新・戦艦スレッド 131cm砲

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 03:29:32.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 130cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692042383
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 03:12:19.65

その数字だと
最初の運動エネルギーほぼ一緒だけど、
命中時の運eはSHSが38%増し
(運動量で29%増し)
だな。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 03:33:36.45

>>685
SHSはゼロ距離では通常の徹甲弾に劣るんじゃなかったっけ？
少なくともアラスカ級のはそうなってたはず

あくまでも高仰角に打ち上げてこそのSHSだから
低仰角じゃその特性は活かせない

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 04:00:14.39

45口径16インチ砲の比較では距離0ｍから3万2400ｍまでの全ての距離でＳＨＳの方が垂直装甲貫徹力も高い
初速がだいぶ遅いにも関わらず

ＳＨＳ弾使用時
Range 　　　　　　　　Side Armor 　Deck Armor 　　Striking Velocity 　　　Angle of Fall
0 yards (0 m) 　　　　　29.74" (755 mm) --- 　　　　　　2,300 fps (701 mps) 0.0
5,000 yards (4,572 m) 26.60" (676 mm) 0.76" (19 mm) 2,090 fps (637 mps) 3.0
10,000 yards (9,144 m) 23.51" (597 mm) 1.87" (28 mm) 1,900 fps (579 mps) 6.8
15,000 yards (13,716 m) 20.47" (520 mm) 3.04" (77 mm) 1,743 fps (529 mps) 11.7
20,000 yards (18,288 m) 17.62" (448 mm) 4.29" (109 mm) 1,604 fps (489 mps) 17.9
25,000 yards (22,860 m) 15.05" (382 mm) 5.76" (146 mm) 1,521 fps (463 mps) 25.4
30,000 yards (27,432 m) 12.77" (324 mm) 7.62" (194 mm) 1,490 fps (454 mps) 34.1
35,000 yards (32,004 m) 10.49" (266 mm) 10.57" (268 mm) 1,531 fps (488 mps) 45.2

ＭＫ-5徹甲弾（1,016ｋｇ）使用時
Range 　　Side Armor 　　　　　　　　　　　Deck Armor　　　ｓtriking Velocity Angle of Fall
0 yards (0 m) 　　　　　29.68" (754 mm) 　　--- 　　　2,600 fps (768 mps) 　0
5,000 yards (4,572 m) 26.04" (661 mm) 0.75" (19 mm) 2,253 fps (687 mps) 3.03
10,000 yards (9,144 m) 22.53" (572 mm) 1.52" (39 mm) 2,007 fps (612 mps) 5.92
15,000 yards (13,716 m) 19.22" (488 mm) 2.51" (64 mm) 1,796 fps (547 mps) 10.5
20,000 yards (18,288 m) 16.24" (412 mm) 3.56" (90 mm) 1,629 fps (497 mps) 16.33
25,000 yards (22,860 m) 13.74" (349 mm) 4.78" (121 mm) 1,522 fps (464 mps) 23.55
30,000 yards (27,432 m) 11.68" (297 mm) 6.24" (158 mm) 1,472 fps (449 mps) 31.68
35,000 yards (32,004 m) 10.02" (254 mm) 8.15" (207 mm) 1,486 fps (453 mps) 49.47
40,000 yards (36,576 m) 8.27" (210 mm) 11.39" (289 mm) 1,586 fps (483 mps) 51.86

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 04:09:06.97

ＳＨＳ使用時、10,000 yardsのところの甲板装甲貫徹力は誤記だね
1.87" インチだから(48 mm) が正しいかと

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 05:42:22.05

45口径18インチより50口径16インチの方が上というう事？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 09:36:27.37

>>690
違います。
同じアメリカ海軍の18インチ試製砲からのデータでもそういうのは出てない。

長砲身の16インチ砲は18インチ砲に迫る貫徹力にできるが、上回る事はなかった。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 12:21:58.48

