戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 130cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692042383
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド(ワッチョイ入り) 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/
新・戦艦スレッド 131cm砲
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1名無し三等兵
2023/09/17(日) 03:29:32.93ID:8WP47gMb716名無し三等兵
2023/10/23(月) 17:27:07.47ID:ZBkKINWl 空母レキシントンにも魚雷を当てて中破させとるし活躍はしとるだろ
717名無し三等兵
2023/10/23(月) 17:54:13.72ID:BaUo9GlG ゼロ戦や陸攻の行動半径の広さは連合軍の作戦行動に警戒と大きな制限をもたらしていた
知らなかった初期はそれで散々な目に合ったからな
知らなかった初期はそれで散々な目に合ったからな
718名無し三等兵
2023/10/23(月) 18:03:58.78ID:o/mFQEBY 終戦まで4発陸攻で2トン魚雷とかに望みかけてるのはどうかと思う
719名無し三等兵
2023/10/23(月) 19:30:11.98ID:V+b/l24g 誘導弾兵器に賭けた方がマシだな
720名無し三等兵
2023/10/23(月) 19:32:15.32ID:XdGoinvn 早期終戦と和平工作に全力をかけるべきだったなもったいない、戦争なんて金ばかりかかって空しいものなんだなぁ…(スネツグさん風に)
722名無し三等兵
2023/10/23(月) 22:51:05.30ID:NtFm63s/ 魚雷や爆雷に耐える装甲を持ち水中から砲撃できる潜水戦艦を考えたが
そんなものができる技術あるならもっと無敵の水上船がつくれるだろうとなった
そんなものができる技術あるならもっと無敵の水上船がつくれるだろうとなった
723名無し三等兵
2023/10/23(月) 23:02:44.95ID:0pfacP/V そこで艦攻の20ミリ×4の装備
魚雷発射してから打ち尽くす
魚雷発射してから打ち尽くす
724名無し三等兵
2023/10/23(月) 23:14:18.98ID:NtFm63s/ 空飛んで防御スクリーン搭載して主砲がフェイザー砲
725名無し三等兵
2023/10/24(火) 00:22:21.02ID:1HvyH5a6 ドイツの爆弾魚雷BTシリーズって
かなり敵艦と距離を詰めなきゃダメだし
投弾位置が近すぎても遠すぎても上手く当たらない上に
機構上至近弾も狙えそうにないんだけど
その辺り技術開発的に何とか出来てたんかなぁ
かなり敵艦と距離を詰めなきゃダメだし
投弾位置が近すぎても遠すぎても上手く当たらない上に
機構上至近弾も狙えそうにないんだけど
その辺り技術開発的に何とか出来てたんかなぁ
726名無し三等兵
2023/10/24(火) 07:45:08.92ID:+rqi04mu 水中は当たればダメージは大きいから一発逆転的な奇策がいろいろ浮かぶが、遅いし短射程で母機が危険だから、結局は詰むだろう
今日までの進化の道筋があったのは、やはり空中系
今日までの進化の道筋があったのは、やはり空中系
727名無し三等兵
2023/10/24(火) 09:31:22.24ID:ziDhj7YY 戦艦が今でも存在してたら魚雷運搬型対艦ミサイルとか作られただろうか
728名無し三等兵
2023/10/24(火) 10:02:48.36ID:oJOD/dUa asrocって対艦モードあるんかね
730名無し三等兵
2023/10/24(火) 11:56:27.94ID:T9LggjGa ーーーーーーーーーーーーーーー
廃案になった「21世紀の戦艦」
アーセナル・シップ VLS 500セル
ーーーーーーーーーーーーーーー
満載排水量 約20,000t
速力 22kt
乗員 最大で50名(うち25%は女性を想定)
兵装 VLS(約500セル)
・スタンダード SAM
・ESSM 短SAM
・トマホーク CM
==
アーセナル・シップの計画を推し進めたボーダ海軍作戦部長が1996年5月16日に自殺
1997年に予算が承認されず廃案。
廃案になった「21世紀の戦艦」
アーセナル・シップ VLS 500セル
ーーーーーーーーーーーーーーー
満載排水量 約20,000t
速力 22kt
乗員 最大で50名(うち25%は女性を想定)
兵装 VLS(約500セル)
・スタンダード SAM
・ESSM 短SAM
・トマホーク CM
==
アーセナル・シップの計画を推し進めたボーダ海軍作戦部長が1996年5月16日に自殺
1997年に予算が承認されず廃案。
731名無し三等兵
2023/10/24(火) 12:45:46.85ID:ziDhj7YY それはただの航海する弾薬庫
戦艦とは、洋上最強の攻撃力と、それに対応する防御を備えたものを言うのだ!
戦艦とは、洋上最強の攻撃力と、それに対応する防御を備えたものを言うのだ!
