新・戦艦スレッド 131cm砲

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 03:29:32.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 130cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692042383
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 16:47:15.92

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
インディアナポリス沈没から映画までの流れ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
・1944年11月チャールズ・B・マクベイ3世　艦長として着任
・軍首脳から最高機密の原爆部品と核物質の輸送を命じられる
　輸送後、単独行動中に伊58(艦長：橋本以行少佐)の魚雷が命中、沈没（1945年7月30日）
・救援が遅れ死者多数（ニュース記事では死者８８３人）
　日本降伏の戦勝記念のニュースに、インディアナポリス沈没のニュースが割り込む
・1945年11月軍法会議
・裁判は最終的に無罪、ただし遺族の執拗な嫌がらせは続く※
・マクベイは1968年に自殺。
・マクベイの名誉は2000年に連邦議会で回復（クリントン大統領がサイン）。
　名誉回復のきっかけは、映画「ジョーズ」のサメ退治のおっさんの会話シーン
　（当時インディアナポリスの乗組員という設定）を見た少年がハンター・スコット
・2001年8月24日を「ハンタースコットの日」と宣言（フロリダ州知事のジェブ・ブッシュ）
・2016年　映画『パシフィック・ウォー』ニコラス・ケイジ主演　
　”橋本以行少佐”に涙を堪えながら敬礼するシーンが印象的だったね。

・インディアナポリス沈没現場の発見
USS Indianapolis discovered 18,000 feet below Pacific surface
ttps://edition.cnn.com/2017/08/19/us/uss-indianapolis-wreckage-found/index.html

※犠牲者の多くが、サメに食い殺されたという悲惨な記事が過大に報道されていたことも原因

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 11:35:31.81

勝者における不必要な犠牲という不合理に怒る世論に対し、スケープゴートが必要だったんだろうね
上層部または海軍に矛先が向かないようにという面もあっただろう

台風などで失敗したハルゼーが許されたのは、その逆の世論対策

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 14:05:03.68

昭和天皇岸信介はセーフということにして日本征服したアメリカみたいなもんすね

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 16:34:55.09

ハルゼーは戦争と政治に必要だったから、不問にしたんだろ。

パットンと同じ

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 17:53:52.01

パットンは政治で殺されただろ・・・

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 19:19:22.57

戦争で必要だからスキャンダルでも不問にした。
戦争終わるといらないからポイ。

ハルゼーは戦争終わったら自主退役。
だから、元帥になって生きながらえた。

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 19:25:25.59

サマール反転の真相を死ぬまでダンマリとか、都合の悪い戦藻録を隠蔽するとか

ウソがでっちあげられるのではなくても、真実を隠して諸説ありますにしたまま、周囲も何となく忖度しちゃうのもダメだな

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 22:11:36.62

あべぴょんがイキり散らしたため捏造せざる得なくなった自殺せざる得なかった赤木さんみたいなもんすね、これもうあべぴょん殺人鬼だろ

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 22:28:42.74

キンペーの方が遥かにアホだろw
今みたいにシナが世界中から嫌われるようになったのはキンペーが空気読めないせいだからなw

周りが怯えて忖度しかしないから自分がやる事は世界が称賛してくれてると思ってるんだぜww

**名無し三等兵** · 2023/10/31(火) 23:40:11.41

李尚福国防相が解任されたように、無能と判断した軍人を甘やかさずに更迭するのは必要なことだ

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 01:16:51.72

無能ってのが理由なのか？w

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 07:30:10.49

無能と判断する基準によるからなぁ、自由民主党内だとあべぴょんに意見するようなまともな人は無能のレッテルを張られて島送りされまくりんぐでしたし

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 11:07:07.37

アメリカ軍は積極的であれば、やらかしても割と無罪で
判断に迷ってスルーするのは厳しい感じだな

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 11:51:20.47

>>867
アベ亡き後の自民がまともだとでも？
公明や草加、悪得官僚の言いなりになってるだけじゃん。

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 12:29:35.21

>>886
マクベイの名誉回復に署名したクリントンも、真珠湾空襲の責任を取らされて大将から少将に降格され予備役編入されたキンメルの名誉回復には署名拒否

誰が太平洋艦隊司令長官やってても同じことになったはずだが、アメリカは厳しい

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 13:02:25.55

杉原千畝（あだち）さんの名誉回復も戦後５５年、本人の死後１４年たってからですからね
つまり自由民主党は２１世紀になるまで千畝（あだち）は国賊！死ねえええ！とやってたわけで
売国奴ここに極まれりという感じはしますね売国奴集団自由民主党、あやまれ！千畝（あだち）さんにあやまれ！あやまれぇええええ！！（ＡＡ略）

