新・戦艦スレッド 131cm砲

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1名無し三等兵
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2023/09/17(日) 03:29:32.93ID:8WP47gMb
戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 130cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1692042383
※ワッチョイスレ
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/
2023/11/02(木) 15:52:18.37ID:1Bb1ryX5
やらないよりええんじゃね。
918名無し三等兵
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2023/11/02(木) 17:00:02.42ID:NVaoE7RU
信濃を装甲25ミリ程度にしたかった
溶接多用
919名無し三等兵
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2023/11/02(木) 17:04:21.29ID:O6/hlHLi
>>914
ト−ペックス爆薬のＭＫ１４-３Ａ魚雷でＴＮＴ爆薬４０８〜５４５ｋｇ相当の威力だから
仕方ないね。

ロイヤル・オークやバ−ラムも２本か３本で転覆してるから３万トン級の旧式戦艦の
耐久力なんてそんなものなんだろう。
2023/11/02(木) 17:31:39.14ID:dKxdxDZL
魚雷を何本耐えたって言うのはあまり比較として適正ではないのよね
単位が揃ってないもん
2023/11/02(木) 17:49:46.13ID:2j7oOPQc
>>915
同軸機銃と同じ使い方だと勘違いしてるんだろうか
さすが小銃すら開発できなかったシナチョンの知能だなww
2023/11/02(木) 17:58:46.73ID:7nU6pUhQ
金剛は被雷後、損害を軽く見て高速出したんで、
その水圧で一気に浸水進んでアボンしたんじゃなかった？
923名無し三等兵
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2023/11/02(木) 19:29:06.50ID:WF6itro0
>>916
操砲の訓練は、短小砲とは別に、砲塔の天井についてた照準演習機で行う
これは弾は撃たなくて操砲訓練専門

短小砲は、航海中に実際に撃つんだよ
数百メール先にポチャンと落ちるんだろうが何の意味があるのか
2023/11/02(木) 20:55:32.68ID:uZ74PnoK
>>923ワロスw
恥さらして火病ったのかww
さすが小銃すら開発できなかったシナチョンだなw
925sage
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2023/11/03(金) 00:17:55.78ID:GaKNJIin
>>915
内トウ砲、外トウ砲は砲塔側での照準訓練に使われた。前者は泊地停泊中の訓練で、後者は訓練海域で使用された。
大正時代に入り方位盤射撃管制装置が導入され砲戦距離が延伸すると、照準訓練も砲塔側ではなく高所に設置された方位盤が中心になった。

他にも主砲弾薬と内トウを損耗しない照準演習機が設置採用されたり、現在も陸軍砲兵（各国）で現在も使われる縮射弾（特に内トウに小銃等の入らない中小口径砲にも使用できた）による射撃演習も採用された。

別に戦車砲の同軸機銃云々とは全く関係ない。
2023/11/03(金) 06:55:46.14ID:1rqe/K3H
思えば自走砲には同軸機銃ありませんしね、そして艦砲は自走砲と使い方が同じ
927名無し三等兵
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2023/11/03(金) 08:35:43.80ID:YUXXh+T7
戦車の同軸機銃はレチクルは主砲と機銃の切り替えが可能になっている
同軸とはいえ弾道弾速が違うから、仰角や見越角を切り替えて照準する

戦艦の外トウ砲はもちろん戦闘用ではないが、主砲と弾道が違う砲を同軸に配置して射撃演習に使うのは、弾道の違いを認識しながら近距離目標で遠距離主砲射撃を擬制する方法だから、戦車の同軸機銃と原理は同じ

