新・戦艦スレッド 131cm砲

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 03:29:32.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 130cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692042383
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 20:36:56.96

.50calが水中を何メートル進めるか知ってたら米艦載機が
日本軍の魚雷を銃撃で阻止したなんて妄想だとすぐに分かるだろうに

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:26:41.96

>>841
３年前にChristopher C. Wright氏によって発表されたサウスダコタの構造の水中防御実験の詳細によると

ＴＮＴ爆薬317ｋｇ相当の威力に対して何とかギリギリ耐えられる、という結果だったしね。

水面下装甲と接合されてる310ｍｍ舷側装甲下端が約１５㎝押し込まれ、
この部分を内側から支持してる形の第３デッキにも変形、歪み、皺が生じた。

機関室隔壁から外側の空所全てに浸水がおよび、一部３重底にも浸水したが、
実験模型がドックに入れられる２時間の間に機関室への目立った浸水が認められなかったので
当初は成功した設計だと報告された

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:34:10.26

>>843
意外と使い勝手が良くて重宝された香取型に代わって練習艦に

海自でも練習艦がドックに入って整備中の時は「ひゅうが」型や「あきづき」型といった
バリバリの主力が内地巡航訓練を引き受けてるし

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 21:43:03.02

>>841
中破って誰が言ってるの？

5.5度の傾斜は6分で復原
戦死5名のみ
火災なし
1番主砲塔発砲可能
24ノット発揮可能
液層防御だから燃料と海水の置き換わりで追加浸水が少ない代わりに燃料が失われた分航続力は減少
これはトレードオフだから仕方ない

All factors considered, it is believed that NORTH CAROLINA's power of survival was not severely strained by the torpedo hit, and that the effect of the damage on her fighting efficiency was limited. Sustained speed was reduced to about 18 kts. according to reference (a), although speeds up to 24 kts. could be made. Radius was reduced by loss of 150,000 gallons of oil. Although flooding occurred through the holding bulkhead, overall flooding was not extensive. Turret I apparently was still able to fire.

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:02:43.58

>>848
たった一発でバイタルパートに被害を受けたのに中破じゃないとか
火病るなよw

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:11:01.80

>>848
１番砲塔は機構上発砲可能だとしても弾火薬庫の４分の３ぐらいが浸水しちゃったんだから
ドックに入って修理するまで戦力にはならんでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:40:13.45

当のアメリカ海軍が公式に

All factors considered, it is believed that NORTH CAROLINA's power of survival was not severely strained by the torpedo hit, and that the effect of the damage on her fighting efficiency was limited.

って言ってるんだから、日本の名無しが何を根拠に中破と？
だいたい「中破」って英語でなんて言うのか知らんだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:41:52.40

なるほど大和も三番主砲火薬庫に魚雷一本で浸水したら中破か
帝国海軍が中破って言ってるのか？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 22:58:54.79

小破、中破の定義は明確ではないが、その時点での任務続行を断念、直ちに本国回航のうえ
ドックに入って修理する必要があったなら中破と言われても仕方ないのでは？

その意味では大和や武蔵の被雷でも中破だとは言えると思うね。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 23:03:07.51

ご飯の小盛の大盛りと
ご飯の中盛みたいなもんすね

https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-bd630f94d7ea134368b0fbe9237962f5-lq

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 23:11:39.23

大和の被害は憶測か勘違いの可能性が高いだろう
3,000トンも浸水してたら770トンの注水くらいで傾斜が復元するわけが無いと指摘されてるな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 23:13:12.82

ノ－スカロライナだと、使えないのは１番主砲塔だけ、速力２４ノット可能と言っても
空母部隊と行動を共にする任務に支障があれば離脱して修理という話になる。

全能発揮可能な時ですら第二次ソロモン海戦ではノースカロライナが発揮できる２７ノットに
合わせ、空母部隊が速力を抑えて行動したというエンタープライズの記録が残ってるし。