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 15:36:56.21

シナチョン日本sage工作員の売国反日ブサヨ野党こそ日本人全てに土下座して謝れよw

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 17:02:14.71

さーせんっした

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 17:23:22.40

あべぴょんってシナチョンだったのか

失望しました那珂ちゃんのファン辞めます

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 19:30:23.39

アホか
シナチョンはお前みたいな在日の事だろw

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 22:07:29.52

失望しました〇〇ちゃんのファン辞めます

この元ネタ知らない人も多くなったのかｗｗｗｗｗｗ

**sage** · 2023/11/02(木) 06:58:16.54

>>874
6inch前後の戦艦の中口径砲に同軸機銃って、砲を上に向ける曲射弾道の大砲に、射程の短い機銃を同軸設置する意味無いやろ。
交戦距離のスケールが戦車戦と海戦では全く違う。
機銃側の取り回しの良さ、至近距離での目標追随能力をわざわざコロス意味もない。

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 07:06:47.16

ちな

なんでや〇〇ちゃん関係ないやろ！

と返すまでが様式美

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 07:18:02.23

なんにも知らないくせに！
なんにも知らないくせに、千畝（あだち）さんのことをそんな風に言うなんて許せない！
あたしのことを何を言ってもいいけど、千畝（あだち）さんはそんな人じゃない！

あやまれ…あやまれ…千畝（あだち）さんに…あやまれ…！

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　　､,,＿　　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　　　ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　千畝（あだち）さんにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 08:43:18.93

オツムが昭和のまま止まってる爺がウザいw

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 08:49:20.59

平成なんだよなカレイドスター
当時のＧＯＮＺＯは神会社でした

ご「昭和」ください我の名を……

ウルトラマンゼーッツットォオォオ！！

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 09:03:01.79

㊅計画　轟天号
太平洋戦争末期に旧帝国海軍技術将校神宮司八郎大佐率いる「轟天建武隊」
によって捲土重来を期して秘密裡に建造された

ttps://i.imgur.com/SOAFEa4.mp4

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 09:09:32.73

まあ戦艦なんて昭和どころか大正明治、下手すりゃそれ以上のレトロな代物ですしねどうでもいいけど

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 12:10:21.82

金剛が二本で沈んだのは残念

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 12:34:53.27

>>907
それを戦艦主砲でやったのが帝国海軍

主砲に同軸8センチ短小砲をつけて、主砲射撃の練習して何か意味あるのか？
諸外国が全くやってないから効果はお察し

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 14:12:06.98

射表が違うだけで、操砲の訓練になるからやるんじゃねえの？

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 15:52:18.37

やらないよりええんじゃね。

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 17:00:02.42

信濃を装甲25ミリ程度にしたかった
溶接多用

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 17:04:21.29

>>914
ト－ペックス爆薬のＭＫ１４-３Ａ魚雷でＴＮＴ爆薬４０８～５４５ｋｇ相当の威力だから
仕方ないね。

ロイヤル・オークやバ－ラムも２本か３本で転覆してるから３万トン級の旧式戦艦の
耐久力なんてそんなものなんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 17:31:39.14

魚雷を何本耐えたって言うのはあまり比較として適正ではないのよね
単位が揃ってないもん

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 17:49:46.13

>>915
同軸機銃と同じ使い方だと勘違いしてるんだろうか
さすが小銃すら開発できなかったシナチョンの知能だなww

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 17:58:46.73

金剛は被雷後、損害を軽く見て高速出したんで、
その水圧で一気に浸水進んでアボンしたんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 19:29:06.50

