【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】

2023/09/21(木) 20:05:11.16

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693041710/

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2023/09/27(水) 11:45:35.65

大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい悲しい犠牲が有ったことを忘れてはいけない

2023/09/27(水) 13:00:29.83

>>119
米国としてはウクライナよりも台湾が優先ね！

ロシアのクリミア併合と比較すれば、中国の台湾はどうなのか？

お互いにそれとこれとは異なるとの主張だが、それでは中露は決して軍事同盟を結べなくなる！

北朝鮮「うちとロシアが仲良くしたくらいでピーピー喚いてんじゃねえよ。クソ無能の韓国大統領風情が｣ [886559449]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1695620791/

北朝鮮がまたロシア製ミサイルを発射をこっちに向けて発射してくるのだろうが、中国はダンマリね！

そのうち「中国を支援する」と称して、台湾にも向けてくるかもしれない！

沖縄を狙ったつもりが台湾に落ちたとでも強弁できるから！

https://mobile.twitter.com/teyllan/status/1626002194356133890

alien
@teyllan
「バイデンが、アメリカは台湾を守るために戦争に行くだろう、そして、地政学的にそれほど重要ではないウクライナを守るために戦争に行くことはない、とはっきり述べたことは、アメリカが人類の利益を守るために戦争に行くのではなく、自国の利益を守るために行っていることを示すものである。」
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/09/28(木) 08:44:51.78

日本はアジアの植民地奴隷を開放するために戦ったが
アメリカは自国の利益のために戦っている
そうして、都市の爆撃という戦争犯罪を犯した
女性と子供と老人を原爆、焼夷弾で焼き殺したのだ
日本は憎きB29を体当たりして撃墜したが
歴史はいつも汚い手を使った方が勝つのだ
戦後、植民地は解放され、アメリカは民間人を殺さないピンポイント爆撃をするようになった
日本人の意志は実現したのだ

2023/09/28(木) 09:09:49.04

>>124
北爆、枯れ葉剤散布はどうなんだ
相変わらず鬼畜攻撃やってるよ

2023/09/28(木) 11:17:16.07

湾岸戦争後の話な

2023/09/28(木) 11:54:30.80

フィリピンはなにもしなくても数年で独立出来そうだったんだが
コモンウェルス(独立準備政府)も作られてたし
日本は名目でも満州みたいに独立させたか？

2023/09/28(木) 12:00:40.13

重慶も爆撃して民間人殺してるしな

2023/09/28(木) 12:40:40.09

>>127
日本はフィリピンには賠償したが、中国にはしていないからね

2023/09/28(木) 12:49:18.36

東亜板レベルの酷い釣りレスして何が楽しいんだろうな

2023/09/28(木) 12:57:26.67

「対日戦おまけ論」は、中国と中国人を国連から追放するという意味では、日本にとってもメリットだった。

　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ヨーロッパのDデイに中国人が俺等も戦勝国民だと乱入してきたら困る！

2023/09/28(木) 13:00:07.55

>>130
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

2023/09/28(木) 13:01:13.54

https://imgur.com/a/WAy6vHz

2023/09/28(木) 14:03:03.92

重慶爆撃は飛行場・軍事施設・政府中枢機関が目標だが市街地にあるため民間人に犠牲がでた
アメリカの東京広島長崎は初めから民間人虐殺が目的

日本が戦ったのは中国国民党であって共産党ではない
中国共産党は日本が国民党をやっつけるのを喜んで見ていた
中国共産党には何の権利もないし買ってもいないし戦ってもいない
中国国民党は台湾に入り「罪を憎んで人を憎まず」といって戦後賠償を辞退した
日本人はこれを聞いてむせび泣いたんだよ
以来、日本人は台湾が好き

2023/09/28(木) 14:19:18.95

中国も朝鮮も台湾も日本が金出して作って日本が置いていった対外資産は全部貰って得してるだろ
満州国の鉄道とか北朝鮮で巨額の投資で日本が作った化学プラントで一時期世界有数のシェアを持ってたくらいだ

2023/09/28(木) 14:56:39.41

>>134
P-51ムスタングの敵は中国人の腐った脳みそであって、四式戦闘機疾風では無かった
日本軍機をいくら沢山撃ち抜いたとて、中国人の腐った脳みそは撃ち抜け無かった
更に言えば中国人の敵は日本軍では無くて、中国人の脳みそを食い荒らす脳内ウジ虫だった