空襲が始まってから速力を３０ノットに上げて回避運動を行ったが、１５分後にはノースカロライナは陣形の
所定位置から1,500ヤ－ド落伍していたそうな。

なので２４ノットでは、その時の任務続行は難しかったろう。

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 23:20:52.63

24のっとでは24ＮＯっとって感じですね

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 23:27:22.31

小破・・・艦の機能に大きな影響がなく、そのまま戦闘続行と任務の遂行が可能。
　　　　　

中破・・・任務続行困難で直ちにドック入りが望ましい損傷だが、十分に自力航海可能

大破・・・戦闘、任務の続行も自力での回航も困難

こんな感じかな

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 23:34:35.86

>840
ここ一番で失敗する貧乏人の典型
ちゃんと実弾訓練しとけよってなる

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 23:38:55.29

自衛隊って小銃の訓練って空砲もって「ばばばばば」とか口でいうだけらしいですよね、これで本当に人うてるの？

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 23:53:14.50

シナだと見方を実弾で撃つからさぞ強いんだろうなw

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 23:56:48.92

当時国海軍の公式評価は置いといて、戦後シロート名無しの感想を開陳したところで意味はないだろうに

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 00:40:36.52

大和型の弾薬庫隔壁とフレームは一体にすべきだった

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 14:11:28.07

>>860
こないだ上司撃ち殺してるやん

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 15:32:47.31

大和型機関室水中防御は継ぎ目内側に25ミリ防水隔壁が二層必要だな

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 18:18:09.85

>>860
全くないというわけではないがほとんどないらしいよ

自衛隊の射撃訓練はクレー射撃の選手より撃つ回数が少ない
https://nikkan-spa.jp/1433745

所属する駐屯地や部隊によって訓練の内容には濃淡があるので一概には言えませんが、
普通科では1回20～40発程度を1～２カ月に1回射撃訓練するそうです。
また、射撃訓練する場所の問題で特定の距離で定位置からの射撃練習ばかりになりがちです。
シューティングゲームのように不意に自由自在に現れる敵をバンバン撃つような実戦射撃訓練ができません。
本当にそれで実戦での戦闘に対処できるのかは疑問です。

　さらに海上自衛隊や航空自衛隊になるとさらに射撃訓練の頻度は下がり、与えられる弾の数は1年に30発前後となります。

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 21:12:48.72

シナチョンとロシアくらいだろう督戦隊なんて見方を撃つのが任務の部隊があるのはw

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 21:19:20.96

実戦で敵艦を一隻も沈めてないシナチョン海軍が最弱というわけか

**名無し三等兵** · 2023/10/29(日) 21:28:35.81

えーでもスダレハゲも味方のはずの自民から集中砲火浴びて殺されて
おなじみ増税国葬軍拡糞メガネも自民から集中砲火浴びてね？

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 01:04:30.96

フネの話をすると、海自の護衛艦の砲は年に１門あたり300発ほど実射する。
シ－スパローやアスロックは年平均数発～１０発未満
ＣＩＷＳは１基あたり年５００発、チャフ１艦あたり２０～３０発

イ－ジス艦のＳＭ-2もそれなりの数を実射してる。

滅多に、というか下手すりゃ一生撃たないのは輸入もののハープーン対艦ミサイル。
ＳＭ-３も就役直後のアメリカでの迎撃テスト時に１発か数発撃って、迎撃に成功すれば
あとは缶詰だが、それでも実戦では問題なく作動すると見なされてる。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 02:43:38.62

戦前の日本戦艦は年間の実弾射撃が数十発程度だったそうだが、それで問題なかったんだな

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 03:04:34.45

命中率や散布界という点では、砲側での基針に追針を合わせていく操作（鳥海の砲塔では毎日２００回、これの練習が行われたという）
方位盤、射撃盤員の技量、砲術長の弾着観測、指揮能力がモノを言うからね

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 04:27:30.57

実弾射撃は、弾薬はもちろん砲身命数を消費するから
外トウ砲なんて貧乏くさいものつけてるのは帝国海軍くらいかな

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 06:02:18.96

実際主砲に同軸機銃つけるのって大口径の戦艦ならともかく中口径砲までなら有用だと思うんすけどね、実際戦車の多くは主砲に同軸機銃つけてますし

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 07:18:42.30

費用をかけずに有効な訓練をする工夫が貧乏くさいとかw
シナチョンはオツムの程度がかなり貧乏くさいようだw

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 08:39:00.66

米国なり英国なりが豪勢にバカスカ実弾撃って訓練してたと思っているんだろうよ
どこの国でもにたようなもんだったってのにさ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 09:19:52.48