海軍砲術史などの定番資料でも外トウ砲の情報は非常に少なく、どのように使われていたか判然としない
諸外国に例がないことからも効果的だったとは評価できない

上海陸戦隊が外トウ砲を砲架に装着して陸戦用に使っていたが、戦艦で使わなくなったものを仕方なく流用していたのかもしれない
2023/11/03(金) 09:48:24.86ID:+CP8y3Jz
>>927
「そこで疑問に思われる方もおられるかもしれません。　小銃口径の様な射距離の短いものを使っているのに、どうして砲の通常の照準で当てることができるのか？　つまり何故その砲の射手の訓練になるのか、 普通に小銃を撃って訓練するのとどこが違うのか、と。　（まさに、この 『別宮暖朗本』 の著者はこれを全く理解することができていないので、トンチンカンなことを書いているのですが。）

実は話しは簡単なんです。　換算表を作っておけばよいのです。

例えば、４００ｍ先の標的を狙うとするなら、この時の内筒砲に必要な仰角はその射表から求められます。　次ぎに本来の砲の射表からその仰角に応じた射距離を求めれば、それが照準器の縦尺 （距離尺） に調定すべき値になります。

そしてその値を照準器に調定して通常の砲の操作で４００ｍ先の標的を狙えば、内筒砲の小銃口径弾でピッタリと当てることができるわけです。　　（ 当然ながら、射距離に応じた苗頭の換算表が必要なことは申し上げるまでもありません。　特に移動標的を使う場合などは。）

したがって、これによって射手は自分の砲を使って、その砲で通常の射撃をするのと同じように訓練が出来ます。　そして更に、射手の操砲・照準訓練だけではなく、測距、その伝達、（換算）、照準器の調定、照準、発射、というチームとしての一連の訓練も実施できます。」
2023/11/03(金) 09:59:58.35ID:ix+xzGeA
シナチョンて開発とか工夫とかクリエイティブな仕事が全くできないから他国のマネしかできない
だから他国がやってない事なんて自分たちはできないし価値が無いと思い込む
2023/11/03(金) 10:28:08.36ID:1rqe/K3H
そんなこというとシナチョンの統一教会の宣伝塔やってウハウハのあべぴょんが悲しむからやめなよ＞＜
931名無し三等兵
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2023/11/03(金) 10:31:20.04ID:Rf3hSQZs
>>928
その換算表を作る為には何度も実射して確認しないといけないわけで
机上の計算だけではいざという時に大怪我する
2023/11/03(金) 12:05:10.60ID:I/QZ9Cri
きちんと試射はしてる
机上の計算だけ・・とか言っているけど基本計算通りになっていないとおかしいんだよ
試射はそれを確認する為のもの

大きく違っていた場合・・計算間違いでなければ考慮してなかった要因なのか
砲や弾薬がおかしいかになる

言っておくが他の国だってバカスカ撃って射表つくる・・なんて事はやってない
どこの国でも大口径主砲の実弾射撃訓練なんか年に極僅かな機会しかない
933名無し三等兵
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2023/11/03(金) 12:32:38.22ID:0Xu6iYB5
馬鹿か
砲作って試射してるっての
2023/11/03(金) 12:41:37.78ID:laXtZahK
バカスカってのがそこかしこでやたらめったら撃ちまくってるって意味と捉えてるんじゃないの？
射表を作るのに必要な分を超えて
2023/11/03(金) 13:27:28.35ID:4Cp3vEu5
要は日本はカネ無いから、他国より実弾演習が少ないってわけじゃない。
貧乏なせいで、外筒砲射撃してるわきゃない。

あと戦車の同軸機銃は歩兵やソフトスキンを撃ったり制圧する為の物で、主砲の照準とはなんら関係ないよ。
無理くり戦艦に例えるなら副砲かな。
2023/11/03(金) 13:28:32.39ID:ix+xzGeA
>>930
お前らシナチョンの中では昭和天皇も安倍も生きててお前らを苦しめ続けてるんだなw
まさに日本の不滅の英雄だなヽ(^o^)丿
937名無し三等兵
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2023/11/03(金) 13:32:48.16ID:YUXXh+T7
同軸機銃も外トウ砲も両方知らない人間が好きなこと言ってても何の結論も出ない

