ウクライナ情勢229 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 07:43:16.79

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢228 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694753249/

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 08:52:56.94

>>414
そこは逆だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 08:53:47.28

頭プーチンは悪意や嘘を垂れ流してるとその内悪霊になってしまうよ
いや、もうとっくに悪霊化しちゃってるかw
仕事ほかしてウォーなんとかってゲームにはまり込みすぎて妻子に捨てられかけた廃人より酷いな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 08:58:56.20

最初にゼレンスキー見て「こいつは偽物」と
思わなかったやつはもれなく無能

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:13:01.33

>>420
実は結構有能

「私はいくらでも土下座するが、ウクライナ国民を土下座させるのは許さない」
https://i.imgur.com/tunHakT.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:13:45.46

>>399
ウクライナ応援団の悪口かよ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:14:26.19

>>421
単なるパフォーマンスだし

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:15:06.62

当初は最初の大失敗から建て直せばロシアが勝つと思っていたが
建て直しは成功したが、ここまで続けて、まだ勝ててないことと
攻勢に出れる局面がほとんどなくなったことで、最近はかなり懐疑的になってきている。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:18:44.73

>>414
たしかに両陣営ともにプロパガンダを発信しているね。
ネットのおかげで双方の発信を簡単に比較できるし検討もしやすくなった。
どちらが勝つかはともかく、これはすごい時代なのかもしれない。

>西側のメディア大本営発表は「嘘」でできている
>ロシアの大本営発表は「誇張」でできている

これは秀逸。
機会があれば俺も使わせてもらうわ。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:22:09.41

>>323
ウクライナ軍の旅団の15というのは、最近、さらに新設する旅団の数かね？

ウクライナは、道路や広場でとかでも拘束するなど強引な動員をしていて、旅団数はどんどん増えてとっくに100を越えているでしょうね。旅団という名称でなくて、変な名前の部隊も増えている。

人海戦術がウクライナ軍のパワーですからね。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:27:28.54

>>421
ゼレンスキーは、宣伝と口は旨いが、ウクライナ国民と世界にとっては災難だね。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:28:28.88

>>421
誰もウクライナ国民に土下座しろとは言っていない。
ウクライナ政府首脳が敗北を認めて責任をとれと言っているだけだ。

つーか、ゼレンスキーは自分の責任を国民に転嫁した論理を駆使する点で悪質だ。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:32:19.57

BBC　ウクライナ軍、ロシア軍の「竜の歯」を突破したのか？
2023年9月18日

・今のところ、ロシアの防衛線を越えているのはウクライナの歩兵隊のみ
・その突破口からウクライナの装甲車列が次々とロシアの陣地に入り、そのまま国土を奪還し掌握したという様子はない
・ヴェルボヴェ近くの野原の様子を、8月21日と9月7日の衛星画像で比較すると、緑だった場所が9月7日には穴だらけになっている
・ウクライナ軍は6月にこの地雷原を一気に突破しようとしたが、それはあっという間に失敗
・ウクライナが軍はその後、ロシアの地雷を個々に撤去する作戦に変更
・作業のほとんどは夜間で、しばしば砲火の下で行われ、ウクライナ軍の前進が遅いのはそのため
・ウクライナの戦車や装甲車がまとまって前進するには、地雷原を無事に通過できる、一定の幅がある通路が確保される必要がある
・ロシアは兵や装備の補給を送り込んでおり、この戦線は流動的に動いている
・ウクライナが奪還した領土を、ロシアが再度奪い返す可能性もある
・ロシア軍の精鋭、空挺軍が、ヴェルボヴェ村の近くに配備されたという情報を裏付ける、ロシアのドローン撮影映像を私たちは確認
・ウクライナ軍は依然として戦場で、ロシア軍の抵抗に遭っている
・ウクライナ軍は、沿岸までの距離の約10％しか前進できずにいる
・ウクライナの反転攻勢が始まってから3カ月。激しい攻撃にさらされ、ロシア軍の兵士たちは、疲れ果て、士気が下がっている可能性もある
・ウクライナ軍が残るロシア軍の防衛線を突破し、トクマクの町まで到達できれば、ロシアの補給線がウクライナ側の砲撃の射程圏に入る
・もしそれが実現すれば、今回の反転攻勢は一定の成果を収めた成功と評価できる
・この戦争は2024年に入っても、あるいはさらにその先までも続く可能性がある
・しかし、今回の反転攻勢が成功すれば、ロシア側の戦争遂行を大きく損なうことになる
・そうすれば、いずれ和平協議が始まった時、ウクライナは強い立場で交渉に臨めるようになる
・とはいえ、ウクライナに残された時間は限られている
・さらにその先には、アメリカ大統領選がどうなるかわからないという、不安要素が控えている
・プーチン大統領は、そこまでなんとか持ちこたえなくてはならないと理解している