2023/09/28(木) 15:06:55.99

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

2023/09/28(木) 15:58:44.25

そもそも大陸打通作戦って戦略目標をなにも達成してないだろ
対日戦略爆撃は抑止出来なかったし海上補給路も結局機能しなかった
ただでさえ少ない資源と人命を無駄な方向に浪費しただけ
しかも戦力を一ヶ所に集めたせいで他の地域が手薄となり、そこを共産党や軍閥に突かれて占領地を次々と失陥してる
これを暴れたから勝利にしちゃうようじゃまた同じ過ちを繰り返すんじゃないか？

2023/09/28(木) 16:14:50.36

・・・無知なのか？

>>138
>そもそも大陸打通作戦って戦略目標をなにも達成してないだろ

　「１号作戦」は、中国におけるアメリカの政策の終結をもたらす決定的な引き金と
なった。それは、米軍の計画につきものの、空軍および陸軍の対立を際立たせた。
１９４４年に空軍作戦が優先された理由は、蒋介石が攻勢には国民党軍の関与を
最小限にしたいと望んだからである。中国における米軍の高級将校、スティルウェルは、
国民党の消極的姿勢ゆえに蒋に対しても、また空軍基地の安全を保証するのに必要
な地上軍不足から空軍作戦にも反対した。日本軍の攻勢がスティルウェルの予言
どおりになり始めた時、ワシントンは、蒋介石に国民党政府軍全体の実質的支配を
スティルウェルに与えるよう要求した。しかしこの要求を強制するてだてもないまま、
ワシントンは蒋のスティルウェル罷免要求にあって彼を召還しなければならなかった。
　５月２６日の益陽占領を手はじめに、日本軍は６月１０日に長沙をおさえ、２６日には
衡陽の飛行場を占領したが、町そのものは８月８日まで攻撃に抵抗した。その後は補給
の欠陥で日本軍の行動が遅くなったが、福州は陸戦と陸海空の攻勢の共同作戦を併用
することで、１０月までに占領された。そして、衡陽と広東から別々の攻撃で１１月
１１日に桂林と柳州両方が占領された。その後日本軍は南部への別の交通路を確保す
るために行動を拡大した。これは海での損失とアメリカ軍の西太平洋への侵入で要請
された。同時に日本軍は貴陽に進み、１２月初めには独山と都匀を占領したが、日本軍
の重慶侵攻が近いという一時的なパニックを起こしたものの、日本軍はこの一つの前線
に深入りしすぎたことを認めて１週間以内に都匀から撤退した。

第二次世界大戦歴史地図タイムズ・アトラス / ジョン・キーガン/編滝田毅/[ほか]訳

2023/09/28(木) 16:17:08.62

本当に無知なのか？　或いはネタなのか？

>>138
>そもそも大陸打通作戦って戦略目標をなにも達成してないだろ

　統合参謀本部は、中国情勢についての反対意見書を作成し、スチルウェルの立場を弁護する準備をした。
　その意見書は、蒋介石の誤ったシェンノート支持と、第14航空軍司令官としてのシェンノートの
戦略・戦術の幼稚さに、非難が集中した。
　ペンタゴンの軍首脳者たちの考えは、総体的に、シェンノートの航空作戦計画、およびそれを支えるた
めの大量補給の努力は、アメリカの兵力、資材の浪費であって、ほかの地域の作戦を妨害するもので
あるということに一致していた。
　シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
　それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
　この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機に関する
統合参謀本部の公式報告に記述された。
　この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された文書のなかでも、
一番おかしな内容の文書であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm

2023/09/28(木) 16:28:14.57

変な本をソースにされても

2023/09/28(木) 16:37:22.62

逆に質問するが、聯合国の戦略目標に「台湾」は含ま無かったのか？

>>138
>そもそも大陸打通作戦って戦略目標をなにも達成してないだろ

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

「台湾」の帰属先は、どういうことになってる？

或いは聞かれたら死ぬ病気？

2023/09/28(木) 16:41:04.99

では台湾は、「失陥」したのか？

>>138
>しかも戦力を一ヶ所に集めたせいで他の地域が手薄となり、そこを共産党や軍閥に突かれて占領地を次々と失陥してる

いや台湾は中華民国に「返還」されて今に至っていると？

すると中華民国は国連に加盟していないのは何故なんだ？

>>141
或いはお前さんの脳内に別のソースが有るのか？？

2023/09/28(木) 16:51:04.97

先に言っておくが、中華民国と中華人民共和国で両方とも国家として並列して存在するわけでは無いのだぞ？

北朝鮮と韓国は同時に国連加盟しており並列して存在するのと比較すれば自明ね！

>>138
>しかも戦力を一ヶ所に集めたせいで他の地域が手薄となり、そこを共産党や軍閥に突かれて占領地を次々と失陥してる

他に苦しい言い訳を考えるならば、中国共産党と中国国民党は国共合作で抗日戦争に勝利したはずだが、
「台湾という例外」は除いて欲しいということで、どうだ？？？

>>138
>しかも戦力を一ヶ所に集めたせいで他の地域が手薄となり、そこを共産党や軍閥に突かれて占領地を次々と失陥してる

国共合作で抗日勝利？

すると中華人民共和国と中華民国はどんな関係？

何度も念を押すが、韓国と北朝鮮の関係では無いのだぞ？

2023/09/28(木) 16:53:12.48

>>141
台湾関係法の何たるかを知らないならご自由にとしか・・・

2023/09/28(木) 17:02:48.22

ルーズベルトは考えを変えたんだが？

>>138
>そもそも大陸打通作戦って戦略目標をなにも達成してないだろ

一九四五年の初め、エドガー・スノーとのインタビューで、ルーズベルトは
「カイロでは、蒋介石についての私の見方を形づくることはまったくできなか
った。あとから考えてみると、彼について私が知っていることといえば、すべて
夫人が蒋と彼の考え方について述べたことばかりである」と、告白している。
＃Ｓ・シーグレーブ「宋王朝」

2023/09/28(木) 17:33:03.61

だつおはスルーしろよ鬱陶しい

2023/09/28(木) 17:41:16.38

>>147
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

2023/09/28(木) 18:08:22.40

精神疾患持ちなんだろう

2023/09/28(木) 18:11:18.16

>>149
自分は日本人と一人として、大陸打通作戦を誇りにしているが？

2023/09/28(木) 19:52:32.53

NGwordにしろよ

2023/09/28(木) 19:56:53.02

たいていの日本人は大陸打通作戦知らないんじゃない？

2023/09/28(木) 20:02:42.23

日本軍は中国では無敗だが、これは中国軍が弱すぎるんだな
明日は突撃とご馳走を食べていると、その匂いで突撃を察し逃げてしまう
戦闘中も突撃をかけるとすぐに逃げる
中国軍には督戦隊がいて逃げてくる兵士を撃つんだ
督戦隊がいる軍隊は弱く今のロシアの同じだ

2023/09/28(木) 20:12:06.50

>>152
大陸打通作戦は日本人の誇りとして、日本人である自分もその一人なんだと語り継ぎたい

2023/09/28(木) 22:15:03.13

日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀だ

2023/09/30(土) 10:18:54.26

なお大陸打通作戦
・補給は零だった―食糧も生活用品も現地住民から奪った。
・兵士の頭の中は零だった―今どこに居るのか、どこへ向かうのか兵士は知らされなかった。
・兵士の人格は零だった―自分意志での行動は許されなかった。命令に従うだけ。
・兵士の命も零だった―戦闘の中で、行軍の中でおびただしい命が消えていった。

2023/09/30(土) 14:04:10.29

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

　大陸打通作戦の第一次作戦（河南作戦）／昭和一九年（一九四四）四～五月･･････戦車第三師団、
戦車総数二五五両が参加。師団全体の踏破距離一四〇〇キロ、日数は三〇日（一日あたり四六・六キロ）。
師団捜索隊は約二〇〇〇キロ、三〇日（一日あたり約六七キロ）。
＜中略＞
　ここに示した日本戦車隊の長駆進撃も、連合軍側を大いに混乱させ急速な勝利をもたらした
典型例なのである。ちなみに、「電撃戦」と称賛される独ソ戦初期（一九四一年六～七月頃）のドイツ
機甲部隊の場合と比較してみると、グデーリアンが率いる第二装甲集団が踏破距離約六五〇キロ、
日数二五日（一日あたり二六キロ）、マンシュタイン上級大将の第五六装甲軍団が約三三〇キロ、
四日（ドヴィンスク急襲時、一日あたり八〇キロ）で、日本戦車隊の"快速ぶり"はこれらに劣る
どころか優れた成果を上げているといえる。
＜「陸軍機甲部隊」（学研）158頁　　文・古是三春＞