732名無し三等兵
2023/10/24(火) 12:46:11.95ID:YMVZue8a 当時、米大型艦を沈めるにもっとも効率よく確実な方法は、日本の艦艇を使って攻撃することかな
733名無し三等兵
2023/10/24(火) 12:50:51.67ID:PT0vI1jm アーセナルシップは船体をギリギリまで沈めて、水上にでた部分に装甲つけて、レーダー撹乱に散水する予定だったはず
散水って効果あるんかね、あるなら現行の艦船でも散水装置つけそうなもんだが
散水って効果あるんかね、あるなら現行の艦船でも散水装置つけそうなもんだが
734名無し三等兵
2023/10/24(火) 14:03:08.61ID:SK9IwYwk 船体をギリギリまで沈めるとかモニターみたいで
まさに原点回帰だよね
ズムウォルト級も外見がモニターに似ている
まさに原点回帰だよね
ズムウォルト級も外見がモニターに似ている
735名無し三等兵
2023/10/24(火) 14:21:01.71ID:nRoR0lPy 防御がもう限界なんだ
これ以上強度上げるには宇宙物質持ってくるしかない
これ以上強度上げるには宇宙物質持ってくるしかない
736名無し三等兵
2023/10/24(火) 14:54:21.71ID:oJOD/dUa 今のミサイルは中間誘導はともかく最後はカメラで画像認識かな?
737名無し三等兵
2023/10/24(火) 16:06:33.48ID:vQmt6LP2 一周して木材や発泡スチロールで不沈艦にするしかない……!
738名無し三等兵
2023/10/24(火) 16:14:02.48ID:ziDhj7YY まあ現代の対艦攻撃手段はミサイルであって巨砲ではないんだけど
739名無し三等兵
2023/10/24(火) 19:45:58.11ID:/FN2WfjY 魚雷忘れないで
740名無し三等兵
2023/10/24(火) 19:49:25.87ID:vQmt6LP2 う・・・うおらい?
741名無し三等兵
2023/10/24(火) 20:00:14.51ID:4epA0AIi 大丈夫。
現代でも潜水艦の主武装はロングランス
現代でも潜水艦の主武装はロングランス
742名無し三等兵
2023/10/24(火) 20:02:05.87ID:vQmt6LP2 フレグランスのにおひ
743sage
2023/10/25(水) 07:07:32.20ID:Q9ryGt4G >>713
陸攻は漸減邀撃作戦に際し、長駆洋上に敵主力艦隊を雷撃し、艦隊決戦前に敵戦力を漸減する為に作られた。
海軍軍縮条約下、補助艦に至るまで数的劣勢に抑えられていた中で水上戦力を補い、挽回する為の秘策(苦肉の策の中では甲標的とかに比べたらまだ全然マシな方)だった。
海軍としてはとにかくどうしても敵主力艦を削りたかった。
空母も条約下に制限されていたが、これは米英も一定限度までの優勢に制限、拘束されるものでもあった。
無条約になり、却って母艦や母艦航空隊も、水上戦力も戦略爆撃機も何もかも圧倒的な数が揃えられてしまった。
陸攻は漸減邀撃作戦に際し、長駆洋上に敵主力艦隊を雷撃し、艦隊決戦前に敵戦力を漸減する為に作られた。
海軍軍縮条約下、補助艦に至るまで数的劣勢に抑えられていた中で水上戦力を補い、挽回する為の秘策(苦肉の策の中では甲標的とかに比べたらまだ全然マシな方)だった。
海軍としてはとにかくどうしても敵主力艦を削りたかった。
空母も条約下に制限されていたが、これは米英も一定限度までの優勢に制限、拘束されるものでもあった。
無条約になり、却って母艦や母艦航空隊も、水上戦力も戦略爆撃機も何もかも圧倒的な数が揃えられてしまった。
744名無し三等兵
2023/10/25(水) 09:46:53.87ID:HeYA2UxB745名無し三等兵
2023/10/25(水) 11:32:47.82ID:Fuf33eug746名無し三等兵
2023/10/25(水) 11:51:10.90ID:e1Wqshs/ 四発陸攻を作って何をすれば良かったというのだろうか
紫電改を例に出してるが、優秀な数機種があればアメリカに勝てたと言いたいのだろうか
陸攻は島嶼という不沈空母をベースにするから山本五十六が大喜びしたと言ってるが、実際は不沈空母は不動空母でせっせと補給してやらなければ維持できない
敵前強襲上陸ができる敵国相手では、せっかくの不沈空母も敵の駒として献上しただけ
不沈空母を維持できず、アメリカに欲しい島だけ飛び石的に取られながら本土を爆撃され資源輸送を断たれて敗戦したというのに四発陸攻で何をするのかね
紫電改を例に出してるが、優秀な数機種があればアメリカに勝てたと言いたいのだろうか
陸攻は島嶼という不沈空母をベースにするから山本五十六が大喜びしたと言ってるが、実際は不沈空母は不動空母でせっせと補給してやらなければ維持できない
敵前強襲上陸ができる敵国相手では、せっかくの不沈空母も敵の駒として献上しただけ
不沈空母を維持できず、アメリカに欲しい島だけ飛び石的に取られながら本土を爆撃され資源輸送を断たれて敗戦したというのに四発陸攻で何をするのかね
747名無し三等兵
2023/10/25(水) 11:56:22.45ID:dBN7sq5P みんなビンボが悪いんや定期
748名無し三等兵
2023/10/25(水) 12:01:05.95ID:y3v9d6WE >四発陸攻で何をする
敵策源地や兵站拠点を破壊、かなあ
敵策源地や兵站拠点を破壊、かなあ
749名無し三等兵
2023/10/25(水) 12:01:55.29ID:Fuf33eug 島から長距離哨戒機が飛んでくるんだから空母だろうが簡単には近寄れないし奇襲も難しくなる
という算段があってやってた
平時に考えた抑止力が戦時には役に立たないなんて事は今でも起きる話
という算段があってやってた
平時に考えた抑止力が戦時には役に立たないなんて事は今でも起きる話
750名無し三等兵
2023/10/25(水) 15:06:42.05ID:LpUOlJvo でもアメリカさんは4発陸攻のB17やB29で日本やドイツを焦土に変えてますよ、数で爆撃するにはこれが一番よくないすか?