>>916
操砲の訓練は、短小砲とは別に、砲塔の天井についてた照準演習機で行う
これは弾は撃たなくて操砲訓練専門

短小砲は、航海中に実際に撃つんだよ
数百メール先にポチャンと落ちるんだろうが何の意味があるのか

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 20:55:32.68

>>923ワロスw
恥さらして火病ったのかww
さすが小銃すら開発できなかったシナチョンだなw

**sage** · 2023/11/03(金) 00:17:55.78

>>915
内トウ砲、外トウ砲は砲塔側での照準訓練に使われた。前者は泊地停泊中の訓練で、後者は訓練海域で使用された。
大正時代に入り方位盤射撃管制装置が導入され砲戦距離が延伸すると、照準訓練も砲塔側ではなく高所に設置された方位盤が中心になった。

他にも主砲弾薬と内トウを損耗しない照準演習機が設置採用されたり、現在も陸軍砲兵（各国）で現在も使われる縮射弾（特に内トウに小銃等の入らない中小口径砲にも使用できた）による射撃演習も採用された。

別に戦車砲の同軸機銃云々とは全く関係ない。

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 06:55:46.14

思えば自走砲には同軸機銃ありませんしね、そして艦砲は自走砲と使い方が同じ

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 08:35:43.80

戦車の同軸機銃はレチクルは主砲と機銃の切り替えが可能になっている
同軸とはいえ弾道弾速が違うから、仰角や見越角を切り替えて照準する

戦艦の外トウ砲はもちろん戦闘用ではないが、主砲と弾道が違う砲を同軸に配置して射撃演習に使うのは、弾道の違いを認識しながら近距離目標で遠距離主砲射撃を擬制する方法だから、戦車の同軸機銃と原理は同じ

海軍砲術史などの定番資料でも外トウ砲の情報は非常に少なく、どのように使われていたか判然としない
諸外国に例がないことからも効果的だったとは評価できない

上海陸戦隊が外トウ砲を砲架に装着して陸戦用に使っていたが、戦艦で使わなくなったものを仕方なく流用していたのかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 09:48:24.86

>>927
「そこで疑問に思われる方もおられるかもしれません。　小銃口径の様な射距離の短いものを使っているのに、どうして砲の通常の照準で当てることができるのか？　つまり何故その砲の射手の訓練になるのか、普通に小銃を撃って訓練するのとどこが違うのか、と。　（まさに、この『別宮暖朗本』の著者はこれを全く理解することができていないので、トンチンカンなことを書いているのですが。）

実は話しは簡単なんです。　換算表を作っておけばよいのです。

例えば、４００ｍ先の標的を狙うとするなら、この時の内筒砲に必要な仰角はその射表から求められます。　次ぎに本来の砲の射表からその仰角に応じた射距離を求めれば、それが照準器の縦尺（距離尺）に調定すべき値になります。

そしてその値を照準器に調定して通常の砲の操作で４００ｍ先の標的を狙えば、内筒砲の小銃口径弾でピッタリと当てることができるわけです。　　（当然ながら、射距離に応じた苗頭の換算表が必要なことは申し上げるまでもありません。　特に移動標的を使う場合などは。）

したがって、これによって射手は自分の砲を使って、その砲で通常の射撃をするのと同じように訓練が出来ます。　そして更に、射手の操砲・照準訓練だけではなく、測距、その伝達、（換算）、照準器の調定、照準、発射、というチームとしての一連の訓練も実施できます。」