156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e55f-2pcI [14.12.147.224]) 2023/09/30(土) 10:18:54.26 ID:u5mb1O/v0
なお大陸打通作戦
・補給は零だった―食糧も生活用品も現地住民から奪った。
・兵士の頭の中は零だった―今どこに居るのか、どこへ向かうのか兵士は知らされなかった。
・兵士の人格は零だった―自分意志での行動は許されなかった。命令に従うだけ。
・兵士の命も零だった―戦闘の中で、行軍の中でおびただしい命が消えていった。

2023/09/30(土) 14:11:10.20

打通作戦が気に食わないなら中国人が自ら戦って日本軍を押し返せばいいことで、

>>157
>・兵士の人格は零だった―自分意志での行動は許されなかった。命令に従うだけ。

日本兵の「人格」を否定すれば、かえってますます中国人がますます惨めになるだけだぞ？

良く戦った敵同士は互いに尊敬し合うけど、無能な味方はその逆なんだぞ？

日米軍事同盟は確固としてるけど、中国ロシアは軍事同盟にさえならないよね？

2023/09/30(土) 14:14:23.16

馬鹿にされているのは専ら中国人だよ？

>>157
>・兵士の人格は零だった―自分意志での行動は許されなかった。命令に従うだけ。

知らないの？

NYの街中で｢中国に帰れ｣と罵倒された…アメリカ人が日本人に対してもヘイトをぶつけるようになった理由
｢英語も喋れないし攻撃してもやり返してこない｣
PRESIDENT Online
2023/02/16 17:00
及川順
https://president.jp/articles/-/66253?page=1

↑
知りたくないなら別に知らないくていいけど？

中国人がどんどん惨めになってるのに、その惨めさから目を背けるための抗日戦勝？？？

2023/09/30(土) 14:20:17.51

いくら中国人が抗日戦勝を叫んでみても、欧米における中国人ヘイトクライムは少しも収まらない

それどころか今では中国人へのヘイトクライムは、「空気」として当たり前になりつつある

ベルリンへ行ってきて「戦勝国中国」を叫んで回れ！

NATOは日米安保と比べれば遥かに脆弱なので、中国人や不法移民が暴れやすい環境ね！

2023/09/30(土) 14:26:55.46

日米軍事同盟は世界最強の二国間軍事同盟で、NATOなんて目くそwww

NATOにトルコが入ってるのがその動かぬ証拠(トルコはEU未加盟)！

「トランスジェンダーは犯罪者ではない。問題は差別する側」　那覇市役所前　差別反対のスタンディング
2023年7月20日 09:50
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/1189806