751名無し三等兵
2023/10/25(水) 15:28:10.85ID:Qt/6c7ZX 富嶽やキ91を数百機単位で飛ばせるならどうぞ
てかそんな技術や国力あるならそもそもアメリカと戦う理由も無いのよね
てかそんな技術や国力あるならそもそもアメリカと戦う理由も無いのよね
752名無し三等兵
2023/10/25(水) 17:25:00.25ID:xVcm76S1 満州経営がうまく行って、対支戦線もサクっと収束して、経済的に超速発展しつつ技術開発もチート技使ったHOIみたいなことになってて、
国民も企業も平和と繁栄を享受しながら端金でそのくらい余裕の整備出来るとかの想定になってしまいそうだしな
国民も企業も平和と繁栄を享受しながら端金でそのくらい余裕の整備出来るとかの想定になってしまいそうだしな
753名無し三等兵
2023/10/25(水) 17:36:46.22ID:LpUOlJvo アメリカじゃなくてソビエトに喧嘩売ってドイツと挟み撃ちにしてれば余裕で勝てたのにな、惜しいことをしたお
754名無し三等兵
2023/10/25(水) 17:52:19.91ID:Y7ljeVyI >>753
ソビエトに喧嘩売ろうとしたらアメリカに石油停められたんだぜ
もう今にもソビエト負けそうだったからな 昔は南部仏印進駐して日本が悪いって言われてたけど、今世紀に入ってイギリスの機密文書が情報公開された事で、仏印進駐は口実で、何としても日本がソ連を攻撃しない様に石油を停めに行ったって理解になって来るみたいだね
ソビエトに喧嘩売ろうとしたらアメリカに石油停められたんだぜ
もう今にもソビエト負けそうだったからな 昔は南部仏印進駐して日本が悪いって言われてたけど、今世紀に入ってイギリスの機密文書が情報公開された事で、仏印進駐は口実で、何としても日本がソ連を攻撃しない様に石油を停めに行ったって理解になって来るみたいだね
755名無し三等兵
2023/10/25(水) 18:02:03.46ID:UcdVNtKs756名無し三等兵
2023/10/25(水) 18:16:45.84ID:y3v9d6WE このスレ的には、1930年代最後期に航空万能の技術的裏打ちが出揃っちゃったわけだ
757名無し三等兵
2023/10/25(水) 18:26:11.48ID:ojlm8kwd >>755
沿岸防衛用の爆撃機に排気タービンは必要ないから、ボーイング案の素晴らしさに気づいたアーノルド達は途中から欧州攻撃用の戦略爆撃機に仕立てて行ったとは思うね
当時の米議会に攻撃兵器と正直に言ったら調達して貰えんからな
沿岸防衛用の爆撃機に排気タービンは必要ないから、ボーイング案の素晴らしさに気づいたアーノルド達は途中から欧州攻撃用の戦略爆撃機に仕立てて行ったとは思うね
当時の米議会に攻撃兵器と正直に言ったら調達して貰えんからな
758名無し三等兵
2023/10/25(水) 18:34:54.31ID:zjOdzZu6 >>750
アメさんのは海軍陸攻ではない。
陸軍の4発重爆。
山本五十六が海軍が陸上機を持つ利点を聞いているが、逆に欠点は聞いていない。
予算を食われる
人員を食われる
陸軍機とのブッキング
海軍に陸攻や重爆がいると考える方が疑問。
とくに陸軍と同じ能力機を別開発して量産するのは、国力で劣る日本には害しかもたらさない。
アメさんのは海軍陸攻ではない。
陸軍の4発重爆。
山本五十六が海軍が陸上機を持つ利点を聞いているが、逆に欠点は聞いていない。
予算を食われる
人員を食われる
陸軍機とのブッキング
海軍に陸攻や重爆がいると考える方が疑問。
とくに陸軍と同じ能力機を別開発して量産するのは、国力で劣る日本には害しかもたらさない。
759名無し三等兵
2023/10/25(水) 18:44:00.76ID:5OihmeMz >>758
アメリカは1930年にマッカーサーと海軍側が誰だったか忘れたが協定を結んで、双発以上の陸上機は陸軍航空隊 海軍は飛行艇を装備するって取り決めたんだ 当時から海軍の航空関係者から馬鹿な長官がマッカーサーに騙されたって無茶苦茶評判悪かったが、結果として太平洋戦線で陸軍航空隊が最初から戦力になったのでオーライだった 帝国陸軍の重爆は洋上作戦能力を持っていなかったから戦争終盤になるまで役に立たなかったからね
アメリカは1930年にマッカーサーと海軍側が誰だったか忘れたが協定を結んで、双発以上の陸上機は陸軍航空隊 海軍は飛行艇を装備するって取り決めたんだ 当時から海軍の航空関係者から馬鹿な長官がマッカーサーに騙されたって無茶苦茶評判悪かったが、結果として太平洋戦線で陸軍航空隊が最初から戦力になったのでオーライだった 帝国陸軍の重爆は洋上作戦能力を持っていなかったから戦争終盤になるまで役に立たなかったからね