戦間期の米海軍は帝国海軍以上に貧乏だね
特に日中戦争が始まって以降は臨時予算がついてた帝国海軍の方が色々な所でお金を使ってて充実してる
米海軍は1940年にクワッと覚醒して一気に予算増やしたイメージだね

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 09:25:11.55

有効な訓練て

8センチ外トウ砲と46センチ砲だと弾道が大違いだろうに
近くに浮かべたプラモデルでも的にしてたのか？

8センチ弾のポークビッツな水柱で弾着観測してたのか笑

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 09:35:35.88

模型の作例とかだと１周り大きくした方が見栄えはしますからね
１６インチ砲なら１８インチ砲で作るとちょうどいい感じがしますお

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 11:20:35.50

>>878
もちろん外トウ砲訓練で標的は艦の近くに設置するけど、砲員の訓練としては問題ないよ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:18:17.57

戦艦の主砲はだいたい150発ほど撃つと交換となります。
砲身まるまる交換するとお金がかかるので、当面はライフリングされた内側だけを交換します。

まず工廠に入港し砲塔天蓋を剥がし主砲を外した後これを行います。
主砲を製造出来る設備を持つのは呉だけなので、入港場所によっては主砲を現地まで運ばねばなりません。
当然陸路は不可、海上でも専用船を使う必要があろます。

単にお金の問題だけでなく、手間と時間がかかる為、どこの国でも毎回豪華にドンパチできる物ではないのです。

ちなみに大和の実弾は全門斉射すると現在価格で1億3千万円ほどかかります。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:37:42.30

ミュ－ガント著「戦艦ワシントン」でも実弾射撃訓練で初代艦長が１８発の実弾しか許可しなかったという
証言が出てくるな。ティルピッツとの遭遇に備えて弾薬温存という意図もあったようだが。

日頃の訓練は模擬弾を使用した装填訓練が多かった。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:38:04.09

ミュ－ガント著「戦艦ワシントン」でも実弾射撃訓練で初代艦長が１８発の実弾しか許可しなかったという
証言が出てくるな。ティルピッツとの遭遇に備えて弾薬温存という意図もあったようだが。

日頃の訓練は模擬弾を使用した装填訓練が多かった。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 15:36:43.99

>>878の言う弾道が大違いってひょっとして使い方知らずらに書いてるアホなのかwww

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 16:37:55.60

◆日本降伏で戦勝記念のニュース(1)に割り込んで、
インディアナポリス (重巡洋艦) 沈没で死者多数の
ニュースが紙面の半分を占める (2)。戦勝ムードに冷や水を浴びせた

(1)
ttps://i.imgur.com/eOzShUW.jpg

(2)
ttps://i.imgur.com/EuSRaYt.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 16:47:15.92

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
インディアナポリス沈没から映画までの流れ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
・1944年11月チャールズ・B・マクベイ3世　艦長として着任
・軍首脳から最高機密の原爆部品と核物質の輸送を命じられる
　輸送後、単独行動中に伊58(艦長：橋本以行少佐)の魚雷が命中、沈没（1945年7月30日）
・救援が遅れ死者多数（ニュース記事では死者８８３人）
　日本降伏の戦勝記念のニュースに、インディアナポリス沈没のニュースが割り込む
・1945年11月軍法会議
・裁判は最終的に無罪、ただし遺族の執拗な嫌がらせは続く※
・マクベイは1968年に自殺。
・マクベイの名誉は2000年に連邦議会で回復（クリントン大統領がサイン）。
　名誉回復のきっかけは、映画「ジョーズ」のサメ退治のおっさんの会話シーン
　（当時インディアナポリスの乗組員という設定）を見た少年がハンター・スコット
・2001年8月24日を「ハンタースコットの日」と宣言（フロリダ州知事のジェブ・ブッシュ）
・2016年　映画『パシフィック・ウォー』ニコラス・ケイジ主演　
　”橋本以行少佐”に涙を堪えながら敬礼するシーンが印象的だったね。