↑
米軍基地反対の沖縄タイムズも、いまではトランスジェンダー差別反対ねwww

依田花蓮はチンコ切除済みトランス法的女性だけど、チンコ付きトランス女性は御免被る？

2023/09/30(土) 14:31:35.79

日米安保が対米従属というのはもはや過去のこと、今では対米従属反対よりトランス差別反対の沖縄タイムズ

2023/10/01(日) 01:03:37.52

誰も犯罪者なんか言ってねえだろ。キチガイ沖縄パヨクめ

2023/10/01(日) 09:12:05.19

大陸打通作戦の大勝利の裏には、ドイツの悲しい悲しい犠牲が有ったことを忘れない

2023/10/01(日) 13:50:57.29

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

2023/10/01(日) 14:43:32.49

https://i.imgur.com/1Kefa3H.jpg

2023/10/01(日) 14:43:43.96

https://i.imgur.com/1Kefa3H.jpg

2023/10/01(日) 14:43:53.89

https://i.imgur.com/1Kefa3H.jpg

2023/10/01(日) 14:44:07.13

https://i.imgur.com/1Kefa3H.jpg

2023/10/01(日) 14:44:15.14

https://i.imgur.com/1Kefa3H.jpg

2023/10/01(日) 20:00:57.76

そしてバカの話は同じことの繰り返しだらけ

2023/10/06(金) 10:02:30.85

テスト

2023/10/06(金) 10:02:34.07

テスト

2023/10/06(金) 18:29:32.63

2000年代前半頃は次から次へと新情報が出てきて面白かったけど
最近はどんな記事みても、何処かで見たような話ばかりでなぁ

ま、WW2のほんの6年間使われた兵器たちの情報なんて
いずれは出尽くしちゃいますわな( ;´･ω･`)

2023/10/06(金) 23:32:29.22

WW2の戦闘機の話をしていると開発機の多さ、艦載機として開発された機で日米が優れていたことがわかる
艦載戦闘機はゼロ戦、F4F、F6F、F4Uぐらいなのだ

2023/10/07(土) 00:27:51.62

まぁシーフューリーやシーホーネットは間に合わんかったしね・・・
シーファイアは空戦能力はともかく、他が色々と残念

2023/10/07(土) 02:15:40.26

ソ連崩壊に伴う情報公開でも、それまでの「定説」の嘘や間違いが明らかになったなあ

2023/10/07(土) 21:00:36.76

だいたい「神話」が棄却されて
そりゃそうだよなぁという常識的な線に収斂されてゆく流れ

2023/10/07(土) 21:18:07.88

まあ、空母を本格的に使ってたのが日米、英がちょっと位だからな

2023/10/07(土) 21:22:36.98

>>179
ミスった
>>175へ

2023/10/07(土) 22:50:15.27

我が国はアメリカが戦時体制に入って全力を出してくると、それを押し返せる戦力はもうなかった。
ミッドウェーで運良く勝っていてもあまり変わらなかっただろう。
中盤以降は量でも質でも負けていた。

2023/10/07(土) 23:29:18.30

もし真珠湾攻撃時ハワイを占領していれば
米艦隊を抑制でき、アジアの石油等資源を得て、日本は有利な講和に持ち込めただろうね
大東亜共栄圏を構築でき、現在のインド太平洋構想より強固なNATOのような同盟ができただろう
そういう世界を見てみたかったね

2023/10/07(土) 23:36:29.00

IFの度が過ぎるにも程がある

2023/10/08(日) 06:45:08.44

アメ公が不利なまま講和に応じるわけないだろ

2023/10/08(日) 06:53:43.56

アメリカが講和に応じるとしたら、現実の何倍も戦死者が出て、戦争継続派の政治家が支持を失った場合くらいだろうな
いくら艦を沈めても飛行機を撃墜しても土地を占領しても、アメリカ国民(の白人)が大量に死ななきゃ、アメリカが譲歩することはない

2023/10/08(日) 08:20:27.41

>真珠湾攻撃時ハワイを占領していれば

これがまず意味不明
そんな兵力引き連れてたのか？飛行機じゃ島を占領できないぞ

2023/10/08(日) 08:35:11.38

真珠湾攻撃では米空母を破壊できなかったのだが
ハワイを占領すれば米空母は燃料不足で降伏せざるを得ない
米太平洋艦隊は壊滅だ
あとは大東亜共栄圏を維持し米国と講和する

今のEU+米と専制国家の対立＋大東亜共栄圏の三つ巴の世界だ
見てみたかったね

2023/10/08(日) 09:07:20.76

>>185
イエローストーンが破局噴火するとか
ユカタン半島沖に直径10kmの隕石が落ちてくるとかさえあれば
向こうの方から頭下げて講和してくれって言ってくるよ

2023/10/08(日) 09:26:00.01

入院してどうぞ

2023/10/08(日) 09:55:49.85

短期決戦の極意は政治中枢を屈服させ降伏に持ち込むことだからな
独の対仏戦のように　いわば戦わず勝つのが最善
日本にワシントンを占領して降伏文章に調印させる計画はなかったし
考えもしなかった、最初の一撃で敵の第一線部隊を壊滅させ
早期講和に持ち込むと言う希望的観測に基づく作戦計画しかなかった
結局勝利したのは植民地軍と旧式航空機部隊・旧式水上艦隊のみ
米正規軍との対峙は陸に空に海に最初は局地的な勝利はあっても
戦局を有利に進めるほどの勝利は得られなかった