760名無し三等兵
2023/10/25(水) 18:52:14.73ID:LpUOlJvo つまり最高責任者の分際でそういった調整が全くできなかった無能基地外戦争バカ昭和天皇の悪口はやめなよ><
761名無し三等兵
2023/10/25(水) 21:27:09.16ID:FnkveKLh 海軍が陸攻で重慶爆撃とか訳分からん
762名無し三等兵
2023/10/25(水) 21:31:38.80ID:LpUOlJvo いうても人類はじめ陸上生物のすべてが海から生まれてきた奴じゃないすか、そこでマウントとってどうすんすか
風俗でおまんこぺろぺろしてると「ああ、人類って海から生まれてきたんだなぁ」って実感しますよ童貞乙としか
風俗でおまんこぺろぺろしてると「ああ、人類って海から生まれてきたんだなぁ」って実感しますよ童貞乙としか
763名無し三等兵
2023/10/25(水) 22:11:06.69ID:UcdVNtKs764名無し三等兵
2023/10/25(水) 22:11:26.81ID:jDD0OkFR 海軍がまず欲しがったのは漸減の為に長距離飛べる陸上雷撃機(攻撃機)
(雷撃出来ない)爆撃機を欲しがったわけではない
陸軍さんに雷撃させるわけには行かなかったので自分で用意した
日本海軍のドクトリンの下に用意してるし陸さんと能力がかぶっているわけではない
逆に陸軍のドクトリンに沿って作られた重爆が太平洋戦線には合わなかったように
構想時、開発時では技術的な面も含めて仕方のない面もある
(雷撃出来ない)爆撃機を欲しがったわけではない
陸軍さんに雷撃させるわけには行かなかったので自分で用意した
日本海軍のドクトリンの下に用意してるし陸さんと能力がかぶっているわけではない
逆に陸軍のドクトリンに沿って作られた重爆が太平洋戦線には合わなかったように
構想時、開発時では技術的な面も含めて仕方のない面もある
765名無し三等兵
2023/10/25(水) 22:18:09.84ID:JJfW8B39 >>760
シナチョンは昭和天皇がヒトラーみたいに兵器開発から作戦まで口出ししてた独裁者だと思ってる馬鹿だからなw
シナチョンは昭和天皇がヒトラーみたいに兵器開発から作戦まで口出ししてた独裁者だと思ってる馬鹿だからなw
766名無し三等兵
2023/10/26(木) 03:36:17.12ID:0mYqzI29 4発陸攻作っても、対米戦だとあまり出番がないかもしれんが
対中国、対ソ連を考えれば大型重爆の技術蓄積はしておきたい
対中国、対ソ連を考えれば大型重爆の技術蓄積はしておきたい
767名無し三等兵
2023/10/26(木) 07:34:56.02ID:7GxR0jKU 天皇「航空部隊だけの攻撃なのか」
及川軍令部総長「海軍の全兵力を使用いたしますッ」
及川軍令部総長「海軍の全兵力を使用いたしますッ」
768名無し三等兵
2023/10/26(木) 07:53:03.52ID:aN/gxQ99 海軍にはもう船は無いのか
だろデコスケ
だろデコスケ
769名無し三等兵
2023/10/26(木) 08:45:53.89ID:eBxDywNc 海軍が総力を挙げて決戦すると言うのに航空攻撃しかしなかったら
そりゃ艦隊はどうしたんだと聞く罠
そりゃ艦隊はどうしたんだと聞く罠
770名無し三等兵
2023/10/26(木) 08:54:24.54ID:7GxR0jKU 四月󠄁四日 五日 總長 上奏ノ際ノ御下問
一、沖繩作戰ニ關シテハ多大ノ御宸念ニシテ「此戰カ不利ナレハ陸海󠄀軍ハ國民ノ信賴ヲ失ヒ今後ノ戰局憂フヘキモノアリ 現地軍ハ何故攻勢ニ出ヌカ 兵力足ラサレハ逆󠄁上陸モヤツテドウカ」
大元帥陛下の逆上陸命令
一、沖繩作戰ニ關シテハ多大ノ御宸念ニシテ「此戰カ不利ナレハ陸海󠄀軍ハ國民ノ信賴ヲ失ヒ今後ノ戰局憂フヘキモノアリ 現地軍ハ何故攻勢ニ出ヌカ 兵力足ラサレハ逆󠄁上陸モヤツテドウカ」
大元帥陛下の逆上陸命令
771名無し三等兵
2023/10/26(木) 09:02:10.99ID:eBxDywNc 下問と書いてあるのが読めないアホなのか
772名無し三等兵
2023/10/26(木) 10:54:47.65ID:u02Kl/r2 ちゃんと「航空掩護の見込みが無ければただの自殺なので今回艦隊は使用いたしません」って答えれば済む話
773名無し三等兵
2023/10/26(木) 11:00:49.09ID:7ju6XY51 と言っても航空攻撃の主体が自殺特攻なんだから笑えないわな
774名無し三等兵
2023/10/26(木) 11:59:58.41ID:aN/gxQ99775名無し三等兵
2023/10/26(木) 12:34:42.18ID:9dGf/YGl すげーな
7830機で毎回飽和攻撃かけてったら戦果どれだけ増えてただろう?