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:32:43.18

ウクライナ国民には死んでもらうということやろ
さっさとロシア国民になったほうが死ななくて
よかったとうことやね、勇ましいこと言う奴ほど
自分の命がかわいいもんやで

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:34:32.58

バクムトの次はクラマトルスクやスラビャンスクだと言っていて時期が懐かしいね。
遠いゆめに話になってしまった。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:37:30.81

>>431
次の目標はシベルスクっぽいな。
ここがドネツク攻略最大の難所らしい。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:37:35.64

>>414
それは正しいね。
ウクライナ側は宣伝方法は上手だが、創作や真逆の宣伝も多いね。

例えば、もしウクライナ兵の捕虜が増えてきたらロシア兵の捕虜が増えているとか宣伝する。

日本のメディアや言論空間は集団洗脳になっている(戦前の無敵皇軍や鬼畜米英みたいなものか)。

しかし、この5チャンネルのような怪しげな？ところが、集団洗脳の完全統制を免れている。不思議なものだね。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:39:47.60

>>422
いや日本でわざわざ放っておけば聞かなくて済むロシアの国内向けプロパガンダを探し回って食ってる様な連中の悪口。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:42:02.56

>>429
お前の偏ったピックアップ感想文なんていらねえんだよ
張るなら元アドを張れや、元アドを

ウクライナ軍、ロシア軍の「竜の歯」を突破したのか？

ウクライナ軍の将官たちは9月に入り、ロシア軍の「第1防衛線」を突破したと主張している。
BBCヴェリファイ（検証チーム）は、実際にウクライナ軍の部隊がどこまで進んだのか、そして
前線沿いで今後どういう展開があり得るのかを探った。

https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-66840316

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:43:03.50

北海道ってどこの国の領土なんだ？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:44:56.55

>>435
BBCの3文字をみただけでプロパガンダ臭を感じてしまうな。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:45:58.55

>433は完全に珍露団の自己紹介になってるね

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:46:18.48

ロシアに都合のいい時は西側ソースでも出してくるから説得力ないだろ
常に西側は全部嘘だと言っているならまだわかるが、
ロシアに都合の悪い話はフェイク
都合のいい話は事実を漏らしちゃっただのだからな。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:46:41.87

>>437
今回のBBCの内容はロシア有利だけどな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:48:34.99

へえ、そうなんだ。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:49:29.57

>>430
いや、ウクライナの西部はウクライナ人だから、もし国がな久那ったら、ポーランドとかと一緒になる方がいいと思う。

ロシア人なのは、東部の人々だよ。(ロシアはアジア系を含む多民族国家だが、西部のウクライナ人は民族的にロシア系を嫌っている。(日本人からみたら同じに見えるのだけど)

それはずっと前からで、第一次大戦とかよりも前からだよ。だから独ソ戦ときもナチス側についたりする。かといって、戦後は、ウクライナとロシアはソ連の両輪であり、２代目のフルシュチョフも3代目のブレジンスキーも、ウクライナ側に近い。複雑ですね。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:50:00.62

ロシアは当日、10発のミサイルのうち7発を迎撃したと主張した
しかし、リークされた写真では、キロだけでも3発のミサイルが命中している
ロシア政府のいうことは8割がたウソです

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:53:48.15

ロシア国内では特別軍事作戦の嘘は逮捕案件だから嘘は無いだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:54:24.36

戦争犯罪人バイデンゼレンスキー

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:56:37.55

政権が嘘をつく分にはそんなの適用外だろ

てか、問題は嘘と判断して罪にするのは政権側ってこと

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:01:41.29

いつまでアルマータ温存してんだよ！！

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:03:40.49

>>424
>攻勢に出れる局面がほとんどなくなったことで、最近はかなり懐疑的になってきている。
ロシアは、過激な政党/一部市民を除くと、現状での停戦待ちだからね。軍の大半は四州とクリミア確定で任務完了と感じているはず。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:03:45.48