2023/10/08(日) 10:02:02.72

実際は「最初の一撃で敵の第一線部隊を壊滅させ」たところで戦意喪失するどころか志願兵が殺到、兵器生産も短期間で急上昇だったわけで

2023/10/08(日) 10:59:39.06

ハワイを占領し米太平洋艦隊を壊滅すれば、大東亜共栄圏への攻撃は大陸側からしかできなくなる
大陸打通作戦君の出番だｗ

2023/10/08(日) 11:30:54.87

どうせ妄想するなら、開戦劈頭に1000機単位の富嶽で西海岸を焼き払うくらいは風呂敷広げて欲しい

2023/10/08(日) 22:35:53.61

大東亜共栄圏の目的は欧米植民地奴隷からの独立なので、アメリカ本土の攻撃は不要だな
ハワイを攻略し米太平洋艦隊を壊滅させれば目的達成だ

なせ実戦でハワイ攻略しなかったのか？
山本五十六の限界だな

2023/10/08(日) 22:41:20.41

攻略戦力は南方資源地帯に振り分けたから無理なんだ

2023/10/08(日) 22:43:38.02

陸軍が最低でも二個師団、航空機が開戦当時で約400機、沿岸砲台に守られたハワイを攻略するのに必要な戦力は？

2023/10/09(月) 05:04:33.04

真珠湾がハワイ島にあると思ってそう（笑

2023/10/09(月) 05:12:13.45

ハワイ諸島の沿岸砲台や陸軍戦力はオアフ島要塞を中心に配備されている

2023/10/09(月) 05:37:44.90

股間に射程20000キロの核46サンチ砲を搭載した私が戦前に生きていれば米帝をワンサイドゲームで打ち負かせていたのだが・・・・・

2023/10/09(月) 06:48:09.11

日本陸軍2個師団1個旅団に守られた沖縄本島攻略に際し、米軍が投入したのは陸軍と海兵隊7個師団
加えて圧倒的多数の艦艇による砲撃と艦載機による空爆での支援があった
で、やはり2個師団程と沖縄本島には無い強力な沿岸砲台群、航空機多数に守られたオアフ島を攻略
できるだけの数の日本陸軍師団を、敵前上陸させるだけの能力があったのか？という話

2023/10/09(月) 08:40:46.26

一応ミッドウェイ海戦で勝ってたらハワイ上陸する計画だったんよね？

2023/10/09(月) 09:02:29.18

計画はミッドウェイ島の占領までじゃねえの

2023/10/09(月) 09:21:38.19

攻略優先順位をハワイにすべきだったのだ（実際には真珠湾と南方作戦同時）
米太平洋艦隊を壊滅するため空母の動向を見極め攻撃し、攻撃後はハワイを占拠し米太平洋艦隊を動けなくしてから南方作戦を開始すればよかった
こうすれば大東亜共栄圏が構築でき、この経済圏で自給できた
米太平洋艦隊がいなければ攻撃は大陸側からだけになるので防衛を陸軍に任せる
そうして原爆を開発すれば、欧米と対峙できただろう
なぜハワイを占拠しなかったのかくやまれる

2023/10/09(月) 11:39:28.81

戦力の問題、輸送の問題、戦争遂行のための優先順位などの問題から、南方よりハワイ占領が優先されることはない

2023/10/09(月) 12:00:46.68

連合国は単独講和を禁止してたから最低でもハワイ落としてスエズ封鎖でもしないと可能性もなさそう

2023/10/09(月) 12:01:04.49

連合国は単独講和を禁止してたから最低でもハワイ落としてスエズ封鎖でもしないと可能性もなさそう

2023/10/09(月) 12:07:19.68

米太平洋艦隊がいなくなれば、ゼロ戦の敵はいない
大陸からくる敵は陸軍の隼、鍾馗、飛燕、疾風でやっつければいい

2023/10/09(月) 12:27:03.29

開戦時の米太平洋艦隊の戦力は、戦艦9、正規空母3、重巡11、軽巡9、駆逐艦64、潜水艦25
その後、大西洋艦隊から移って来た艦により更に増強されるわけだが
ハワイ攻略は現実には戦力的に絶対無理ってわかってたから、日本軍もハワイ攻略は検討しても実行しなかった