戦車の砲塔は、旋回と俯仰が共通の同軸に主砲と機銃を装備している
遠距離目標を撃つ時はスコープの中心ではなく視野の下部に弾着点を合わせ照準することで砲身に必要仰角がかかるなんてことは基本中の基本
ところが主砲と機銃は弾道が違うので（もっと言えば主砲の徹甲弾と榴弾でも違う）、レチクル目盛は主砲用と機銃用が必要になる

例えばソ連では徹甲弾用、榴弾用、同軸機銃用と3つの目盛があって弾種ごとに照準点を使い分ける

https://i.imgur.com/SdsCyrz.jpeg

ドイツは機銃と主砲を選択してダイヤルの距離を合わせると、それに応じて照準ポイントがスコープ内で下に下がる

https://i.imgur.com/PPMacd1.jpeg

どっちにしても、同じ目標を撃つときに主砲と機銃は別々の仰角をかける必要がある

外トウ砲の場合はこの裏返しで、主砲で3万メートル先を撃つには仰角40度が必要とすると、同軸の外トウ砲にも40度の仰角がかかる
そのまま外トウ砲を撃つと例えば1,000メートル先に弾着するが、射距離3万メートルを撃ったつもりになりきって演習する

弾道の異なる砲を同軸装備し、仰角を変えて同じ目標を撃つ同軸機銃と、仰角を変えずに演習のために近距離に弾着させる外トウ砲の原理は同じ

外トウ砲は砲側照準での演習用と言ってた人がいたけど、方位盤射撃の時代になって砲側照準の訓練をしても応急措置以上の意味はない
だから諸外国は最初から採用していないし、日本も砲を陸戦隊に回したりしたんだろう
2023/11/03(金) 17:38:12.61ID:YAUCzivc
直接射撃の戦車の例持ち出して何がしたいんだ
色々いっているけど戦艦でどうやってたのかには触れない

単に日本海軍の訓練方法を否定したいだけ
2023/11/03(金) 17:43:03.73ID:+CP8y3Jz
>>937
戦車の同軸機銃は弾道の違う砲と銃を同じ位置に命中させる必要があるので完全な同軸にはなってない

内膅砲射撃、外膅砲射撃では全く同軸に設置して砲の到達点と銃の到達点を換算して目標に正確に
命中させる訓練をするモノなので全く使い方が違う
日本海海戦でこの訓練法を使った日本艦隊の命中精度がロシア艦隊より遙かに優れていた
2023/11/03(金) 18:12:20.32ID:RR6rvKs2
他国が思いつかない工夫をして最先端を走る日本
他国のマネしかできず劣化コピーしかできないシナチョン

どうしてこんなに差がついてしまったのか
2023/11/03(金) 21:02:16.12ID:ix+xzGeA
日本人の信念と工夫
アジア砂漠緑化に信念をかけた日本人
https://www.youtube.com/watch?v=SN7qxXI2QZg
娘を30円で売るシナチョンは恩を仇で返す愚行をいつまで続けるのだろう
2023/11/03(金) 21:30:58.73ID:ix+xzGeA
偉大すぎた昭和天皇
死後も安倍氏と共に反日ブサヨを火病らせ続ける英雄
https://www.youtube.com/watch?v=vk7R24IXgd0
943名無し三等兵
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2023/11/03(金) 23:58:21.57ID:YUXXh+T7
>>939
外膅砲を装備したのは大正からだから日本海海戦とは関係ない

昭和に入ってからは、飛行機弾着観測、煙幕超過射撃、夜間射撃、主砲副砲同時射撃、一式徹甲弾の着色剤を使った集中射撃などの演習をどんどんやってる
いずれも主砲実弾を使わないと話にならないものばかり
2023/11/04(土) 05:11:49.68ID:MGkZX1h6
>>943
日本海海戦の時代は交戦距離が短かったから砲身の中に組み込んだ小銃で訓練に十分な精度が出せた
交戦距離が伸びたので小銃より射程の長い外膅砲を使うようになっただけでやってる事は同じ