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 09:59:58.35

シナチョンて開発とか工夫とかクリエイティブな仕事が全くできないから他国のマネしかできない
だから他国がやってない事なんて自分たちはできないし価値が無いと思い込む

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 10:28:08.36

そんなこというとシナチョンの統一教会の宣伝塔やってウハウハのあべぴょんが悲しむからやめなよ＞＜

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 10:31:20.04

>>928
その換算表を作る為には何度も実射して確認しないといけないわけで
机上の計算だけではいざという時に大怪我する

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 12:05:10.60

きちんと試射はしてる
机上の計算だけ・・とか言っているけど基本計算通りになっていないとおかしいんだよ
試射はそれを確認する為のもの

大きく違っていた場合・・計算間違いでなければ考慮してなかった要因なのか
砲や弾薬がおかしいかになる

言っておくが他の国だってバカスカ撃って射表つくる・・なんて事はやってない
どこの国でも大口径主砲の実弾射撃訓練なんか年に極僅かな機会しかない

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 12:32:38.22

馬鹿か
砲作って試射してるっての

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 12:41:37.78

バカスカってのがそこかしこでやたらめったら撃ちまくってるって意味と捉えてるんじゃないの？
射表を作るのに必要な分を超えて

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 13:27:28.35

要は日本はカネ無いから、他国より実弾演習が少ないってわけじゃない。
貧乏なせいで、外筒砲射撃してるわきゃない。

あと戦車の同軸機銃は歩兵やソフトスキンを撃ったり制圧する為の物で、主砲の照準とはなんら関係ないよ。
無理くり戦艦に例えるなら副砲かな。

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 13:28:32.39

>>930
お前らシナチョンの中では昭和天皇も安倍も生きててお前らを苦しめ続けてるんだなw
まさに日本の不滅の英雄だなヽ(^o^)丿

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 13:32:48.16

同軸機銃も外トウ砲も両方知らない人間が好きなこと言ってても何の結論も出ない

戦車の砲塔は、旋回と俯仰が共通の同軸に主砲と機銃を装備している
遠距離目標を撃つ時はスコープの中心ではなく視野の下部に弾着点を合わせ照準することで砲身に必要仰角がかかるなんてことは基本中の基本
ところが主砲と機銃は弾道が違うので（もっと言えば主砲の徹甲弾と榴弾でも違う）、レチクル目盛は主砲用と機銃用が必要になる

例えばソ連では徹甲弾用、榴弾用、同軸機銃用と3つの目盛があって弾種ごとに照準点を使い分ける

https://i.imgur.com/SdsCyrz.jpeg

ドイツは機銃と主砲を選択してダイヤルの距離を合わせると、それに応じて照準ポイントがスコープ内で下に下がる

https://i.imgur.com/PPMacd1.jpeg

どっちにしても、同じ目標を撃つときに主砲と機銃は別々の仰角をかける必要がある

外トウ砲の場合はこの裏返しで、主砲で3万メートル先を撃つには仰角40度が必要とすると、同軸の外トウ砲にも40度の仰角がかかる
そのまま外トウ砲を撃つと例えば1,000メートル先に弾着するが、射距離3万メートルを撃ったつもりになりきって演習する

弾道の異なる砲を同軸装備し、仰角を変えて同じ目標を撃つ同軸機銃と、仰角を変えずに演習のために近距離に弾着させる外トウ砲の原理は同じ

外トウ砲は砲側照準での演習用と言ってた人がいたけど、方位盤射撃の時代になって砲側照準の訓練をしても応急措置以上の意味はない
だから諸外国は最初から採用していないし、日本も砲を陸戦隊に回したりしたんだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 17:38:12.61

直接射撃の戦車の例持ち出して何がしたいんだ
色々いっているけど戦艦でどうやってたのかには触れない

単に日本海軍の訓練方法を否定したいだけ

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 17:43:03.73

>>937
戦車の同軸機銃は弾道の違う砲と銃を同じ位置に命中させる必要があるので完全な同軸にはなってない

内膅砲射撃、外膅砲射撃では全く同軸に設置して砲の到達点と銃の到達点を換算して目標に正確に
命中させる訓練をするモノなので全く使い方が違う
日本海海戦でこの訓練法を使った日本艦隊の命中精度がロシア艦隊より遙かに優れていた

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 18:12:20.32

他国が思いつかない工夫をして最先端を走る日本
他国のマネしかできず劣化コピーしかできないシナチョン

どうしてこんなに差がついてしまったのか

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 21:02:16.12

日本人の信念と工夫
アジア砂漠緑化に信念をかけた日本人
https://www.youtube.com/watch?v=SN7qxXI2QZg
娘を30円で売るシナチョンは恩を仇で返す愚行をいつまで続けるのだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 21:30:58.73

偉大すぎた昭和天皇
死後も安倍氏と共に反日ブサヨを火病らせ続ける英雄
https://www.youtube.com/watch?v=vk7R24IXgd0

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 23:58:21.57

>>939
外膅砲を装備したのは大正からだから日本海海戦とは関係ない

昭和に入ってからは、飛行機弾着観測、煙幕超過射撃、夜間射撃、主砲副砲同時射撃、一式徹甲弾の着色剤を使った集中射撃などの演習をどんどんやってる
いずれも主砲実弾を使わないと話にならないものばかり

