艦
残りの爆弾は弾薬庫に戻す　一部海洋投棄

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 23:26:36.56

やはり99艦爆には7.7×４必要だ
20％位　ダイブブレーキ廃止して翼内に7.7×４が必要だった
11型丙型　浅い角度からは爆撃は可能

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 23:28:46.75

大和型の舷側装甲の裏のフレームの裏に隔壁を設け一体にすればよくない？

**名無し三等兵** · 2023/10/16(月) 23:37:02.59

アノこと、アノ人に言うとええで

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 02:45:38.28

>>576
インド洋でも同じことして問題なかったので、今回も二次攻撃装備→対艦攻撃装備でわちゃわちゃ。

前回と違い敵機が来てしまった。

飛行甲板だけでわちゃわちゃしてれば、赤城と飛竜位は助かったかもなんだけども。

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 03:12:46.49

>>576
うろ覚えだけど、その時点でもたらされていた敵空母の位置情報が米側記録と参照すると間違ってるから、
山口多聞の言う通り陸用爆弾を付けた艦爆をただちに発艦させても敵空母にたどりつけず、
攻撃は空振りに終わっただろうという検証がなされてなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 04:50:43.68

僕の一生、貴女だけに捧げます

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 06:49:00.24

8in砲って8000tぐらいからのせられるが、耐えるには3万トンぐらいいる
という兵器なんだな。

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 07:45:23.18

巡洋艦の使い方問題。

重巡洋艦は戦略、戦術に基づいて作られた訳ではなく条約で作られたというトンチンカンな兵器。

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 07:54:45.37

しかし、みんな制限一杯の重巡を整備しちゃったから「存在する敵戦力」
対抗せねばならん

遠隔地での通商保護・破壊、艦隊作戦の補助で巡洋艦の存在自体は消えない
条約が無かったら結局巡戦規模まで巨大化してたんかな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 08:13:58.96

>>522
～～～～～～～～～
みんな大好き超甲巡
～～～～～～～～～
★B-65　超甲巡　
⑤計画２隻（795、796号艦）
⑥計画４隻（1941年5月に暫定的に提案。両洋艦隊法に顔面蒼白になり、取り急ぎまとめた感じ）
新設の大分県大神海軍工廠でも建造
一番艦は1945年頃就役予定、1950年末までに６隻配備。

イメージ図（海外サイトより）
ttps://i.imgur.com/7UpV9ab.png
#対空機銃、噴進砲は、1945年竣工を考慮したもの

＜兵装＞
・31cm主砲（３連装・３基）＝９門
・長10cm高角砲＝（２連装・８基）＝１６門
・二八連装噴進砲＝４基　（第２、３主砲塔の上部に設置）
・魚雷は装備しない計画だったもよう。（諸説あり）

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 09:03:04.14

デモインは、巡洋艦キラーの巡洋艦、という発想が失当な感じがする。
狩る相手に普通にやられ得るという点で。

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 09:43:19.67

20センチ3号は採用すべきだった
15.5センチの単装自動装填があればな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 09:48:16.64

中型高速戦艦を狩るために主砲をフルサイズの戦艦並みにして速力確保で防御力を軽く…

あれ？？？

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 10:16:40.81

ミッドウェイ
予定より早目の潜水艦隊の配備
北から加賀　隼鷹　伊勢　日向　
中央から赤城　鳳翔　龍驤　大和　比叡　霧島
南から飛龍　蒼龍　金剛　榛名　
南から先行ミッドウェイ砲撃部隊　扶桑　山城

南雲と山口は分けた方がいい

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 12:29:30.58

デモインは、別にタイマン無双を狙った艦ではないからな

ミッドウェー、モンタナ、エセックス級32隻、バラオ級山盛り、サムナー級山盛り
あとは無数の揚陸戦艦艇と地上兵力、ついでにB29と原爆
要するに、同時期に開発された総合力の一部としてのデモイン級なので

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 12:54:03.04

深江章喜（俳優）

大和型戦艦を改造した空母信濃の生存者
ttps://i.imgur.com/fYsNrJr.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 12:55:24.28

でもＩＮ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 14:48:29.12

>>586
マル３、マル４でも超甲巡の話はでたけど結局は計上されていない。
マル５でも上がってはいるけど、結局は取り下げられるのではないかと思っている。

単純に考えても、戦艦より弱くて巡洋艦より遅い船を作るのは予算見直しで最終的にハブ
られる。

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 15:17:40.45

日本の重巡は他国より速度が出るから高速戦艦相手でも一方的に不利なわけではない
戦艦もビビる長射程魚雷もあるしな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 15:19:16.84

>>585
商船の船体に簡単な改造で乗せられる目一杯が6インチ砲なので
条約無くても、これを制せられる8インチ砲巡洋艦はいずれ増えてきたと思うな

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 18:03:42.93

腰砕けになるくらい愛してやるよ

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 20:12:24.24

戦艦に隻数制限無くても8吋前後クラス砲艦が普及したかどうかか
条約無しでも戦艦がデカくなって行くほど気軽に動かせる存在じゃ無くなるから軽巡との間の艦種は便利そうではある