プーアノンさんの中では北海道はどこの国の帰属なの？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:05:08.29

>>429
おっしゃっているような状況ですね。9月初めにベルボベ付近で第1防衛線(スロビキン・ライン)を突破したと言われているが、おっしやるるやうに歩兵だけかもしれませんね。

ウクライナ軍は戦術転換して人海戦術に切り替えている。10人以下の無数の小グループの歩兵が、砲撃を避けて夜間や防風林を通って進み、ロシア軍陣地に浸透する。

人口の少ないウクライナ軍が人海戦術をとり、人口の多いロシア軍が兵士の数の少なさに苦しみ、砲爆撃に頼って何とかしのいでいる。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:10:22.20

>>10人以下の無数の小グループの歩兵が、砲撃を避けて夜間や防風林を通って進み、ロシア軍陣地に浸透する。

w
それが通用するなら、各国とも正規軍なんてもはや不要
でよかったね

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:11:58.72

>>443

多弾頭ミサイルとかじゃなくて?

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:13:20.95

反米をこじらせすぎて北海道は日本領土と言えなくなったプーアノンさん草

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:14:11.79

>>395
後退したロシア側も同じ事言ってるんだぞ？

>>92
>➨クレシチェエフカとアンドレーエフカの主要部分から先に撤退した後、我が軍は神風無人機で敵を援護し、ウクライナ軍過激派の避難所や集中場所を破壊した。

ウクだろうがロシアだろうが同じような状況では同じようなフカシを言うんだよ

だから、どうとでも言える「キルゾーン」だの「キルレート」なんて議論しても無駄だし一切関係ない

確かな真実は

戦線が後退していれば劣勢、前進している方が優勢

それだけだ

アルチェモフクス周辺はどう言い訳しようがロシアが劣勢
南部も後退しているのはロシアだからどう言い訳しようがロシアが劣勢
クピャンスク周辺は一時ロシアが優勢だったけど止まった

全体として

ロシア軍総崩れが続いている！！

それだけが事実だ！！！

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:15:53.21

>>429
「・しかし、今回の反転攻勢が成功すれば、ロシア側の戦争遂行を大きく損なうことになる
・そうすれば、いずれ和平協議が始まった時、ウクライナは強い立場で交渉に臨めるようになる」

www
これは大東亜戦争中に日本軍幹部が抱いていた希望と
まったく同じ

妄想ですな
ウクライナは残ることはない
全土のロシアへの完全併合しかないだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:20:06.90

>>426 ウクライナは、道路や広場でとかでも拘束するなど強引な動員をしていて、

うーん・・・
これはアフリカで黒人をつかまえて奴隷商品にしてた時の
白人まんまだ

21世紀になってもユダヤ大悪魔ゼレンスキーが
ウクライナ国民に対してこれをやってるという・・・

ユダヤ教の古めかしさと自己中心性が露骨に出ている

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:20:21.25

>>450
ロシアの夜間装備がヘボいからだろｗｗｗ

夜間の少数作戦で一方的にかなりの戦果を上げてるってさ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:21:05.17

ウクライナ国民は武装訓練した後、ユダヤゼレンスキー一味を
殺すべき

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:21:55.10

ウク信が北の武器弾薬無限供給にやられて完全に希望が吹き飛ばされた感じか
レスバでも戦況分析でも人生でも負けて全て負けのアラフィフ無職底辺のまま終わるチンカス人生であったとさ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:22:25.31

またプロパガンダサイトの、なんちゃらBRICSの情報か、それ？
>426>456

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:23:54.76

>459の頭プーの自己紹介が適切すぎて涙を誘うw

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:25:44.97

北朝鮮がKN-24やKN-25辺りをロシアに売却していたら面白いけどな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:25:55.74

仮にウクライナ軍が第二防衛ラインを食い破って
トクマクに取り付くような自体に陥ると
ロシアにとっての重要な補給線が切断されてしまうので
ロシア軍は最終手段に出るかもしれんな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:26:13.98

>>443
ロシア10倍盛りの法則である

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:28:01.00

出会い系ウクライナやってるの死んだらしいぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:28:32.12