2023/10/09(月) 13:46:55.05

海軍戦力（太平洋配備、1941年時点）[50]
日本米国英国
戦艦、巡洋戦艦 11 9 2
航空母艦 8 3 0
重巡洋艦（主砲20cm砲以上） 18 13 1
軽巡洋艦（15cm砲以下） 23 11 7
駆逐艦 129 80 13
潜水艦 67 56 0

日本の戦力が圧倒的だ。
米太平洋艦隊を壊滅させハワイを占領すれば、米本土から直接攻撃せざるを得なくなる
ハワイに引き付けておいてたたけば簡単だろうｗ

2023/10/09(月) 14:39:14.75

オアフ島のどこに上陸するのか
仮に橋頭堡を築けたとして、その後の補給は続くのか
最低でもミッドウェイを補給線に組み込んでおかないと話にならない
ガダルカナルになるのがオチ

2023/10/09(月) 16:12:33.71

オアフ上陸は冬季のコナウィンドウの吹く時に雨雲に隠れてカネオヘ湾一択
沿岸砲台や航空機の妨害を受け難く日本の揚陸艦艇の能力を最大に発揮できる

当然南方攻略に振り向けた優良輸送船は全部投入して南方作戦は破棄か後回しになる
ハワイを占領後は1/3も居る日系人が占領政策を助ける事になる

2023/10/09(月) 17:07:14.16

米太平洋艦隊は対日戦に集中して投入できる戦力だが、日本の連合艦隊はそうじゃないだろ

2023/10/09(月) 18:46:18.82

米軍が沖縄戦の投入した戦闘艦艇は５００隻以上
輸送船・タンカーを含めると１０００隻以上
当時のオアフ島攻略には控えめにみても同等の戦力は必要だが

2023/10/09(月) 18:46:36.78

米軍が沖縄戦の投入した戦闘艦艇は５００隻以上
輸送船・タンカーを含めると１０００隻以上
当時のオアフ島攻略には控えめにみても同等の戦力は必要だが

2023/10/09(月) 18:47:00.08

米軍が沖縄戦の投入した戦闘艦艇は５００隻以上
輸送船・タンカーを含めると１０００隻以上
当時のオアフ島攻略には控えめにみても同等の戦力は必要だが

2023/10/09(月) 19:49:45.20

地下陣地で埋め尽くされた沖縄で食料や弾が尽きても戦い続ける日本兵と碌な防護施設も無いオアフじゃ
継戦力が段違いだろう

ましてマレー要塞を攻略した陸軍部隊が周到な作戦で臨めばオアフの米軍は一ヵ月もつかどうか・・・

2023/10/09(月) 19:56:58.44

地下陣地を作って抵抗したのは沖縄本島南部の丘陵地帯で、「埋め尽くされた」ってのは硫黄島と混同してないか？
あと十分な数の陸軍と補給物資を載せて上陸させるだけの輸送船があるかというと…

2023/10/09(月) 20:05:03.17

南方作戦に回した優良輸送船があれば余裕の輸送力だな

それこそオアフの米軍はフィリピンやマレー同様の孤立無援なわけだがどうやって戦うのかな

2023/10/09(月) 20:06:14.61

どの上陸戦でも敵を過小評価してるからハワイが2個師団＋αなら2個師団くらいで上陸しそうだな

2023/10/09(月) 20:21:58.64

ウェーク島では守る米軍人が522人（あと非戦闘員の軍属1236人）しかいなかったのに散々な目にあってたけどな
まあ日本側戦力も第二次攻略戦で海軍陸戦隊三個中隊（970人）しかなかったんだが

2023/10/09(月) 20:41:53.45

>>220
米軍だけ戦闘機を持ってたからにすぎないわけだが？w

2023/10/09(月) 20:47:31.33

100ポンド（45kg）爆弾二発を搭載できるだけの戦闘機12機、しかも中攻による爆撃で地上で8機が使用不能になってるんだが？
たった4機の戦闘機と沿岸砲台にボッコボコにされたわけだ