毎回1割ずつ喪失して20回続けてもまだ1000機残る
7830機で毎回飽和攻撃かけてったら戦果どれだけ増えてただろう?
毎回1割ずつ喪失して20回続けてもまだ1000機残る
776名無し三等兵
2023/10/26(木) 12:41:30.69ID:eBxDywNc 130機の大編隊で攻撃したら400機に迎撃されて2〜30機しか戻らない
毎日そんな事してたから特攻して出戻りするのと変わらん生還率になる
毎日そんな事してたから特攻して出戻りするのと変わらん生還率になる
777名無し三等兵
2023/10/26(木) 12:47:31.99ID:aN/gxQ99778名無し三等兵
2023/10/26(木) 12:53:45.48ID:9dGf/YGl 130機で大編隊のつもりで作戦してる時点で負けているな
779名無し三等兵
2023/10/26(木) 12:54:54.54ID:7GxR0jKU 時系列で言うと、
3月26日 米軍慶良間列島上陸開始
3月30日 天皇「航空機だけの攻撃か」総長「海軍の全兵力でやります」
4月1日 米軍沖縄本島上陸開始
4月2日 天皇、梅津参謀総長に「現地軍はなぜ攻勢に出ぬか 兵力足りないなら逆上陸やれや」
4月5日 総長より現地牛島へ「グズグズいわずに8日夜総攻撃しろ」
同日 連合艦隊司令長官より伊藤長官へ「現地軍と呼応して8日沖縄に特攻しろ」
大元帥が絶望的な攻撃を執拗に陸海軍にさせようとしたことが出発点になっている
大和が擱座砲撃するとか乗員が陸戦隊になるとかは要は逆上陸
3月26日 米軍慶良間列島上陸開始
3月30日 天皇「航空機だけの攻撃か」総長「海軍の全兵力でやります」
4月1日 米軍沖縄本島上陸開始
4月2日 天皇、梅津参謀総長に「現地軍はなぜ攻勢に出ぬか 兵力足りないなら逆上陸やれや」
4月5日 総長より現地牛島へ「グズグズいわずに8日夜総攻撃しろ」
同日 連合艦隊司令長官より伊藤長官へ「現地軍と呼応して8日沖縄に特攻しろ」
大元帥が絶望的な攻撃を執拗に陸海軍にさせようとしたことが出発点になっている
大和が擱座砲撃するとか乗員が陸戦隊になるとかは要は逆上陸
780名無し三等兵
2023/10/26(木) 12:57:08.81ID:eBxDywNc アホか
シムで100機も飛んでたら周りが飛行機だらけで空中衝突が恐ろしいくらいの大編隊だぞ
シムで100機も飛んでたら周りが飛行機だらけで空中衝突が恐ろしいくらいの大編隊だぞ
781名無し三等兵
2023/10/26(木) 13:04:36.47ID:eBxDywNc782名無し三等兵
2023/10/26(木) 13:31:18.95ID:u02Kl/r2 >それを口実に特攻大好き参謀が暴走しただけ
大体そうで、しかも誰も止めないという…
俺たちの大和を返せ
大体そうで、しかも誰も止めないという…
俺たちの大和を返せ
783名無し三等兵
2023/10/26(木) 14:15:19.16ID:ohm0eyni 神がかった参謀な。
ソロモンからずっと、ひたすら突入だな
ソロモンからずっと、ひたすら突入だな
784名無し三等兵
2023/10/26(木) 15:23:33.94ID:3uydzVKQ アメリカさん視点だとヒル以外に数機、または単機で嫌がらせ攻撃してくる奴が相当堪えてたらしいから特攻するくらいなら嫌がらせ攻撃に徹して眠らせない作戦でよかったのにな、フィリピンは陥落後も瑞雲隊がかなり粘ってたそうな
785名無し三等兵
2023/10/26(木) 16:03:16.79ID:7GxR0jKU 天皇と及川だけの問答なら、及川が勝手に忖度しただけという逃げも成り立つ
ところが梅津に対しても逆上陸せいやとか言ってることから、何が何でも沖縄に突っ込めというのは天皇の非常に強固な意志だと分かる
ところが梅津に対しても逆上陸せいやとか言ってることから、何が何でも沖縄に突っ込めというのは天皇の非常に強固な意志だと分かる
786名無し三等兵
2023/10/26(木) 16:19:37.76ID:3uydzVKQ ジャッカージャッカージャッカー