たまにミサイル撃墜動画見るけど撃墜出来た動画出してるのはロシアだけ
ウクライナのは全く信用のないハリウッド動画

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:33:10.86

>>429
＞ウクライナが奪還した領土を、ロシアが再度奪い返す可能性もある

攻勢が止まったら、三方包囲状態だけが残るという地獄

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:36:00.00

ウクライナの遠距離攻撃は潜水艦や艦船を中破や大破
ロシアの遠隔攻撃って民間施設や食糧サイロとか燃やしてるだけだろう
迎撃がどうこうではなく、ロシアのが遠隔攻撃って効果あんのかね

ロシアの遠距離攻撃は、費用対効果で見てもまだ前線の陣地にぶち込んだ方がいいと思うが

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:36:44.38

>>454
何言っても誤差の範囲
https://i.imgur.com/CjQiTqD.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:39:18.08

まぁ、今の戦況でウクライナ有利、ロシア有利とか言ってるのは信用しなくていい
膠着状態で戦力もほぼ互角だから、願望を述べているに過ぎない

勝敗を左右する動きがあるのは来年以降だよ
ただ、ロシアの砲弾不足が本当ならいずれジリ貧になるから、生産か調達で解消するかがポイントになる

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:44:56.77

ロシアの砲弾不足と言えば中国の頭越しに北朝鮮から直接調達するのは悪手だな
単純に中国のメンツを潰す事になる

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:46:34.82

>>470
>生産か調達で解消するか
ロシア国内報道では増産に全力、どこかの国からも買う。
少なくとも報道に出たロシア側の増産予定の数字は、西側全てを桁で超えている。実際にどうなるかは不明だが、西側の増産は、とても遅い。米国だけは真面目に工場を動かし始めた。ブルガリアなどは砲弾生産で人手不足がニュースにはなった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f4cef91b8b9d1e97b0eb4fd6a95a18206b0ff378
西側でもロシアの砲弾増産がとんでもない規模であることは報道を始めている。9月13日のNYタイムズ記事
「ロシアのミサイル生産加速、砲弾は米欧の７倍相当…制裁かいくぐり質より量」　年200万発は既に達成済みと西側でも推定されている、更に2-3倍の増産を目指しているらしい。
注　年200万でも、1日5479発。年600万発が戦闘を続ける最低ラインでしょう。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 10:58:10.33

西側はロシアを軍拡に誘導しての財政破綻狙いだからな
ソ連崩壊の夢再び

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 11:01:55.37

カリアゲに頭下げてまで武器弾薬流してもらうって、ある意味敗戦より屈辱的な気がするんだがな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 11:02:30.98

РИА Новости
19 Sep, 04:45
Украинские военные начали добровольно сдаваться в плен на сватовском участке фронта в Донбассе. Кадры выхода троих украинских солдат на российские позиции есть в распоряжении РИА Новости.
https://tgstat.ru/channel/@rian_ru/215663

🔥 Go Z группа оповещения ДНР и ЛНР
19 Sep, 04:49
Украинские военные начали добровольно сдаваться в плен на сватовском участке фронта в Донбассе. Кадры выхода троих украинских солдат на российские позиции есть в распоряжении РИА Новости.
https://tgstat.ru/channel/@opoveshenie/85741

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 11:05:33.66

>>411
奥行方向の攻撃範囲すごい
ロシアもウクライナも基本畑の端の防風林？と道路に沿って行動するから効果的だろう

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 11:20:43.78

>>475
人狩りされた動員兵たちは、隙あらば降伏したいというのが本音だろう

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 11:31:03.50

>>474
北朝鮮を見下しすぎだろ
世界に冠たる核保有国様やぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 11:33:21.19

>>465
特に異変なさそうやが？
https://x.com/makymakyUKR?t=Q2HEUL0_aevmTLlLLkdIIA

しっかし若くないな
あっちの二十歳は

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 11:34:15.27

>>475
3人が投降したからなんだというのだｗ　ウクライナ軍は全滅なのかｗ
大体この映像が芝居ではないという証拠はあるのかｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 11:37:48.81

>>472
今の所は戦況に反映されてないな
東部は空爆しかしてないし、肝心な砲が不足している可能性が高く致命的とも思えるよ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 11:43:34.78

当スレは北海道が日本の帰属であると宣言できない者たちのサロンです。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 11:46:01.29

>>429
うまくいってませんという内容にしか見えない…

こんなんロシア軍がキエフ落としたら勝てるかも？並の願望。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 11:52:09.58