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 05:11:49.68

>>943
日本海海戦の時代は交戦距離が短かったから砲身の中に組み込んだ小銃で訓練に十分な精度が出せた
交戦距離が伸びたので小銃より射程の長い外膅砲を使うようになっただけでやってる事は同じ

実砲弾を使わないとできない訓練はあるが外膅砲を使って行う訓練は普通にやってる
戦艦大和では最初から外膅砲操作台が設置されてるくらい
https://i.imgur.com/Kz2CW4z.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 11:15:55.94

外膅砲を茶化すつもりで恥さらして的外れな事書くシナチョンの火病ウケルw

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 13:35:42.44

なんで外筒砲でもめてるのかさっぱりわからん。

日本だけでもマイナスにはならんやろ。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 14:47:10.64

他国のパクリしかできないシナチョンは独自技術を理解できないから仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:08:51.68

信濃は通常型空母で
弾薬とガソリンの搭載量をエセックス並みにすれば沈まなかったな
装甲も25ミリ程度の多層装甲でバルジを拡大

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:32:33.65

エセックス級でも隔壁閉鎖できずに魚雷を4本も食らって6時間も走り続けたらとっくに沈んでる

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:35:39.77

米空母だったら魚雷1本でも食らったら航行不能ですが？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:45:08.34

次スレ
新・戦艦スレッド 132cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699083806/l50

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:48:35.23

>>944
外膅砲を使わないとできない訓練て何？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:53:29.24

>>952
主砲弾を使わない射撃訓練に決まってるだろ・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:59:00.51

>>953
主砲弾を使わない主砲射撃訓練？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:02:28.72

いくら撃っても砲身が消耗せず安価な弾薬で実弾訓練し放題とか天才か

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:12:07.12

外膅砲でしかできない主砲射撃訓練など存在しない
主砲弾の射撃訓練は弾薬と砲身を消耗するから、節約のために、弾道は違うけど8センチ外膅砲で主砲射撃の訓練をやってる
新戦艦大和になっても

それが事実なんだから最初からそう言えば良いのに

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:29:01.12

>>956
事実を受け入れられないようだが主砲射撃訓練は主砲弾を使わなくてもやってる
模擬弾で装填訓練や射撃管制装置で目標追従も主砲射撃訓練

主砲弾薬や砲身を消耗せずに実射し照準訓練をするのは外膅砲でしかできない主砲射撃訓練な

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:33:40.13

帝国海軍は、弾薬と砲身の節約のために同軸外膅砲という世界唯一の道具を使って射撃訓練してたと言うのが真実だろうに

その事実をこのスレで書くと事実陳列罪で怒られるのか？

その事実は帝国海軍を茶化す都合の悪い事実だから書くなと言うこと？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:39:57.08

>>958
全く理解しないんだな

主砲は実射すると砲身が消耗して精度が低下する
そのために定期的にオーバーホールしてまた一から精度を高めるというサイクルが必要になる
訓練すればするほどメンテが多くなるというジレンマを解決できるのが外膅砲

猛訓練して練度と精度を上げ続けるための凄い工夫だというのにただの節約だとか
どこが事実陳列なのかね

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 17:46:47.86

小銃すら開発出来なかったシナチョンに理解しろと言っても無理

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:02:56.32

こういう事が思いつくか理解できるか
と言う部分に最先端を行く日本と底辺シナチョンの絶望的な差が生まれるんだな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:13:36.87

>>959
>主砲は実射すると砲身が消耗して精度が低下する
だから実弾を撃たずに節約するんだろうに

ところで、武蔵の写真を見ると外膅砲操作台は二番主砲にしかついていないという事実がわかる
と言うことは、どうやら消耗を節約した訓練は1番主砲ではやってないのが事実と分かる
一番主砲は猛訓練しなくて良いのかという疑問が生じる

https://i.imgur.com/VlPh7ED.jpeg
https://i.imgur.com/tI8n4pg.jpeg

また、省略するところが無いという大和ミュージアム10分の1大和模型は最終状態だが、外膅砲は全ての砲身に付いていない
猛訓練とどう整合するのか？

外膅砲の使用状況が分かる資料など簡単に見つからないなか、海軍砲術史などで分かる砲術訓練は、飛行機弾着観測、着色弾による集中射撃、主砲副砲同時射撃、夜間射撃など実弾を使わなければ不可能なものばかり
かつ、写真資料で分かる事実も、大和武蔵が外膅砲で猛訓練やってたことの証明にはならない