スペードダイヤヘイヘイへヘイ
ハートにクラブヘイヘイへヘイ
ゆくぞコバック
つっこめつっこめつっこめつっこめヘイ
フォアカードジャッカー
もえるとうしとかなしみは
つめたくかたいメカのなか
だれもしらないおれたちの
これがこれがひみつのひみつのきりふださ
ジャッカージャッカーよにんのサイボーグ
ジャッカージャッカージャッカーでんげきたい
ジャッカー
ジャッカージャッカージャッカー
スペードダイヤヘイヘイへヘイ
ハートにクラブヘイヘイへヘイ
やるぞフラッシュ
つっこめつっこめつっこめつっこめヘイ
フォアカードジャッカー
なくななげくなくるしみは
つめたくかたいメカのなか
てきのぼひょうとつちのした
これがこれがさいごのさいごののきりふださ
ジャッカージャッカーよにんのサイボーグ
ジャッカージャッカージャッカーでんげきたい
ジャッカー
スペードダイヤヘイヘイへヘイ
ハートにクラブヘイヘイへヘイ
ゆくぞコバック
つっこめつっこめつっこめつっこめヘイ
フォアカードジャッカー
もえるとうしとかなしみは
つめたくかたいメカのなか
だれもしらないおれたちの
これがこれがひみつのひみつのきりふださ
ジャッカージャッカーよにんのサイボーグ
ジャッカージャッカージャッカーでんげきたい
ジャッカー
ジャッカージャッカージャッカー
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やるぞフラッシュ
つっこめつっこめつっこめつっこめヘイ
フォアカードジャッカー
なくななげくなくるしみは
つめたくかたいメカのなか
てきのぼひょうとつちのした
これがこれがさいごのさいごののきりふださ
ジャッカージャッカーよにんのサイボーグ
ジャッカージャッカージャッカーでんげきたい
ジャッカー
787名無し三等兵
2023/10/26(木) 16:29:10.86ID:3uydzVKQ ほう、殺る気満々マンじゃないですかヤダー
昭和天皇の戦争責任論
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%AB%96#%E9%96%A2%E9%80%A3%E9%A0%85%E7%9B%AE
昭和20年(1945年)2月14日に近衛文麿元首相(終戦後、戦犯指名により自殺)は敗戦を確信して天皇に上奏文を出し、敗北による早期終結を決断するように求めたが[13]、
天皇は「もう一度敵をたたき、日本に有利な条件を作ってから」の方が良いと判断、これを拒否したという。
このことは、少なくともある局面では天皇が能動的判断で戦争の継続を選択していることを意味するとも取れ、
またこのときの判断次第ではそれ以降の敵味方の損害はなかった可能性をも示す。
つまり、この時に天皇がこれを受け入れていれば少なくとも沖縄戦や広島・長崎の被爆はなかったはず、というものである[14]。
昭和天皇の戦争責任論
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%AB%96#%E9%96%A2%E9%80%A3%E9%A0%85%E7%9B%AE
昭和20年(1945年)2月14日に近衛文麿元首相(終戦後、戦犯指名により自殺)は敗戦を確信して天皇に上奏文を出し、敗北による早期終結を決断するように求めたが[13]、
天皇は「もう一度敵をたたき、日本に有利な条件を作ってから」の方が良いと判断、これを拒否したという。
このことは、少なくともある局面では天皇が能動的判断で戦争の継続を選択していることを意味するとも取れ、
またこのときの判断次第ではそれ以降の敵味方の損害はなかった可能性をも示す。
つまり、この時に天皇がこれを受け入れていれば少なくとも沖縄戦や広島・長崎の被爆はなかったはず、というものである[14]。
788名無し三等兵
2023/10/26(木) 17:49:13.55ID:0tIX3/IL789名無し三等兵
2023/10/26(木) 21:31:18.75ID:7GxR0jKU 楽観的な作戦?