実砲弾を使わないとできない訓練はあるが外膅砲を使って行う訓練は普通にやってる
戦艦大和では最初から外膅砲操作台が設置されてるくらい
https://i.imgur.com/Kz2CW4z.jpg
2023/11/04(土) 11:15:55.94ID:rEImPrXo
外膅砲を茶化すつもりで恥さらして的外れな事書くシナチョンの火病ウケルw
2023/11/04(土) 13:35:42.44ID:rEU+3yE7
なんで外筒砲でもめてるのかさっぱりわからん。

日本だけでもマイナスにはならんやろ。
2023/11/04(土) 14:47:10.64ID:8PdSLZU9
他国のパクリしかできないシナチョンは独自技術を理解できないから仕方ない
948名無し三等兵
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2023/11/04(土) 16:08:51.68ID:I5FnP135
信濃は通常型空母で
弾薬とガソリンの搭載量をエセックス並みにすれば沈まなかったな
装甲も25ミリ程度の多層装甲でバルジを拡大
2023/11/04(土) 16:32:33.65ID:rEImPrXo
エセックス級でも隔壁閉鎖できずに魚雷を4本も食らって6時間も走り続けたらとっくに沈んでる
2023/11/04(土) 16:35:39.77ID:BgBkxvhK
米空母だったら魚雷1本でも食らったら航行不能ですが？
2023/11/04(土) 16:45:08.34ID:BgBkxvhK
次スレ
新・戦艦スレッド 132cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699083806/l50
952名無し三等兵
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2023/11/04(土) 16:48:35.23ID:rKs6RlYs
>>944
外膅砲を使わないとできない訓練て何？
2023/11/04(土) 16:53:29.24ID:rEImPrXo
>>952
主砲弾を使わない射撃訓練に決まってるだろ・・・
954名無し三等兵
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2023/11/04(土) 16:59:00.51ID:rKs6RlYs
>>953
主砲弾を使わない主砲射撃訓練？
2023/11/04(土) 17:02:28.72ID:8PdSLZU9
いくら撃っても砲身が消耗せず安価な弾薬で実弾訓練し放題とか天才か
956名無し三等兵
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2023/11/04(土) 17:12:07.12ID:rKs6RlYs
外膅砲でしかできない主砲射撃訓練など存在しない
主砲弾の射撃訓練は弾薬と砲身を消耗するから、節約のために、弾道は違うけど8センチ外膅砲で主砲射撃の訓練をやってる
新戦艦大和になっても

それが事実なんだから最初からそう言えば良いのに
2023/11/04(土) 17:29:01.12ID:MGkZX1h6
>>956
事実を受け入れられないようだが主砲射撃訓練は主砲弾を使わなくてもやってる
模擬弾で装填訓練や射撃管制装置で目標追従も主砲射撃訓練

主砲弾薬や砲身を消耗せずに実射し照準訓練をするのは外膅砲でしかできない主砲射撃訓練な
958名無し三等兵
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2023/11/04(土) 17:33:40.13ID:rKs6RlYs
帝国海軍は、弾薬と砲身の節約のために同軸外膅砲という世界唯一の道具を使って射撃訓練してたと言うのが真実だろうに

その事実をこのスレで書くと事実陳列罪で怒られるのか？

その事実は帝国海軍を茶化す都合の悪い事実だから書くなと言うこと？
2023/11/04(土) 17:39:57.08ID:MGkZX1h6
>>958
全く理解しないんだな

主砲は実射すると砲身が消耗して精度が低下する
そのために定期的にオーバーホールしてまた一から精度を高めるというサイクルが必要になる
訓練すればするほどメンテが多くなるというジレンマを解決できるのが外膅砲