・インディアナポリス沈没現場の発見
USS Indianapolis discovered 18,000 feet below Pacific surface
ttps://edition.cnn.com/2017/08/19/us/uss-indianapolis-wreckage-found/index.html

※犠牲者の多くが、サメに食い殺されたという悲惨な記事が過大に報道されていたことも原因

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 11:35:31.81

勝者における不必要な犠牲という不合理に怒る世論に対し、スケープゴートが必要だったんだろうね
上層部または海軍に矛先が向かないようにという面もあっただろう

台風などで失敗したハルゼーが許されたのは、その逆の世論対策

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 14:05:03.68

昭和天皇岸信介はセーフということにして日本征服したアメリカみたいなもんすね

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 16:34:55.09

ハルゼーは戦争と政治に必要だったから、不問にしたんだろ。

パットンと同じ

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 17:53:52.01

パットンは政治で殺されただろ・・・

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 19:19:22.57

戦争で必要だからスキャンダルでも不問にした。
戦争終わるといらないからポイ。

ハルゼーは戦争終わったら自主退役。
だから、元帥になって生きながらえた。

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 19:25:25.59

サマール反転の真相を死ぬまでダンマリとか、都合の悪い戦藻録を隠蔽するとか

ウソがでっちあげられるのではなくても、真実を隠して諸説ありますにしたまま、周囲も何となく忖度しちゃうのもダメだな

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 22:11:36.62

あべぴょんがイキり散らしたため捏造せざる得なくなった自殺せざる得なかった赤木さんみたいなもんすね、これもうあべぴょん殺人鬼だろ

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 22:28:42.74

キンペーの方が遥かにアホだろw
今みたいにシナが世界中から嫌われるようになったのはキンペーが空気読めないせいだからなw

周りが怯えて忖度しかしないから自分がやる事は世界が称賛してくれてると思ってるんだぜww

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 23:40:11.41

李尚福国防相が解任されたように、無能と判断した軍人を甘やかさずに更迭するのは必要なことだ

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 01:16:51.72

無能ってのが理由なのか？w

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 07:30:10.49

無能と判断する基準によるからなぁ、自由民主党内だとあべぴょんに意見するようなまともな人は無能のレッテルを張られて島送りされまくりんぐでしたし

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 11:07:07.37

アメリカ軍は積極的であれば、やらかしても割と無罪で
判断に迷ってスルーするのは厳しい感じだな

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 11:51:20.47

>>867
アベ亡き後の自民がまともだとでも？
公明や草加、悪得官僚の言いなりになってるだけじゃん。

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 12:29:35.21

>>886
マクベイの名誉回復に署名したクリントンも、真珠湾空襲の責任を取らされて大将から少将に降格され予備役編入されたキンメルの名誉回復には署名拒否

誰が太平洋艦隊司令長官やってても同じことになったはずだが、アメリカは厳しい

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 13:02:25.55

杉原千畝（あだち）さんの名誉回復も戦後５５年、本人の死後１４年たってからですからね
つまり自由民主党は２１世紀になるまで千畝（あだち）は国賊！死ねえええ！とやってたわけで
売国奴ここに極まれりという感じはしますね売国奴集団自由民主党、あやまれ！千畝（あだち）さんにあやまれ！あやまれぇええええ！！（ＡＡ略）

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 15:36:56.21

シナチョン日本sage工作員の売国反日ブサヨ野党こそ日本人全てに土下座して謝れよw

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 17:02:14.71

さーせんっした

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 17:23:22.40

あべぴょんってシナチョンだったのか

失望しました那珂ちゃんのファン辞めます

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 19:30:23.39

アホか
シナチョンはお前みたいな在日の事だろw

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 22:07:29.52

失望しました〇〇ちゃんのファン辞めます

この元ネタ知らない人も多くなったのかｗｗｗｗｗｗ

**sage** · 2023/11/02(木) 06:58:16.54

>>874
6inch前後の戦艦の中口径砲に同軸機銃って、砲を上に向ける曲射弾道の大砲に、射程の短い機銃を同軸設置する意味無いやろ。
交戦距離のスケールが戦車戦と海戦では全く違う。
機銃側の取り回しの良さ、至近距離での目標追随能力をわざわざコロス意味もない。