陸軍は硫黄島から水際防御をやめ、上陸させてから叩く戦法に変換している
沖縄で32軍はこれをさらに徹底させた戦略的持久方針だったのに、大本営は現地の戦意不足として攻勢を強いた
戦力を温存しつつ米軍を沖縄に拘束して本土決戦までの時間稼ぎを図ろうとした32軍は、無理な攻勢で失敗し壊滅
現地軍を信用しない悲願から命じた攻勢だと言うのに
天皇もすっかりこの流れに乗せられていた
陸軍は硫黄島から水際防御をやめ、上陸させてから叩く戦法に変換している
沖縄で32軍はこれをさらに徹底させた戦略的持久方針だったのに、大本営は現地の戦意不足として攻勢を強いた
戦力を温存しつつ米軍を沖縄に拘束して本土決戦までの時間稼ぎを図ろうとした32軍は、無理な攻勢で失敗し壊滅
現地軍を信用しない悲願から命じた攻勢だと言うのに
天皇もすっかりこの流れに乗せられていた
790名無し三等兵
2023/10/26(木) 21:56:32.09ID:3uydzVKQ 昭和天皇 「攻撃攻撃攻撃」 ← これもう増税糞メガネだろ……
791名無し三等兵
2023/10/27(金) 04:14:30.69ID:SysP7gPn 野党が糞過ぎるせいで自民の中の売国奴に好き勝手される
左派与党と極左野党しか存在しない国が異常左傾国が日本
左派与党と極左野党しか存在しない国が異常左傾国が日本
792名無し三等兵
2023/10/27(金) 06:28:01.21ID:j7YOLtli いまだに壺カルトに平伏してる自民議員があるからなあ
793名無し三等兵
2023/10/27(金) 08:02:19.83ID:dm7b8JC5 自民が統一教会の支配下にあるなんていう教祖のフカシを信じてるのは
洗脳されてる統一教会信者と反日左翼と情弱だけ。
統一教会よりもそうかの方がよほど実害大きいわ
権力に忖度し、自ら屈しまくる日本の糞マスコミは、統一教会の事を報じるのに
そうかは報じない。それはつまり、そういう事なのさ。
自民党は立憲や共産党、公明党と一緒に消滅すればいいと思うよ。
我々は日本保守党と参政党を育てるべきだね。
洗脳されてる統一教会信者と反日左翼と情弱だけ。
統一教会よりもそうかの方がよほど実害大きいわ
権力に忖度し、自ら屈しまくる日本の糞マスコミは、統一教会の事を報じるのに
そうかは報じない。それはつまり、そういう事なのさ。
自民党は立憲や共産党、公明党と一緒に消滅すればいいと思うよ。
我々は日本保守党と参政党を育てるべきだね。
794名無し三等兵
2023/10/27(金) 08:12:59.38ID:3HjNEa1P チンピラ集団を政党と誤認するのはやめろ
795名無し三等兵
2023/10/27(金) 11:54:17.05ID:h7ybo+vo >>790
船はないのか?
ってくらいだから、御本人は軍事行動の知識も乏しく、正確な戦況も把握してなかったと思う。
本人もその辺は自覚してるだろう。
なので、攻撃!って思想ではなく、ただの意見としての言動だろう。
最高責任者の言動を捻じ曲げて忖度するのは日本人のお家芸なので‥
船はないのか?
ってくらいだから、御本人は軍事行動の知識も乏しく、正確な戦況も把握してなかったと思う。
本人もその辺は自覚してるだろう。
なので、攻撃!って思想ではなく、ただの意見としての言動だろう。
最高責任者の言動を捻じ曲げて忖度するのは日本人のお家芸なので‥
796名無し三等兵
2023/10/27(金) 12:05:24.54ID:h7ybo+vo それはともかく
やはり最高責任者なので、戦争責任者はあると思う。
ただ最高責任者=処刑ってものでもない。
敗戦国や亡国の国家元首はあんがいしぶとく生き延びている。
ただ敗戦後も、元首として存在しつづけた昭和天皇は案外珍しい存在かも。
やはり最高責任者なので、戦争責任者はあると思う。
ただ最高責任者=処刑ってものでもない。
敗戦国や亡国の国家元首はあんがいしぶとく生き延びている。
ただ敗戦後も、元首として存在しつづけた昭和天皇は案外珍しい存在かも。
797名無し三等兵
2023/10/27(金) 12:24:09.52ID:NhKuyzB9 そりゃまあ「天皇陛下万歳」叫んで自殺特攻する兵士や断崖から集団身投げする避難民の姿見たら「これで天皇処刑したら無法地帯になるわ」と判断するのも当然だわな
798名無し三等兵
2023/10/27(金) 12:39:53.25ID:drFSI321 案外平和かもしれないよ
過激派のテロは起きるだろうけど
民衆は食わせてもらえれば文句は言うまい
過激派のテロは起きるだろうけど
民衆は食わせてもらえれば文句は言うまい
799名無し三等兵
2023/10/27(金) 14:05:32.57ID:h7ybo+vo 年替わりで交代する政治家トップに比べてn十年変わらない元首がいるのは外向的に有利ではある。
800名無し三等兵
2023/10/27(金) 14:05:52.13ID:h7ybo+vo 年替わりで交代する政治家トップに比べてn十年変わらない元首がいるのは外向的に有利ではある。
801名無し三等兵