>>474
WWIの時のイギリスはイエローモンキーの日本に頭下げてたぞ。
当時の方が屈辱感はあるだろう。
戦争じゃそういうのはどうでもいいってこと。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 11:56:09.61

東部の砲撃減は停戦ラインのサインにも見えるな。
どこかで片方が一方的に打ち方やめをして撃退だけの状態にしてウクライナの息切れを待って事実上の停戦に持ち込むという戦略なのかもしれん。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 11:58:12.96

そりゃ砲弾足りないなら何でもしますよ
ショイグが、わざわざ北朝鮮に事前に訪問して話を付けていたのでしょう

それだけロシアは苦境に立たされている証拠
戦略も戦術もなくやってればこうなる、今後も同じだし終結させる絵も描けてないだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:03:59.78

大ロシアの地位を徹底的に貶めた男

その名はウラジーミル・プーチン

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:09:21.21

ウラジーミルってなんか世界を治めるとかいう意味らしいな

戦争はいつだってやめる方が大変なのにラノベにとち狂った独裁者のせいでこのザマ
ウクライナの死者負傷者もロシアのそれも、全てプーチンの責任に帰する
プーチンがこの先を喫するとしたら、クリミアを併合したことが落とし穴で躓きの始まりだったと歴史に記載される？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:10:05.31

この南部の主攻勢は、9月から10月までに、トクマクが落とせるかどうか。

そうでなければ、ウクライナ兵の大消耗ゾーンというだけかもしれない。

とにかく、まず早急にロボチネから南下して、第1防衛線(スロビキンライン)を車輌で越えなければならない。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:12:37.31

>>454
ウクライナは防衛陣地に正面から突っ込もうが
低地で膠着してようが西側「専門家」ソースと不思議パワーで
ウクライナ有利を主張するけど
ロシアの方は科学的でオーソドックスな地理に基づく戦場有利の法則の上で
ロシア有利を主張してるから雲泥の差なんだよなぁ
ちなみに不利な場合ロシアの方はちゃんと後退するし
困難な状況を改善するために後退しましたとすぐ報告する

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:13:03.14

>>489
Q：あなたは以下の「戦況画像」を見て、10月までにトクマクを落とせると思いますか？
https://i.imgur.com/JzgNeHi.jpg
https://i.imgur.com/XV3codp.jpg

A：落とせる　1％
Ｂ：馬鹿かお前　98％

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:17:36.69

北朝鮮はウクライナ側に砲弾売ることも考えられる
からな、アメリカならやりかねんから
ロシアは先手打ったほうがええでしょ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:22:51.16

ロシアの戦闘機が一機でも落ちたら大騒ぎする日本のメディア、予想通りF-35の墜落は全社がスルー
この言論統制っぷりマジでやばいな
人口が多いだけの北朝鮮だろもはやこの国

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:26:35.68

ロシアの問題はこの先の展望がないこと
拳を振り上げたがどう下ろしたら良いのか、分かってないのが致命的

兵も装備も不足しつつある中で打てるとは限られている
専守防衛とは聞こえは良いが、それはジリ貧を意味する

停戦は来年以降だが、ウクライナ次第と言えるので、ロシアに良い結末を迎える事はまずない
せいぜい、プーチンをクーデターで排除してすべての責任をプーチンに押し付けて停戦に持ち込むことくらいだな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:30:36.79

打てる手は限られているの間違いね

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:34:45.72

>>494
今の戦線維持してれば勝ちじゃん

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:37:59.08

>>471
中露は仲良くしてるみたいだが？
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230919/k10014199511000.html

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:38:40.62

ベトナム戦争中やその後しばらくは北ベトナム軍は北爆で壊滅状態だ、解放戦線はテト攻勢で壊滅したと宣伝された
反戦左翼の背後から一刺しで撤退したに過ぎないのだと、日本のwikiではいまだにその歪んだ史観で記載されている
しかし実際には米軍は数少ない政府軍との地上戦では普通に力負けし、解放戦線の力は温存されたままであり
ベトナム政府軍は米国のこれ以上の介入激化が無いと見ると攻勢に転じ、ラオスをあっさりと攻略した
壊滅どころか長年の戦争中にベトナム軍は著しく増強され当時はアジア有数の陸軍力を有していたのが実態だった
西側メディアの報道は色眼鏡で常に情勢判断を誤っている