猛訓練して練度と精度を上げ続けるための凄い工夫だというのにただの節約だとか
どこが事実陳列なのかね
2023/11/04(土) 17:46:47.86ID:8PdSLZU9
小銃すら開発出来なかったシナチョンに理解しろと言っても無理
2023/11/04(土) 18:02:56.32ID:8PdSLZU9
こういう事が思いつくか理解できるか
と言う部分に最先端を行く日本と底辺シナチョンの絶望的な差が生まれるんだな
962名無し三等兵
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2023/11/04(土) 18:13:36.87ID:rKs6RlYs
>>959
>主砲は実射すると砲身が消耗して精度が低下する
だから実弾を撃たずに節約するんだろうに

ところで、武蔵の写真を見ると外膅砲操作台は二番主砲にしかついていないという事実がわかる
と言うことは、どうやら消耗を節約した訓練は1番主砲ではやってないのが事実と分かる
一番主砲は猛訓練しなくて良いのかという疑問が生じる

https://i.imgur.com/VlPh7ED.jpeg
https://i.imgur.com/tI8n4pg.jpeg

また、省略するところが無いという大和ミュージアム10分の1大和模型は最終状態だが、外膅砲は全ての砲身に付いていない
猛訓練とどう整合するのか？

外膅砲の使用状況が分かる資料など簡単に見つからないなか、海軍砲術史などで分かる砲術訓練は、飛行機弾着観測、着色弾による集中射撃、主砲副砲同時射撃、夜間射撃など実弾を使わなければ不可能なものばかり
かつ、写真資料で分かる事実も、大和武蔵が外膅砲で猛訓練やってたことの証明にはならない

外膅砲というアイディアがWW2ではオワコン化していた、または外膅砲で訓練してたのは節約のためと言うのが既存資料と整合する事実としか言いようがない
963名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 18:17:37.46ID:rKs6RlYs
こっちの方が明確

https://i.imgur.com/rDliHlE.jpeg
2023/11/04(土) 18:25:42.53ID:MGkZX1h6
>>962
＞>主砲は実射すると砲身が消耗して精度が低下する
＞だから実弾を撃たずに節約するんだろうに
砲身の消耗を抑えるのは精度の低下とメンテによるリセットを防ぐためなんだよ
ついでに弾薬も節約できる

模型に外膅砲が付いてないのが何だと言いたいんだ？
外膅砲は訓練の時に取り付ける物で実戦ではもちろん付けてない
戦時でも射撃訓練は行っていたし外膅砲を使わない訓練も勿論行う

外膅砲がwwIIでオワコン化とか節約のためだなどという珍説は実際の資料も示さず
寝言を言うなとしか言えないな
2023/11/04(土) 18:28:20.09ID:MGkZX1h6
>>963
射撃訓練じゃなくてただの甲板整列の写真に外膅砲が映ってないから使ってなかった(キリッとかw
寝言が言いたいのか
2023/11/04(土) 18:33:47.31ID:BgBkxvhK
>>962
外膅砲は8センチ砲なんだから一番砲塔の上に乗員が居る時に二番砲塔が撃ったら
死んじゃうだろw
967名無し三等兵
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2023/11/04(土) 18:37:12.10ID:rKs6RlYs
>>964
>砲身の消耗を抑えるのは精度の低下とメンテによるリセットを防ぐためなんだよ
>ついでに弾薬も節約できる

要するに節約だろうに
砲身の内筒は交換可能な消耗品

資料と事実について
10分の1模型は最新の考証に基づき、常に検証に晒されているもの
資料が証明する事実は、>944の図は2番砲塔だけで1番砲塔ではないと言うこと

外膅砲で猛訓練やってたという事実を裏付ける資料は全く提示されていない
968名無し三等兵
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2023/11/04(土) 18:41:17.85ID:rKs6RlYs
一生懸命に外膅砲の擁護してる連中が、外膅砲の使い方を理解してない笑い話

戦前、外膅砲は全ての主砲についてたし、首尾線には撃たないんだよ

https://i.imgur.com/vjdjRuM.jpeg
2023/11/04(土) 18:45:02.10ID:MGkZX1h6
>>967
二番砲塔にあって一番砲塔に無い事自体が実戦形式で洋上訓練してたという証拠だろう
>>966の言うように一番砲塔の上に砲員が居たら前方に向いて外膅砲を撃ったら吹き飛ばされてしまう