外膅砲というアイディアがWW2ではオワコン化していた、または外膅砲で訓練してたのは節約のためと言うのが既存資料と整合する事実としか言いようがない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:17:37.46

こっちの方が明確

https://i.imgur.com/rDliHlE.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:25:42.53

>>962
＞>主砲は実射すると砲身が消耗して精度が低下する
＞だから実弾を撃たずに節約するんだろうに
砲身の消耗を抑えるのは精度の低下とメンテによるリセットを防ぐためなんだよ
ついでに弾薬も節約できる

模型に外膅砲が付いてないのが何だと言いたいんだ？
外膅砲は訓練の時に取り付ける物で実戦ではもちろん付けてない
戦時でも射撃訓練は行っていたし外膅砲を使わない訓練も勿論行う

外膅砲がwwIIでオワコン化とか節約のためだなどという珍説は実際の資料も示さず
寝言を言うなとしか言えないな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:28:20.09

>>963
射撃訓練じゃなくてただの甲板整列の写真に外膅砲が映ってないから使ってなかった(キリッとかw
寝言が言いたいのか

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:33:47.31

>>962
外膅砲は8センチ砲なんだから一番砲塔の上に乗員が居る時に二番砲塔が撃ったら
死んじゃうだろw

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:37:12.10

>>964
>砲身の消耗を抑えるのは精度の低下とメンテによるリセットを防ぐためなんだよ
>ついでに弾薬も節約できる

要するに節約だろうに
砲身の内筒は交換可能な消耗品

資料と事実について
10分の1模型は最新の考証に基づき、常に検証に晒されているもの
資料が証明する事実は、>944の図は2番砲塔だけで1番砲塔ではないと言うこと

外膅砲で猛訓練やってたという事実を裏付ける資料は全く提示されていない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:41:17.85

一生懸命に外膅砲の擁護してる連中が、外膅砲の使い方を理解してない笑い話

戦前、外膅砲は全ての主砲についてたし、首尾線には撃たないんだよ

https://i.imgur.com/vjdjRuM.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:45:02.10

>>967
二番砲塔にあって一番砲塔に無い事自体が実戦形式で洋上訓練してたという証拠だろう
>>966の言うように一番砲塔の上に砲員が居たら前方に向いて外膅砲を撃ったら吹き飛ばされてしまう

照準訓練に使われるモノだから全部の砲塔に付ける必要もない
砲員が入れ替わればいいだけだからな

外膅砲での訓練は戦記物で度々出てくるので裏付けも糞もないわけだが

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:48:34.59

>>968
平時の訓練と戦時に完成した大和の訓練じゃ状況が違った当たり前
それがどうした？としか言えないな

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:52:58.53

「だろう」じゃ意味ないんだよ

こっちは、海軍砲術史や写真資料でWW2で外膅砲による猛訓練などやってない事を裏付ける資料を提示している

WW2の日本戦艦が外膅砲で猛訓練やってた、それは砲身摩滅と砲弾消費を節約するためではない
これを証拠づける事実が出てこないんじゃ話にならない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:53:45.49

>>964
いろいろ早合点しすぎ。
その武蔵の写真は公試中に撮影されたもの。この時点では完成状態じゃないんだから、
引用して写真じゃこうだからと主張しても意味がない。

それと大和ミュージアムの１０分の１大模型だが、不確実なところは推測、妥協、省略してる
部分も結構あるよ。
具体的には船体外板のリベットと鋼鈑の継ぎ目。海底調査で見つかった艦首部のジャッキステー、
方位盤室外壁に格子状に取り付けられたアングル材とか。

最近になって判明した舵形状や菊花紋章の直径なんかも直されてない。
なので呉の模型も根拠としては無意味。　

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 18:59:18.01

>>971
ほい
1944年10月にブルネイの長門
https://i.imgur.com/sMci0P1.jpg
二番砲塔にだけ外膅砲の固定ベルトが付いてる
https://i.imgur.com/07VPoV6.jpg