モンタナ級は18インチ砲8門にすると良さそうなのか

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 12:52:38.56

大和の46センチ砲ならアイオワだろうが安全距離は無いがアイオワに対して大和は十分な安全距離がある
という結果だったはず

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 14:29:31.94

>>572
> 米重巡が散々な目に合った

太平洋戦争で沈んだ米巡は10隻。内訳は飛行機で撃沈されたもの1、艦艇に撃沈されたもの9

米巡からみると1対9で飛行機より日本艦艇が怖い

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:22:57.55

饅頭怖い

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:29:32.38

サウスダコタと大和型は舷側装甲の位置が違うよね
外と内　フレームの位置

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:32:36.05

押し込まれるなら外に装甲その内にフレームその裏側に隔壁を密着
その裏側に防水隔壁二層が理想
出来れば角度は下部装甲と統一

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:01:51.29

>>694
シカゴは史上初の航行中目標への夜間雷撃
同時に、日本陸攻による艦船攻撃の最後の成功例

飛行機がちょっと情けなさすぎ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:20:33.13

成功例というのは撃沈てことね
沈めた話の>>694への返信だから

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:51:16.48

適当なとこで陸攻は雷撃やめさせて、哨戒と偵察だけやらせるべきだったな
というか４３年以降は航空雷撃は全廃でいい
単発機で急降下爆撃と反跳爆撃だけで攻撃しよう

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:53:50.57

>>698
日本の陸攻は長距離進出用でB-17に匹敵するほどの大型機
B-17やコンドルで雷撃するようなもんだから凄腕パイロットしか無理
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%BC%8F%E9%99%B8%E4%B8%8A%E6%94%BB%E6%92%83%E6%A9%9F#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Mitsubishi_G4M1_bombers_attack_the_invasion_force_between_Guadalcanal_and_Tulagi_on_8_August_1942_(80-G-17066).jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:50:45.54

B-25は結構戦果挙げてるんやけどなぁ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 07:37:58.94

B-25は空母から飛べるくらい小さいからな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 09:32:36.79

B-17 に匹敵してないと思うけどなあ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 09:50:18.21

溺れた犬を叩くのとライオンの群れに突っ込むのとでは結果も違うさ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:56:52.53

>>700
ロケット弾で目標から距離取れないと

降爆とスキップボミングだけだとアメリカの対空火力から生還できない
基本、命中弾出せる距離まで接近したら撃墜されるレベルまで行ってたから

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:25:56.11

ロケット弾て日本戦艦への攻撃に使われたかな？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 13:00:03.93

ロケット弾を被弾したって記録は見たことない
呉空襲の段階以降なら撃たれててもおかしくはないんだけど

まぁ日本艦を攻撃する分には機銃掃射でも爆撃雷撃でも危険度は許容範囲内

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 13:12:39.04

大和を撃沈した時に戦闘機隊にロケット弾を装備して機銃掃射と合わせて対空機銃の制圧に使っているよ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 13:23:33.78

それと米陸軍航空隊は42年の半ばからB26にmk.13航空魚雷を装備して度々出撃したが全く戦果が出なくて42年末から年明けにかけて航空雷撃は諦めている

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 14:57:24.65

>>707
渡辺清さん(元武蔵機銃員)の「戦艦武蔵の最期」でもロケット弾攻撃受けている描写があるね
駆逐艦や海防艦の対空火器制圧に使って戦艦の対空火器制圧に使わない理由は無いかと

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 15:47:26.91

ロケット弾は、5インチ榴弾同等の威力があるから、戦闘機に対艦攻撃させるには最適という感じがする

機銃だけでなく艦橋も狙えそう

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 16:12:08.93

>>700
最初から陸攻なんて作る意味なくない？
なんで海軍がそんなもんいるねんと想う。

陸攻部隊に人員削るなら、母艦航空隊をあと2個でも作って、5個の母艦航空隊を3つの航空戦隊で使い回せばよかったんじゃねと想う。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 16:42:10.12