照準訓練に使われるモノだから全部の砲塔に付ける必要もない
砲員が入れ替わればいいだけだからな

外膅砲での訓練は戦記物で度々出てくるので裏付けも糞もないわけだが
2023/11/04(土) 18:48:34.59ID:MGkZX1h6
>>968
平時の訓練と戦時に完成した大和の訓練じゃ状況が違った当たり前
それがどうした？としか言えないな
971名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 18:52:58.53ID:rKs6RlYs
「だろう」じゃ意味ないんだよ

こっちは、海軍砲術史や写真資料でWW2で外膅砲による猛訓練などやってない事を裏付ける資料を提示している

WW2の日本戦艦が外膅砲で猛訓練やってた、それは砲身摩滅と砲弾消費を節約するためではない
これを証拠づける事実が出てこないんじゃ話にならない
972名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 18:53:45.49ID:d24aS7k8
>>964
いろいろ早合点しすぎ。
その武蔵の写真は公試中に撮影されたもの。この時点では完成状態じゃないんだから、
引用して写真じゃこうだからと主張しても意味がない。

それと大和ミュージアムの１０分の１大模型だが、不確実なところは推測、妥協、省略してる
部分も結構あるよ。
具体的には船体外板のリベットと鋼鈑の継ぎ目。海底調査で見つかった艦首部のジャッキステー、
方位盤室外壁に格子状に取り付けられたアングル材とか。

最近になって判明した舵形状や菊花紋章の直径なんかも直されてない。
なので呉の模型も根拠としては無意味。　
2023/11/04(土) 18:59:18.01ID:MGkZX1h6
>>971
ほい
1944年10月にブルネイの長門
https://i.imgur.com/sMci0P1.jpg
二番砲塔にだけ外膅砲の固定ベルトが付いてる
https://i.imgur.com/07VPoV6.jpg

戦時下ではこういう運用だったという事
外膅砲射撃訓練中じゃないから外膅砲は付けてない
974名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 19:06:19.43ID:rKs6RlYs
>>973
大和も長門も2番砲塔でだけ外膅砲を使ってたという証拠だな

他の砲塔は猛訓練しなくていいのか？
2023/11/04(土) 19:14:32.23ID:MGkZX1h6
>>974
必要な要員だけ交代で訓練すればいいだけだが？
2023/11/04(土) 19:33:33.06ID:BgBkxvhK
外膅砲があれば戦地でも訓練できたとかスゲーな
そりゃ戦う直前に弾薬使って訓練してる場合じゃない罠

バルチック艦隊も日本艦隊みたいに内膅砲使ってたら馬鹿みたいな長距離遠征でも
射撃訓練ができて日本海であんな惨めな敗北にならなかったかもなw
977名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 19:36:16.71ID:d24aS7k8
「戦艦行動調書・大和」という史料に記録されているところによれば、昭和１９年８月の４日、１６日、１９日、２７日
にリンガ泊地内にて大和が外膅砲使用の訓練を行った記録がある。
短８糎砲と小銃口径使用と書いてある。

いずれも電測射撃訓練で実施
978名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 19:44:02.93ID:d24aS7k8
>>974
2番砲塔だけって言うのもまた早合点ではないか。

たとえば昭和１８年、トラックでの撮影と言われる大和の写真では３番砲塔にもそれらしきモノがあるように見えるし。
ハッキリ写ってるわけじゃないんで断言はしないけど。
2023/11/04(土) 20:55:36.15ID:MGkZX1h6
確かにトラックの大和の写真だと三番砲塔の砲身に固定金具のようなモノがあるように見える
https://i.imgur.com/mcX6ek9.jpg
長門は三番砲塔にも固定ベルトが見えるから大和型の後部砲塔にもあったんだろう
980名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 21:13:59.97ID:rKs6RlYs
もちろん大戦中でも外膅砲射撃はやってるだろうよ
装備はしてるんだから