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 07:06:47.16

ちな

なんでや〇〇ちゃん関係ないやろ！

と返すまでが様式美

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 07:18:02.23

なんにも知らないくせに！
なんにも知らないくせに、千畝（あだち）さんのことをそんな風に言うなんて許せない！
あたしのことを何を言ってもいいけど、千畝（あだち）さんはそんな人じゃない！

あやまれ…あやまれ…千畝（あだち）さんに…あやまれ…！

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　　､,,＿　　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　　　ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　千畝（あだち）さんにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 08:43:18.93

オツムが昭和のまま止まってる爺がウザいw

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 08:49:20.59

平成なんだよなカレイドスター
当時のＧＯＮＺＯは神会社でした

ご「昭和」ください我の名を……

ウルトラマンゼーッツットォオォオ！！

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 09:03:01.79

㊅計画　轟天号
太平洋戦争末期に旧帝国海軍技術将校神宮司八郎大佐率いる「轟天建武隊」
によって捲土重来を期して秘密裡に建造された

ttps://i.imgur.com/SOAFEa4.mp4

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 09:09:32.73

まあ戦艦なんて昭和どころか大正明治、下手すりゃそれ以上のレトロな代物ですしねどうでもいいけど

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 12:10:21.82

金剛が二本で沈んだのは残念

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 12:34:53.27

>>907
それを戦艦主砲でやったのが帝国海軍

主砲に同軸8センチ短小砲をつけて、主砲射撃の練習して何か意味あるのか？
諸外国が全くやってないから効果はお察し

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 14:12:06.98

射表が違うだけで、操砲の訓練になるからやるんじゃねえの？

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 15:52:18.37

やらないよりええんじゃね。

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 17:00:02.42

信濃を装甲25ミリ程度にしたかった
溶接多用

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 17:04:21.29

>>914
ト－ペックス爆薬のＭＫ１４-３Ａ魚雷でＴＮＴ爆薬４０８～５４５ｋｇ相当の威力だから
仕方ないね。

ロイヤル・オークやバ－ラムも２本か３本で転覆してるから３万トン級の旧式戦艦の
耐久力なんてそんなものなんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 17:31:39.14

魚雷を何本耐えたって言うのはあまり比較として適正ではないのよね
単位が揃ってないもん

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 17:49:46.13

>>915
同軸機銃と同じ使い方だと勘違いしてるんだろうか
さすが小銃すら開発できなかったシナチョンの知能だなww

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 17:58:46.73

金剛は被雷後、損害を軽く見て高速出したんで、
その水圧で一気に浸水進んでアボンしたんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 19:29:06.50

>>916
操砲の訓練は、短小砲とは別に、砲塔の天井についてた照準演習機で行う
これは弾は撃たなくて操砲訓練専門

短小砲は、航海中に実際に撃つんだよ
数百メール先にポチャンと落ちるんだろうが何の意味があるのか

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 20:55:32.68

>>923ワロスw
恥さらして火病ったのかww
さすが小銃すら開発できなかったシナチョンだなw

**sage** · 2023/11/03(金) 00:17:55.78

>>915
内トウ砲、外トウ砲は砲塔側での照準訓練に使われた。前者は泊地停泊中の訓練で、後者は訓練海域で使用された。
大正時代に入り方位盤射撃管制装置が導入され砲戦距離が延伸すると、照準訓練も砲塔側ではなく高所に設置された方位盤が中心になった。

他にも主砲弾薬と内トウを損耗しない照準演習機が設置採用されたり、現在も陸軍砲兵（各国）で現在も使われる縮射弾（特に内トウに小銃等の入らない中小口径砲にも使用できた）による射撃演習も採用された。