まあ、足の長さよな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 16:46:14.19

功罪の点では、陸攻隊はZ部隊を殺っているので

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 17:27:07.47

空母レキシントンにも魚雷を当てて中破させとるし活躍はしとるだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 17:54:13.72

ゼロ戦や陸攻の行動半径の広さは連合軍の作戦行動に警戒と大きな制限をもたらしていた
知らなかった初期はそれで散々な目に合ったからな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 18:03:58.78

終戦まで4発陸攻で2トン魚雷とかに望みかけてるのはどうかと思う

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 19:30:11.98

誘導弾兵器に賭けた方がマシだな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 19:32:15.32

早期終戦と和平工作に全力をかけるべきだったなもったいない、戦争なんて金ばかりかかって空しいものなんだなぁ…（スネツグさん風に）

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 22:12:40.87

>>707
坊ノ岬沖で雪風にロケット弾が命中したけど不発だった

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 22:51:05.30

魚雷や爆雷に耐える装甲を持ち水中から砲撃できる潜水戦艦を考えたが
そんなものができる技術あるならもっと無敵の水上船がつくれるだろうとなった

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 23:02:44.95

そこで艦攻の20ミリ×４の装備
魚雷発射してから打ち尽くす

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 23:14:18.98

空飛んで防御スクリーン搭載して主砲がフェイザー砲

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 00:22:21.02

ドイツの爆弾魚雷BTシリーズって
かなり敵艦と距離を詰めなきゃダメだし
投弾位置が近すぎても遠すぎても上手く当たらない上に
機構上至近弾も狙えそうにないんだけど
その辺り技術開発的に何とか出来てたんかなぁ

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 07:45:08.92

水中は当たればダメージは大きいから一発逆転的な奇策がいろいろ浮かぶが、遅いし短射程で母機が危険だから、結局は詰むだろう

今日までの進化の道筋があったのは、やはり空中系

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 09:31:22.24

戦艦が今でも存在してたら魚雷運搬型対艦ミサイルとか作られただろうか

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 10:02:48.36

asrocって対艦モードあるんかね

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 10:03:28.46

>>726
滑空魚雷とか、ロケットアシスト反跳爆弾とか色々あるよ

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 11:56:27.94

ーーーーーーーーーーーーーーー
廃案になった「21世紀の戦艦」　

アーセナル・シップ　VLS 500セル
ーーーーーーーーーーーーーーー
満載排水量　約20,000t
速力　22kt
乗員　最大で50名（うち25%は女性を想定）
兵装　VLS（約500セル）
・スタンダード SAM
・ESSM 短SAM
・トマホーク CM

＝＝
アーセナル・シップの計画を推し進めたボーダ海軍作戦部長が1996年5月16日に自殺
1997年に予算が承認されず廃案。

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 12:45:46.85

それはただの航海する弾薬庫
戦艦とは、洋上最強の攻撃力と、それに対応する防御を備えたものを言うのだ！

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 12:46:11.95

当時、米大型艦を沈めるにもっとも効率よく確実な方法は、日本の艦艇を使って攻撃することかな

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 12:50:51.67

アーセナルシップは船体をギリギリまで沈めて、水上にでた部分に装甲つけて、レーダー撹乱に散水する予定だったはず
散水って効果あるんかね、あるなら現行の艦船でも散水装置つけそうなもんだが