2023/10/27(金) 14:54:17.91ID:/fpeuBwQ 「お前の国で一番偉い奴を言え」と言われて
岸田と陛下と文鮮明、誰の名を挙げるのが一番抵抗がないかって話よね
もちろん文鮮明だけどな
岸田と陛下と文鮮明、誰の名を挙げるのが一番抵抗がないかって話よね
もちろん文鮮明だけどな
802名無し三等兵
2023/10/27(金) 15:08:39.92ID:5bIzYmq7 責任者あべぴょん 「せきにんしゃがせきにんをとればいいというものではありましぇんっつ!」 ← 「責任者」とはいったい……
803名無し三等兵
2023/10/27(金) 15:13:16.23ID:mCynRf9+ 問題が起きれば職を追われる
だからそうならないように監督する
これが責任者ということだが・・・
開き直って終わりという悪習が根付いたjapan
だからそうならないように監督する
これが責任者ということだが・・・
開き直って終わりという悪習が根付いたjapan
804名無し三等兵
2023/10/27(金) 15:16:18.21ID:5bIzYmq7 以前のまともだったころの自由民主党だと不祥事=議員辞任だったけど
甘利あたりから「ハイハイ役職辞めたんだからいいでしょwwwwww」になって島田
自由民主党に自浄作用が無いのはもちろんだがそこに脳死で投票しちゃう2割の馬鹿で日本は滅んだ
甘利あたりから「ハイハイ役職辞めたんだからいいでしょwwwwww」になって島田
自由民主党に自浄作用が無いのはもちろんだがそこに脳死で投票しちゃう2割の馬鹿で日本は滅んだ
805名無し三等兵
2023/10/27(金) 15:19:44.68ID:SysP7gPn 死後も反日シナチョンを火病らせる昭和天皇と安倍は日本の誇りに間違いない
806名無し三等兵
2023/10/27(金) 15:38:53.14ID:h7ybo+vo807名無し三等兵
2023/10/27(金) 15:43:49.66ID:52xTX2nS リットオは魚雷3本耐えているからすごいね
大和型より魚雷防御は優秀
大和型より魚雷防御は優秀
808名無し三等兵
2023/10/27(金) 16:05:04.22ID:MArGm05O >>807
大破着底だから外洋なら沈没なんだが
大破着底だから外洋なら沈没なんだが
809名無し三等兵
2023/10/27(金) 18:34:28.02ID:dtSZO/U6 魚雷3本なんか大和型なら当たったの?レベルだろ
810名無し三等兵
2023/10/27(金) 18:37:13.73ID:dm7b8JC5 日本死ね死ね団
・自民党
「アベが死んでスッキリしたぜ。もう正体は隠さねえ。日本死ね。岸田とバカ息子を批判した報いを受けろ」
・公明党
もうすぐ先生が「そして伝説へ」状態となられる。一日も早く自民を利用して日本人どもから富を吸い上げ、
在日朝鮮人が日本人を奴隷化するシステムの完成をお見せするのだ。
・共産党
あ〜俺も不破さんみたいな豪邸建てたいなあ・・
・立憲民主
俺様以外の日本人は死ね
・社民
おい日本人、お前ら敗戦国民の分際で偉そうなんだよ!死ね!
・れいわ新選組
日本人は中韓の奴隷でいいんだよ。そして俺らが奴隷長になって、お前らを治めてやる。反対する奴は死ね
・自民党
「アベが死んでスッキリしたぜ。もう正体は隠さねえ。日本死ね。岸田とバカ息子を批判した報いを受けろ」
・公明党
もうすぐ先生が「そして伝説へ」状態となられる。一日も早く自民を利用して日本人どもから富を吸い上げ、
在日朝鮮人が日本人を奴隷化するシステムの完成をお見せするのだ。
・共産党
あ〜俺も不破さんみたいな豪邸建てたいなあ・・
・立憲民主
俺様以外の日本人は死ね
・社民
おい日本人、お前ら敗戦国民の分際で偉そうなんだよ!死ね!
・れいわ新選組
日本人は中韓の奴隷でいいんだよ。そして俺らが奴隷長になって、お前らを治めてやる。反対する奴は死ね
811名無し三等兵
2023/10/27(金) 19:56:30.20ID:C1qIcIoq プリエーゼはダメだろ
812名無し三等兵
2023/10/27(金) 20:33:07.72ID:SLelqJIY 戦艦の舷側に爆雷投射器並べて、魚雷発見したら爆雷撃てばいい
水平装甲あるから、爆弾はいくら食らっても沈まないし、魚雷さえ何とかすれば不沈艦だ
水平装甲あるから、爆弾はいくら食らっても沈まないし、魚雷さえ何とかすれば不沈艦だ
813名無し三等兵
2023/10/27(金) 21:34:21.77ID:SysP7gPn 空を飛んでいれば魚雷など当たらない
轟天号さえ完成していれば日本が勝っていた
轟天号さえ完成していれば日本が勝っていた
815名無し三等兵
2023/10/27(金) 22:27:11.65ID:j7YOLtli816名無し三等兵
2023/10/27(金) 22:45:32.59ID:C1qIcIoq■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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