写真は昭和16年、開戦直前の陸奥

https://i.imgur.com/1TGHSLs.jpeg

https://i.imgur.com/eOGCxQg.jpeg

明らかに一番、二番主砲とも外膅砲がついている
さらに戦前の陸奥では後部主砲二つとも外膅砲がついている

https://i.imgur.com/qiMEqYf.jpeg

これが開戦後は武蔵でも長門でも前部は2番砲塔だけに減少しているのが確認できる事実
外膅砲でしかできない貴重な演習があるなら、演習の必要性が増す開戦後に装備数を減らしている理由が説明できない

誰も指摘しないが、海軍砲術史には長門がリンガ泊地で「子砲」による射撃をしたことになっており多分外膅砲のことだと思われる
ただし主砲弾25回に対して子砲7回（うち電探2回）とあって、ウエートは低いとしかいえない
リンガという外地だから砲弾と砲身消耗を節約したという説明も一応成り立つ

いずれにしても、時代が進むにつれて帝国海軍でも外膅砲の役割が低下していることを指摘しただけでシナチョン認定されるようじゃ話にならない
資料に基づいた事実だけに価値がある
2023/11/04(土) 21:37:32.87ID:MGkZX1h6
>>980
まだ寝言言ってるのか
訓練の度に付け外しするのに平時と戦時で運用が変わっても当たり前
むしろ戦地ですら手間かけて取り付けて訓練に使うほど有用だったのが外膅砲

重要性が下がったんじゃなくて前線ですら使うほど優れた訓練装備だったという事
982名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 22:58:37.75ID:d24aS7k8
実弾発射訓練の前段階的な位置付けの訓練カリキュラムとして外膅砲の訓練は定着してたんですよ。

個艦単位でも照準発射に関わる要員の全体練習ができる、実弾射撃本番さながらの高い次元で要員たちがリハーサルができるのが
外膅砲訓練の最大のメリットなんだと考えるべきかと。弾薬や命数はその次ぐらいで。

ウエートや役割が低下していたはずだ、というのは先入感だと自覚すべきでは
2023/11/04(土) 23:15:05.02ID:8PdSLZU9
先入観じゃなくシナチョンの反日バイアスなんだ(´・ω・｀)
2023/11/04(土) 23:17:22.62ID:BgBkxvhK
なぜ小銃すら開発できない知能で先進国の独自技術に難癖つけてしまうのか
2023/11/04(土) 23:24:20.33ID:rEImPrXo
いつもは外膅砲の起源は韓半島ニダ！ウリの技術を盗んだ！と騒ぎたいが小銃すら開発できないシナチョンには無理だったんだ（　＾ω＾）・・・
2023/11/04(土) 23:38:23.85ID:8PdSLZU9
射程が違う二つの砲で片方の砲の着弾位置を算出する
なんて初歩的な物理演算を想定も理解も全くできない

戦車の同軸機銃と同一だと思い込んでトンチンカンなレスをする

それがリアルゴブリンシナチョン
987名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 23:52:08.35ID:rKs6RlYs
シナチョン連呼の低レベルすぎる雑音はほっといて、もう少し考えたてみたら外膅砲ならではの使い方があり得ると気づいた

主砲実弾を使う訓練に偏弾射撃がある
標的から射線をわざと横に振って、標的には命中しないが弾着に偏差量を加味して訓練するもの

外膅砲なら、主砲と射程や弾道に大きな差があることを利用し、遠近方向の偏弾射撃をすることができる
例えば3万メートル先に実艦標的を走らせて照準し、砲塔砲身も主砲射撃に応じて旋回俯仰させる
で、発射するのは短8センチ外膅砲
これなら弾着ははるか手前で間違っても標的に当たらない
遠近方向の偏弾射撃と言える