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 14:03:08.61

船体をギリギリまで沈めるとかモニターみたいで
まさに原点回帰だよね
ズムウォルト級も外見がモニターに似ている

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 14:21:01.71

防御がもう限界なんだ
これ以上強度上げるには宇宙物質持ってくるしかない

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 14:54:21.71

今のミサイルは中間誘導はともかく最後はカメラで画像認識かな？

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 16:06:33.48

一周して木材や発泡スチロールで不沈艦にするしかない……！

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 16:14:02.48

まあ現代の対艦攻撃手段はミサイルであって巨砲ではないんだけど

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 19:45:58.11

魚雷忘れないで

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 19:49:25.87

う・・・うおらい？

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 20:00:14.51

大丈夫。
現代でも潜水艦の主武装はロングランス

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 20:02:05.87

フレグランスのにおひ

**sage** · 2023/10/25(水) 07:07:32.20

>>713
陸攻は漸減邀撃作戦に際し、長駆洋上に敵主力艦隊を雷撃し、艦隊決戦前に敵戦力を漸減する為に作られた。
海軍軍縮条約下、補助艦に至るまで数的劣勢に抑えられていた中で水上戦力を補い、挽回する為の秘策（苦肉の策の中では甲標的とかに比べたらまだ全然マシな方）だった。
海軍としてはとにかくどうしても敵主力艦を削りたかった。

空母も条約下に制限されていたが、これは米英も一定限度までの優勢に制限、拘束されるものでもあった｡
無条約になり、却って母艦や母艦航空隊も、水上戦力も戦略爆撃機も何もかも圧倒的な数が揃えられてしまった。

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 09:46:53.87

>>713
中攻誕生の経緯について
http://www.aramant.com/chuukou/page04_01.html

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 11:32:47.82

>>743
自分で張った>>744を読んでないのかな
最初から漸減作戦のために開発されたんじゃなくて長距離哨戒と偵察のために開発された機体に
武装したのが中攻という事になってる

だから武装は外装だし銃座は引き込み式で改善点にされた
零戦以前の艦載機は陸上機よりずっと性能が落ちるのが当たり前だったから海軍も陸上機を
備える離島航空基地を持つべきという発想だった

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 11:51:10.90

四発陸攻を作って何をすれば良かったというのだろうか
紫電改を例に出してるが、優秀な数機種があればアメリカに勝てたと言いたいのだろうか

陸攻は島嶼という不沈空母をベースにするから山本五十六が大喜びしたと言ってるが、実際は不沈空母は不動空母でせっせと補給してやらなければ維持できない
敵前強襲上陸ができる敵国相手では、せっかくの不沈空母も敵の駒として献上しただけ

不沈空母を維持できず、アメリカに欲しい島だけ飛び石的に取られながら本土を爆撃され資源輸送を断たれて敗戦したというのに四発陸攻で何をするのかね

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 11:56:22.45

みんなビンボが悪いんや定期

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 12:01:05.95

＞四発陸攻で何をする
敵策源地や兵站拠点を破壊、かなあ

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 12:01:55.29

島から長距離哨戒機が飛んでくるんだから空母だろうが簡単には近寄れないし奇襲も難しくなる
という算段があってやってた

平時に考えた抑止力が戦時には役に立たないなんて事は今でも起きる話

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 15:06:42.05

でもアメリカさんは4発陸攻のＢ１７やＢ２９で日本やドイツを焦土に変えてますよ、数で爆撃するにはこれが一番よくないすか？

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 15:28:10.85

富嶽やキ91を数百機単位で飛ばせるならどうぞ

てかそんな技術や国力あるならそもそもアメリカと戦う理由も無いのよね

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 17:25:00.25

満州経営がうまく行って、対支戦線もサクっと収束して、経済的に超速発展しつつ技術開発もチート技使ったHOIみたいなことになってて、
国民も企業も平和と繁栄を享受しながら端金でそのくらい余裕の整備出来るとかの想定になってしまいそうだしな

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 17:36:46.22

アメリカじゃなくてソビエトに喧嘩売ってドイツと挟み撃ちにしてれば余裕で勝てたのにな、惜しいことをしたお

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 17:52:19.91

>>753
ソビエトに喧嘩売ろうとしたらアメリカに石油停められたんだぜ
もう今にもソビエト負けそうだったからな　昔は南部仏印進駐して日本が悪いって言われてたけど、今世紀に入ってイギリスの機密文書が情報公開された事で、仏印進駐は口実で、何としても日本がソ連を攻撃しない様に石油を停めに行ったって理解になって来るみたいだね