別に戦車砲の同軸機銃云々とは全く関係ない。

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 06:55:46.14

思えば自走砲には同軸機銃ありませんしね、そして艦砲は自走砲と使い方が同じ

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 08:35:43.80

戦車の同軸機銃はレチクルは主砲と機銃の切り替えが可能になっている
同軸とはいえ弾道弾速が違うから、仰角や見越角を切り替えて照準する

戦艦の外トウ砲はもちろん戦闘用ではないが、主砲と弾道が違う砲を同軸に配置して射撃演習に使うのは、弾道の違いを認識しながら近距離目標で遠距離主砲射撃を擬制する方法だから、戦車の同軸機銃と原理は同じ

海軍砲術史などの定番資料でも外トウ砲の情報は非常に少なく、どのように使われていたか判然としない
諸外国に例がないことからも効果的だったとは評価できない

上海陸戦隊が外トウ砲を砲架に装着して陸戦用に使っていたが、戦艦で使わなくなったものを仕方なく流用していたのかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 09:48:24.86

>>927
「そこで疑問に思われる方もおられるかもしれません。　小銃口径の様な射距離の短いものを使っているのに、どうして砲の通常の照準で当てることができるのか？　つまり何故その砲の射手の訓練になるのか、普通に小銃を撃って訓練するのとどこが違うのか、と。　（まさに、この『別宮暖朗本』の著者はこれを全く理解することができていないので、トンチンカンなことを書いているのですが。）

実は話しは簡単なんです。　換算表を作っておけばよいのです。

例えば、４００ｍ先の標的を狙うとするなら、この時の内筒砲に必要な仰角はその射表から求められます。　次ぎに本来の砲の射表からその仰角に応じた射距離を求めれば、それが照準器の縦尺（距離尺）に調定すべき値になります。

そしてその値を照準器に調定して通常の砲の操作で４００ｍ先の標的を狙えば、内筒砲の小銃口径弾でピッタリと当てることができるわけです。　　（当然ながら、射距離に応じた苗頭の換算表が必要なことは申し上げるまでもありません。　特に移動標的を使う場合などは。）

したがって、これによって射手は自分の砲を使って、その砲で通常の射撃をするのと同じように訓練が出来ます。　そして更に、射手の操砲・照準訓練だけではなく、測距、その伝達、（換算）、照準器の調定、照準、発射、というチームとしての一連の訓練も実施できます。」