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:41:05.18

来年くらいまでは維持できるかもね
兵も装備も砲も砲弾も不足したら、維持は無理だね、後退するしか無い

ロシアはもう前に出る戦力はない
クピャンスクの大攻勢が失敗に終わったのを見れば明らかだ

この状況でロシアに何が出来るんだ？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:41:39.75

タリバンにしても米国政府とメディアは長年タリバンは壊滅した、今は残党がテロをしているだけ治安問題だと言い続けた
しかし撤退直前になって20年の戦争を通じてタリバンは著しく強大化してしまったことをようやく米も認め、
タリバンはソ連が何度大軍を投入しても落とせなかった難攻不落の自然の要塞パンジシールを3日で攻略してそれを証明して見せた
膠着状態に見えても内情はそうでないという事例はいくらでもある
ナポレオン遠征でロシアが戦えば戦うほど増強されナポレオンを圧倒したときも同じ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:44:20.72

>>499
来年まで維持したらウクライナ軍が全滅するのでは？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:45:15.91

>>499
人口ピラミッドの基礎部をぶっ壊して動員してるウクライナがいつまでも攻勢してるって前提に無理があるって思わないのか？
まあ思わないんだろうな…

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:50:53.83

>>501
全滅？
君は面白いことを言う人だね

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:53:26.62

>>502
ロシアは第二次世界大戦で推定2000万人の死者を出したが勝利した

戦争は結果が全てなんだよ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:53:31.65

完全な新品の予備兵3000が1週間で溶けたことを考えると
冬までにはトクマク15kmは可能だろうな。
次のアタックでは可能
いったん雨季で止まるが、圧力はかけ続けられるので
次回のアタックの早い段階で進展あるかと

ロシアはいますぐ30万の追加動員しないとこのスケジュールは変わらんだろ。
いますぐ動員しても間に合うかギリ
東部から抜いたら、東部がもっとやばくなるだけ。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:53:49.24

>>502
そこが不思議な点
女や基礎疾患のある人や老人に近い人を徴兵している時点で戦場で何が起きているかわかりそうなものだがな

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:53:56.83

>>503
ウクライナ軍が全滅するのが面白いのか？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:55:07.24

ウラジーミル、晋三がこっちへおいでと手を振ってるよ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 12:55:17.97

クレシチェエフカ近くで、GoProカメラを持ったウクライナ兵士が迫撃砲による自身の死を撮影した。

https://x.com/radarfennec/status/1703951276755624407?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 13:00:07.02

女子供の徴兵？何言ってんの？女と老人は志願
ご町内会部隊の出陣って感じの動画があったな
民兵として治安維持
キエフが危ない時に、避難を拒否して自主的に残った老人や女たちが市役所で武器を受領して自転車で持ち帰って、せっせとモロトフのカクテルこと火炎瓶作ってたっけ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 13:01:00.90

>>494
> 拳を振り上げたがどう下ろしたら良いのか、分かってないのが致命的

これ西側諸国の話だね
ロシアへの経済制裁、強力なのを早期に発動してしまったがゆえに
つくづく、奥の手は最後まで取っておくべきだったと思うわ

EUはロシア産ガスを2027年までに禁輸すると発表している
しかし、それに向けた具体的な検討はまだ進められていないというのが最近の報道

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 13:01:44.36

反攻終わりだろ
歩兵に走らせて動画を撮ったところでなんの意味もない。
冬に向けて自主投降増えそうだな。
義勇兵も前線から退いて帰国体勢。内部で殺し合いではもはや無法状態。

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 13:02:28.88

内部で殺し合いとかロシア軍のことか

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 13:03:40.93

北のKN-09は中国のパテントだから、事実上の中国参戦に近い
中国の工場で無刻印で作って、北の工場でハングルの刻印押してるだけかもね

中国のより協力なKN-09の新型を北にライセンスすれば即座にペイントを書き換えだけで供給可能

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 13:06:22.07

バフムトにロシアも執着するのは、ハルキウその他で失敗して、目立った戦果ごあそこだけだからってのもあるんだと
失ったら支持率が
支持率なんて関係ない世界にいるようでもやっぱりまずいらしい
大本営発表にヒビが入るから？

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 13:07:07.57

>>506
そこが分からないというか、見ないふりするのがウク信流ｗ
これはウク敗戦の最後の瞬間まで続くだろうｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 13:07:59.40

https://twitter.com/Blackrussiantv/status/1703740547611898135

ロシアBMDによるウクライナ塹壕制圧映像
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)