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 18:02:03.46

>>750
B-17が空の要塞と呼ばれたのは沿岸防衛のための艦船爆撃のために開発されたから
最初は日本の陸攻と同じ沿岸防御の艦船攻撃機だったのが長距離陸上爆撃で活躍する事になるのも同じ

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 18:16:45.84

このスレ的には、1930年代最後期に航空万能の技術的裏打ちが出揃っちゃったわけだ

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 18:26:11.48

>>755
沿岸防衛用の爆撃機に排気タービンは必要ないから、ボーイング案の素晴らしさに気づいたアーノルド達は途中から欧州攻撃用の戦略爆撃機に仕立てて行ったとは思うね
当時の米議会に攻撃兵器と正直に言ったら調達して貰えんからな

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 18:34:54.31

>>750
アメさんのは海軍陸攻ではない。
陸軍の4発重爆。

山本五十六が海軍が陸上機を持つ利点を聞いているが、逆に欠点は聞いていない。
予算を食われる
人員を食われる
陸軍機とのブッキング

海軍に陸攻や重爆がいると考える方が疑問。
とくに陸軍と同じ能力機を別開発して量産するのは、国力で劣る日本には害しかもたらさない。

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 18:44:00.76

>>758
アメリカは1930年にマッカーサーと海軍側が誰だったか忘れたが協定を結んで、双発以上の陸上機は陸軍航空隊　海軍は飛行艇を装備するって取り決めたんだ　当時から海軍の航空関係者から馬鹿な長官がマッカーサーに騙されたって無茶苦茶評判悪かったが、結果として太平洋戦線で陸軍航空隊が最初から戦力になったのでオーライだった　帝国陸軍の重爆は洋上作戦能力を持っていなかったから戦争終盤になるまで役に立たなかったからね

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 18:52:14.73

つまり最高責任者の分際でそういった調整が全くできなかった無能基地外戦争バカ昭和天皇の悪口はやめなよ＞＜

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 21:27:09.16

海軍が陸攻で重慶爆撃とか訳分からん

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 21:31:38.80

いうても人類はじめ陸上生物のすべてが海から生まれてきた奴じゃないすか、そこでマウントとってどうすんすか
風俗でおまんこぺろぺろしてると「ああ、人類って海から生まれてきたんだなぁ」って実感しますよ童貞乙としか

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 22:11:06.69

>>757
排気タービンは10,000ft辺りから効果が出るから艦船攻撃の高度でも有効だと考えていた
>>758
米陸軍は海軍に比べて冷遇されてたから何でもいいから予算が欲しかった
沿岸防御の哨戒爆撃機は格好の材料だし日本と違って陸軍海軍で担当が決まってるわけでも無かった
国防に重要だという言い訳があれば良かったわけ