戦時下ではこういう運用だったという事
外膅砲射撃訓練中じゃないから外膅砲は付けてない

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:06:19.43

>>973
大和も長門も2番砲塔でだけ外膅砲を使ってたという証拠だな

他の砲塔は猛訓練しなくていいのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:14:32.23

>>974
必要な要員だけ交代で訓練すればいいだけだが？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:33:33.06

外膅砲があれば戦地でも訓練できたとかスゲーな
そりゃ戦う直前に弾薬使って訓練してる場合じゃない罠

バルチック艦隊も日本艦隊みたいに内膅砲使ってたら馬鹿みたいな長距離遠征でも
射撃訓練ができて日本海であんな惨めな敗北にならなかったかもなw

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:36:16.71

「戦艦行動調書・大和」という史料に記録されているところによれば、昭和１９年８月の４日、１６日、１９日、２７日
にリンガ泊地内にて大和が外膅砲使用の訓練を行った記録がある。
短８糎砲と小銃口径使用と書いてある。

いずれも電測射撃訓練で実施

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 19:44:02.93

>>974
2番砲塔だけって言うのもまた早合点ではないか。

たとえば昭和１８年、トラックでの撮影と言われる大和の写真では３番砲塔にもそれらしきモノがあるように見えるし。
ハッキリ写ってるわけじゃないんで断言はしないけど。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 20:55:36.15

確かにトラックの大和の写真だと三番砲塔の砲身に固定金具のようなモノがあるように見える
https://i.imgur.com/mcX6ek9.jpg
長門は三番砲塔にも固定ベルトが見えるから大和型の後部砲塔にもあったんだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:13:59.97

もちろん大戦中でも外膅砲射撃はやってるだろうよ
装備はしてるんだから

写真は昭和16年、開戦直前の陸奥

https://i.imgur.com/1TGHSLs.jpeg

https://i.imgur.com/eOGCxQg.jpeg

明らかに一番、二番主砲とも外膅砲がついている
さらに戦前の陸奥では後部主砲二つとも外膅砲がついている

https://i.imgur.com/qiMEqYf.jpeg

これが開戦後は武蔵でも長門でも前部は2番砲塔だけに減少しているのが確認できる事実
外膅砲でしかできない貴重な演習があるなら、演習の必要性が増す開戦後に装備数を減らしている理由が説明できない

誰も指摘しないが、海軍砲術史には長門がリンガ泊地で「子砲」による射撃をしたことになっており多分外膅砲のことだと思われる
ただし主砲弾25回に対して子砲7回（うち電探2回）とあって、ウエートは低いとしかいえない
リンガという外地だから砲弾と砲身消耗を節約したという説明も一応成り立つ

いずれにしても、時代が進むにつれて帝国海軍でも外膅砲の役割が低下していることを指摘しただけでシナチョン認定されるようじゃ話にならない
資料に基づいた事実だけに価値がある

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 21:37:32.87

>>980
まだ寝言言ってるのか
訓練の度に付け外しするのに平時と戦時で運用が変わっても当たり前
むしろ戦地ですら手間かけて取り付けて訓練に使うほど有用だったのが外膅砲

重要性が下がったんじゃなくて前線ですら使うほど優れた訓練装備だったという事

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 22:58:37.75

実弾発射訓練の前段階的な位置付けの訓練カリキュラムとして外膅砲の訓練は定着してたんですよ。

個艦単位でも照準発射に関わる要員の全体練習ができる、実弾射撃本番さながらの高い次元で要員たちがリハーサルができるのが
外膅砲訓練の最大のメリットなんだと考えるべきかと。弾薬や命数はその次ぐらいで。

ウエートや役割が低下していたはずだ、というのは先入感だと自覚すべきでは

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:15:05.02

先入観じゃなくシナチョンの反日バイアスなんだ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:17:22.62

なぜ小銃すら開発できない知能で先進国の独自技術に難癖つけてしまうのか

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 23:24:20.33

いつもは外膅砲の起源は韓半島ニダ！ウリの技術を盗んだ！と騒ぎたいが小銃すら開発できないシナチョンには無理だったんだ（　＾ω＾）・・・