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 09:59:58.35

シナチョンて開発とか工夫とかクリエイティブな仕事が全くできないから他国のマネしかできない
だから他国がやってない事なんて自分たちはできないし価値が無いと思い込む

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 10:28:08.36

そんなこというとシナチョンの統一教会の宣伝塔やってウハウハのあべぴょんが悲しむからやめなよ＞＜

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 10:31:20.04

>>928
その換算表を作る為には何度も実射して確認しないといけないわけで
机上の計算だけではいざという時に大怪我する

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 12:05:10.60

きちんと試射はしてる
机上の計算だけ・・とか言っているけど基本計算通りになっていないとおかしいんだよ
試射はそれを確認する為のもの

大きく違っていた場合・・計算間違いでなければ考慮してなかった要因なのか
砲や弾薬がおかしいかになる

言っておくが他の国だってバカスカ撃って射表つくる・・なんて事はやってない
どこの国でも大口径主砲の実弾射撃訓練なんか年に極僅かな機会しかない

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 12:32:38.22

馬鹿か
砲作って試射してるっての

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 12:41:37.78

バカスカってのがそこかしこでやたらめったら撃ちまくってるって意味と捉えてるんじゃないの？
射表を作るのに必要な分を超えて

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 13:27:28.35

要は日本はカネ無いから、他国より実弾演習が少ないってわけじゃない。
貧乏なせいで、外筒砲射撃してるわきゃない。

あと戦車の同軸機銃は歩兵やソフトスキンを撃ったり制圧する為の物で、主砲の照準とはなんら関係ないよ。
無理くり戦艦に例えるなら副砲かな。

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 13:28:32.39

>>930
お前らシナチョンの中では昭和天皇も安倍も生きててお前らを苦しめ続けてるんだなw
まさに日本の不滅の英雄だなヽ(^o^)丿

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 13:32:48.16

同軸機銃も外トウ砲も両方知らない人間が好きなこと言ってても何の結論も出ない

戦車の砲塔は、旋回と俯仰が共通の同軸に主砲と機銃を装備している
遠距離目標を撃つ時はスコープの中心ではなく視野の下部に弾着点を合わせ照準することで砲身に必要仰角がかかるなんてことは基本中の基本
ところが主砲と機銃は弾道が違うので（もっと言えば主砲の徹甲弾と榴弾でも違う）、レチクル目盛は主砲用と機銃用が必要になる

例えばソ連では徹甲弾用、榴弾用、同軸機銃用と3つの目盛があって弾種ごとに照準点を使い分ける

https://i.imgur.com/SdsCyrz.jpeg

ドイツは機銃と主砲を選択してダイヤルの距離を合わせると、それに応じて照準ポイントがスコープ内で下に下がる

https://i.imgur.com/PPMacd1.jpeg

どっちにしても、同じ目標を撃つときに主砲と機銃は別々の仰角をかける必要がある

外トウ砲の場合はこの裏返しで、主砲で3万メートル先を撃つには仰角40度が必要とすると、同軸の外トウ砲にも40度の仰角がかかる
そのまま外トウ砲を撃つと例えば1,000メートル先に弾着するが、射距離3万メートルを撃ったつもりになりきって演習する

弾道の異なる砲を同軸装備し、仰角を変えて同じ目標を撃つ同軸機銃と、仰角を変えずに演習のために近距離に弾着させる外トウ砲の原理は同じ

外トウ砲は砲側照準での演習用と言ってた人がいたけど、方位盤射撃の時代になって砲側照準の訓練をしても応急措置以上の意味はない
だから諸外国は最初から採用していないし、日本も砲を陸戦隊に回したりしたんだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 17:38:12.61

直接射撃の戦車の例持ち出して何がしたいんだ
色々いっているけど戦艦でどうやってたのかには触れない

単に日本海軍の訓練方法を否定したいだけ

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 17:43:03.73

>>937
戦車の同軸機銃は弾道の違う砲と銃を同じ位置に命中させる必要があるので完全な同軸にはなってない

内膅砲射撃、外膅砲射撃では全く同軸に設置して砲の到達点と銃の到達点を換算して目標に正確に
命中させる訓練をするモノなので全く使い方が違う
日本海海戦でこの訓練法を使った日本艦隊の命中精度がロシア艦隊より遙かに優れていた

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 18:12:20.32

他国が思いつかない工夫をして最先端を走る日本
他国のマネしかできず劣化コピーしかできないシナチョン

どうしてこんなに差がついてしまったのか

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 21:02:16.12

日本人の信念と工夫
アジア砂漠緑化に信念をかけた日本人
https://www.youtube.com/watch?v=SN7qxXI2QZg
娘を30円で売るシナチョンは恩を仇で返す愚行をいつまで続けるのだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 21:30:58.73

偉大すぎた昭和天皇
死後も安倍氏と共に反日ブサヨを火病らせ続ける英雄
https://www.youtube.com/watch?v=vk7R24IXgd0

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 23:58:21.57

>>939
外膅砲を装備したのは大正からだから日本海海戦とは関係ない

昭和に入ってからは、飛行機弾着観測、煙幕超過射撃、夜間射撃、主砲副砲同時射撃、一式徹甲弾の着色剤を使った集中射撃などの演習をどんどんやってる
いずれも主砲実弾を使わないと話にならないものばかり

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 05:11:49.68

>>943
日本海海戦の時代は交戦距離が短かったから砲身の中に組み込んだ小銃で訓練に十分な精度が出せた
交戦距離が伸びたので小銃より射程の長い外膅砲を使うようになっただけでやってる事は同じ

実砲弾を使わないとできない訓練はあるが外膅砲を使って行う訓練は普通にやってる
戦艦大和では最初から外膅砲操作台が設置されてるくらい
https://i.imgur.com/Kz2CW4z.jpg