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 22:11:26.81

海軍がまず欲しがったのは漸減の為に長距離飛べる陸上雷撃機（攻撃機）
（雷撃出来ない）爆撃機を欲しがったわけではない

陸軍さんに雷撃させるわけには行かなかったので自分で用意した
日本海軍のドクトリンの下に用意してるし陸さんと能力がかぶっているわけではない

逆に陸軍のドクトリンに沿って作られた重爆が太平洋戦線には合わなかったように
構想時、開発時では技術的な面も含めて仕方のない面もある

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 22:18:09.84

>>760
シナチョンは昭和天皇がヒトラーみたいに兵器開発から作戦まで口出ししてた独裁者だと思ってる馬鹿だからなw

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 03:36:17.12

4発陸攻作っても、対米戦だとあまり出番がないかもしれんが
対中国、対ソ連を考えれば大型重爆の技術蓄積はしておきたい

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 07:34:56.02

天皇「航空部隊だけの攻撃なのか」
及川軍令部総長「海軍の全兵力を使用いたしますッ」

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 07:53:03.52

海軍にはもう船は無いのか
だろデコスケ

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 08:45:53.89

海軍が総力を挙げて決戦すると言うのに航空攻撃しかしなかったら
そりゃ艦隊はどうしたんだと聞く罠

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 08:54:24.54

四月󠄁四日　五日　總長上奏ノ際ノ御下問
一、沖繩作戰ニ關シテハ多大ノ御宸念ニシテ「此戰カ不利ナレハ陸海󠄀軍ハ國民ノ信賴ヲ失ヒ今後ノ戰局憂フヘキモノアリ　現地軍ハ何故攻勢ニ出ヌカ　兵力足ラサレハ逆󠄁上陸モヤツテドウカ」

大元帥陛下の逆上陸命令

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 09:02:10.99

下問と書いてあるのが読めないアホなのか

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 10:54:47.65

ちゃんと「航空掩護の見込みが無ければただの自殺なので今回艦隊は使用いたしません」って答えれば済む話

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 11:00:49.09

と言っても航空攻撃の主体が自殺特攻なんだから笑えないわな

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 11:59:58.41

>>773
沖縄戦での日本軍機の総喪失は7,830機でそのうち特攻機は約1,600機にすぎない
どこが特攻主体なのかね？

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 12:34:42.18

すげーな
7830機で毎回飽和攻撃かけてったら戦果どれだけ増えてただろう？
毎回1割ずつ喪失して20回続けてもまだ1000機残る

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 12:41:30.69

130機の大編隊で攻撃したら400機に迎撃されて2～30機しか戻らない
毎日そんな事してたから特攻して出戻りするのと変わらん生還率になる

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 12:47:31.99

>>776
そんなのはマリアナの七面鳥撃ちの時くらい
沖縄戦だと小編隊のゲリラ戦法使ってて通常も特攻も未帰還1/3くらいだった

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 12:53:45.48

130機で大編隊のつもりで作戦してる時点で負けているな

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 12:54:54.54

時系列で言うと、

3月26日米軍慶良間列島上陸開始
3月30日　天皇「航空機だけの攻撃か」総長「海軍の全兵力でやります」
4月1日米軍沖縄本島上陸開始
4月2日天皇、梅津参謀総長に「現地軍はなぜ攻勢に出ぬか　兵力足りないなら逆上陸やれや」
4月5日　総長より現地牛島へ「グズグズいわずに8日夜総攻撃しろ」
同日　連合艦隊司令長官より伊藤長官へ「現地軍と呼応して8日沖縄に特攻しろ」

大元帥が絶望的な攻撃を執拗に陸海軍にさせようとしたことが出発点になっている
大和が擱座砲撃するとか乗員が陸戦隊になるとかは要は逆上陸

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 12:57:08.81

アホか
シムで100機も飛んでたら周りが飛行機だらけで空中衝突が恐ろしいくらいの大編隊だぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 13:04:36.47

>>779
天皇は海軍の変な作戦計画に下問しただけだしそれを口実に特攻大好き参謀が暴走しただけ
お前らシナチョンも喜んで米軍と戦ってたのに今さら手の平返しカッコ悪いぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 13:31:18.95

＞それを口実に特攻大好き参謀が暴走しただけ
大体そうで、しかも誰も止めないという…

俺たちの大和を返せ

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 14:15:19.16

神がかった参謀な。
ソロモンからずっと、ひたすら突入だな

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 15:23:33.94

アメリカさん視点だとヒル以外に数機、または単機で嫌がらせ攻撃してくる奴が相当堪えてたらしいから特攻するくらいなら嫌がらせ攻撃に徹して眠らせない作戦でよかったのにな、フィリピンは陥落後も瑞雲隊がかなり粘ってたそうな

**名無し三等兵** · 2023/10/26(木) 16:03:16.79

天皇と及川だけの問答なら、及川が勝手に忖度しただけという逃げも成り立つ
ところが梅津に対しても逆上陸せいやとか言ってることから、何が何でも沖縄に突っ込めというのは天皇の非常に強固な意志だと分かる