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 23:58:56.12

古鷹が強行偵察艦的な思想で８in搭載。
対抗馬として米国がオマハを建造。
なので８in巡洋艦やさらに大きな砲を搭載した艦の登場はありえる。

ただ、このスレの様に自分の砲を防ぐ装甲までは考えずけっかその程度で落ち着く気がする。

巡洋艦はあくまでサブ運用艦で決戦艦に組み入れる事は行われない。

砲火力と装甲の追求はやがて戦艦に至るのでなら戦艦ツクロウが行き着く先。

な気がするだけ。

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 00:37:34.90

航空機の発達も軍縮条約もなかったとして

・駆逐艦は以下の理由で必要
外洋で魚雷を充分運用可能な最低サイズの艦は概ね1500～3000t
このサイズの艦で現実的に運用出来る主砲は5インチ程度

・軽巡洋艦は以下の理由で必要
機械化せずとも人力で運用可能で、
即ち重量あたりの破壊力のパフォーマンスが一番高いのが6インチ砲
この6インチ砲を実用レベルで運用可能な船体は5000～10000トンくらい

・重巡洋艦は以下の理由で必要
6インチ搭載の武装商船や軽巡洋艦を砲威力で黙らせられるのが8インチ砲を
この8インチ砲を運用可能な船体は8000～1.5万トンくらい

・戦艦は以下の理由で必要
相手より強く、相手より硬く、
存在だけで制海権を保持できる艦が要る
砲は大きければ大きいほど良く
それを支える巨大な船体が必要

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 00:47:34.18

>>601
さて、これを見れば分かる通り
戦艦だけは砲や船のサイズの具体的な裏打ちが存在しない
単に大きければ大きいほど良い
航空機(やミサイル)の発達がなければ戦艦は限りなく肥大化して行くと思われるが
実際には港湾施設等の限界で8万トン(超大和)、色々と無茶して10万トン(H44)で発展の限界を迎えたんじゃ無いかと思う。

じゃあ、例えば10万トン級戦艦が溢れかえる夢のような世界が到来したとして
この10万トン戦艦と、重巡洋艦の間を埋めるような艦種が現れたかと言うと・・・
まぁビミョーに隙間は有りそうな気がするが～

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 05:17:53.11

>>602
そんな世界になったらアイオワ級が最強の補助艦として駆け回ってるんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 06:55:15.32

10万トン級の戦艦が35ノット出るならアイオワ級などゴミになってるだろう
金田中佐の50万トン戦艦は42ノットだw

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 10:18:49.19

50万トン戦艦を42ノットで走らせられる国ならそもそも何処の国とも戦争する意味が無いわな

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 10:31:04.86

ハバクックならエンジン付けまくればまぁ

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 10:44:26.56

ハボクックに80cm砲載せりゃ最強ではあるけどどこの港にも入れない

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 10:47:18.52

北極か南極に行けば自動回復、しかも予算０、もうこいつ強すぎね？

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 11:08:48.34

自動回復どころか氷山とくっついて動けなくなるなw

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 11:34:08.20

>>600
5500t級巡洋艦じゃ対抗するには厳しいオマハ級の建造が開始されたから
古鷹型の建造を開始じゃないの

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 11:50:47.38

>>601
そもそも条約が無ければ軽巡・重巡の区別は無かったわけで
運用思想や技術開発でよりバラエティにとんだ性能の巡洋艦が建造されたかも

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 12:06:23.80

重巡の役割が難しいよね　戦艦の建造コストが鰻登りだったから中間艦種で戦艦の任務の一部代替をしたいと言うのは絶対に必要なんだけど、じゃあどんな仕様なら中途半端にならないのかってのが難しくて正解がない
条約に未加入のドイツはポケ戦を作ったけど、結果としてドイツ海軍は条約型重巡よりポケ戦の方が有用だったって評価している
勿論帝国海軍がポケ戦装備して役に立ったとは思えないので、各国のドクトリンの影響を受けて多彩な艦が作られて興味深い事になったんじゃないかと思われる
条約重巡も細かく見ると各国毎でかなり考え方が違ってるし

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 12:29:23.85

中間の艦種として
・上（戦艦）に勝つこともある
・下（巡洋艦）に負けない
の少なくともどちらかがあると、一定のおいしさがあるよね。

巡洋戦艦はこれを両方満たしている感じがあるけど
超甲巡、アラスカ、デモインはどうか。

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 12:31:33.12

やはり大和型の水中防御の改善は
フレームと隔壁25ミリを一体させて傾斜17度にするしかない

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 12:38:34.80

フレームと隔壁25ミリで装甲350ミリを支えるのだ
前後水密隔壁やその他隔壁は最低13ミリで強化する
機関室内側隔壁は25ミリ

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 12:44:18.07

>>613
巡洋戦艦が廃れていったのは高速力を発揮する為に戦艦よりお値段が高くなってしまった事だと思うよ　もう中間の意味が無いので、だったら更にお高くなるけど高速戦艦を作りましょうになってしまった

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 13:06:21.40

結局日本は、護衛艦という曖昧な艦種に・・・
見た目、空母でも。

これからは、レールガン装備の護衛艦の時代へ
世界初！自衛隊向け「レールガン」洋上射撃に成功 SFの世界が近づいた？
ttps://trafficnews.jp/post/128780/2

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 14:44:14.23

まぁ軍艦の種別の国際的な定義は無いんだし、政治上都合の良い名乗りにするのはどの国もやってるし
重航空巡洋艦みたいなもんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 14:56:44.62

戦後スターリンは10万トン級戦艦も建造する予定だったので
アイオワ級並のスターリングラード級の艦種は重巡だった
スターリングラード級は3万8千トンの予定だったから
3万6千トンのフッド級の元の設計みたいな感じだね

**名無し三等兵** · 2023/10/18(水) 15:13:55.60

>>613
ユトランドの後は戦艦と撃ち合うには対応防御が必要って事になったからね