外膅砲射撃が長門でも大和でも電探射撃になってるのは、日本のレーダーでは弾着水柱の観測はできないから水柱が8センチ砲の短小でも問題なし

もしこれが正しければ、わざわざ外膅砲射撃をする理由になる
あとはこれを裏付ける資料があれば考察完了

別に帝国海軍にイチャモンつけるのが目的ではないので、真実が発見できればそれでOK
諸外国はこのメリットに気づかなかったかなとは思うが
988名無し三等兵
垢版 |
2023/11/04(土) 23:59:34.48ID:rKs6RlYs
残る疑問も少なくはない

最大なのは方位盤射手が引金を引いて外膅砲を発射することはできないだろうなと言うこと
電探射撃で砲側射撃の訓練をしても仕方ないので

口鉄砲みたいななりきり訓練じゃなくて、8センチだろうと実弾を撃つと言うことに意味があるのかもしれんが
2023/11/05(日) 02:11:57.95ID:dIejdC3O
ああまあそういうのはあるだろうね、水泳とか将棋とか口で説明するのは難しいから一度やらせればわかるみたいな
2023/11/05(日) 03:02:48.17ID:Ei76tZJ6
偏弾射撃ってシナ語なんだろうか？w
小学生なんかは知ったかぶりして変な造語を作ったりするがw
2023/11/05(日) 03:11:12.90ID:dIejdC3O
そういえば最近の小学生は偏向食いというか、ご飯以外は１つ１つ食いつくしていく感じの食い方しかできないらしいですよね、せっかくいろんなおかずがあるんだから交互に食うほうが飽きも来ないし美味しく食えると思うんすけど
992名無し三等兵
垢版 |
2023/11/05(日) 03:26:35.86ID:Yz3rnM+D
電測射撃訓練での外膅砲使用の意味は主として、
電探で得た測距、測的データが正しく主砲発令所に伝達され、射撃盤に入力されたかどうかの確認、でしょう。

外膅砲による弾着と実距離のギャップは、あらかじめ用意されてる換算表で埋める。

要員の皆さんを戦闘配置につけて本番同様の照準発射の命令伝達、操作をリハーサルするのがメインなので、
外膅砲からの弾着水柱は、標的周辺または想定された海面に上がれば成功。
短８センチ砲の弾道は当然知り尽くされているので、それでもＯK。

かりに明後日の方向に水柱が発生すれば、どこかで何かが間違ってる事になるから、
あとはそうなった原因を洗い出すだけ。
2023/11/05(日) 03:35:15.19ID:dIejdC3O
＞どこかで何かが間違ってる事になるから、あとはそうなった原因を洗い出すだけ。

自由民主党はそういう基本的なことすらできずに忖度して捏造に走りますからね、赤木ファイルの赤木さんはアベに殺されたわ＞＜
2023/11/05(日) 04:25:03.18ID:+LYovZh9
>>993
そんな些細な事よりキンぺーに殺されつつあるシナ経済を助けてやれよw
2023/11/05(日) 11:40:55.81ID:PPeuP3Vc
>>990
偏弾射撃
帝国海軍の資料にまま出てきますよ。
有名どころだと大和や武蔵が行った実例も知られています。
2023/11/05(日) 11:41:10.52ID:PPeuP3Vc
>>990
偏弾射撃
帝国海軍の資料にまま出てきますよ。
有名どころだと大和や武蔵が行った実例も知られています。
2023/11/05(日) 15:25:34.60ID:1ycXdA4e
クソワロタw
シナチョン火病起こして妄想連投www
998名無し三等兵
垢版 |
2023/11/05(日) 16:05:42.83ID:3AFxJLGY
>>990
なんだ、偏弾射撃を知らない残念レベルの人だったか
2023/11/05(日) 16:05:49.58ID:iCsXRn+i
>>995
有名どころで知られてると主張してるが全く見たことも聞いたことも無いですね
なぜソースを出さないのでしょう？
2023/11/05(日) 16:07:07.35ID:TxyIBZMf
シナチョンの妄想に付き合うとかお前ら優しすぎだろ
10011001
垢版 |
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