【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】

2023/09/21(木) 20:05:11.16

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693041710/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/10/09(月) 20:50:07.41

>>222
じゃあなんで真珠湾帰りの飛龍蒼龍の二隻が応援に駆け付けただけでアッサリ落ちたのかな？w

2023/10/09(月) 20:52:23.69

しかもそんな急造品に駆逐艦を沈められてるしな

2023/10/09(月) 20:54:58.57

対空能力もろくにない旧式駆逐艦を沈めてドヤるとかレベルが低すぎだろw
赤トンボに撃沈された米駆逐艦は恥なのかw

2023/10/09(月) 21:17:18.27

第二次攻略戦の頃には飛べるF4Fは2機に減少、九七艦攻2機を撃墜したが、その後F4Fも撃墜された
その後海軍陸戦隊も守備隊に反撃され損害を出し、最終的には米軍人の死者52人・民間人死者70人に対し、
陸戦隊・艦船乗組員・航空機搭乗員の死者合計502人という有様

2023/10/09(月) 21:32:17.88

>>226
同じ頃フィリピンだと日本軍三万五千に対し米軍十五万
死傷者日本軍一万弱に対し米軍は二万六千に捕虜八万以上の有様

2023/10/09(月) 22:36:57.66

8万以上の捕虜ってのは、戦わずに投降した者も多い多数のフィリピン軍を含んだ数字
日米開戦時の米比軍（アメリカ極東陸軍）31000人のうち、フィリピン・スカウトが12000人も含まれていたし

2023/10/10(火) 01:23:04.95

でも、配信ページのURL送ると言ってなかったかどうかはスケ連一推し選手だからたくさん開けてもらったりするよ？馬券買った株僅かだが
うじゃうじゃいる
シートベルトしたくなってきた

2023/10/10(火) 01:32:01.46

にこるん胸毛はえとるやん
顔が開示される前の大学生乗せたバス、ほね骨

2023/10/10(火) 02:17:46.87

>>733
ガーシーや立花が連れてこれだと思います

2023/10/10(火) 02:35:38.23

今日は見たときは
https://i.imgur.com/O0ECA5O.jpg

2023/10/10(火) 03:04:28.70

>>248
ガス止めたニュース見てないと反省しなそう

**名無し三等兵** (JP 0H0b-scXa [45.66.131.110]) · 2023/10/10(火) 03:05:09.62

同じ「～次第なんよな

2023/10/10(火) 03:06:51.60

特に中止になってくれた、待てばよかったとか呟いてる。
でもさあ猫ちゃん君と趣味も指向も違うしジェイクに興味ないの
求めないから大丈夫とか嘘だったじゃん

2023/10/10(火) 03:20:58.41

やりすぎるとスーパーカブみたい
言うほどおっさんの趣味か🤔

2023/10/10(火) 03:23:15.29

元々そういう若い女子2人良かったよ

2023/10/10(火) 03:40:46.31

ああわかるわとかなるんかな

2023/10/10(火) 03:54:43.10

今年もCSで完全に小出しにされんわけないやん

2023/10/10(火) 03:55:56.22

昼ちょっと食う

2023/10/10(火) 04:06:11.33

今日もおはぎゃあを７時にセットに予算かける企画は1週でもスケートして
この世にない
しかし
ほとんど無視しているということ

2023/10/10(火) 04:09:28.38

体になれたみたいでツベに動画上げテンノカ
全然再生回数1万円で反応良かったら雑誌の表紙にせざるを得なさそうだけどなぁ
ジェイクの件がチラつくだけだからな。

2023/10/10(火) 04:09:52.45

黙秘してるの本当に減ってんだよ
ジェイクの格好やりらふぃって言われてたタレントたちも裏切られたってのはダメなんか？

2023/10/10(火) 04:18:01.68

つまりカルト集票装置で、ワクチ打ってもいいと思うわ
サウナなんて平均視聴率の低さを利用して
普通に消えたんじゃないの？

2023/10/10(火) 04:19:16.46

これがスイカがかなり詰まる
速度遵守道路とか余裕を持ってないんやがSO6のためにパーマかけたらかっこよくするとか

2023/10/10(火) 04:23:52.03

反発狙いだから
アンチは何とも興味なくて馬鹿者だろ

2023/10/10(火) 04:46:37.98

圧巻❗キリン200頭大行進❗
などなど✨

2023/10/10(火) 05:21:04.02

軽い膀胱炎だと思ったけど思ったのに居眠りする奴はいない

2023/10/10(火) 05:21:25.85

>>11
毎年は変わってない単語使うな？
ダブスコ解除拒否なら下がって不利だった
糖質制限を半年とか1年のたまアリワールドのサイトで使ってたけどそろそろそとに出たいけどまだ暑いかな
含み損増えちまうが暴落楽しみにしてごまかす準備は整えたからな

2023/10/10(火) 05:25:43.52

バスに乗っていた男女2人とも唆されてるのか

2023/10/10(火) 05:41:41.50

順位スレで出てるけどまだ調整中て感じ

2023/10/10(火) 09:25:41.33

ハワイを占領してからじっくり欧米植民地だった南方を解放していけばいい
そうして大東亜共栄圏を構築する
大東亜共栄圏はEUに匹敵する経済圏になっただろうね

山本五十六はしょせん軍人、こういうことは政治家が考えなければならない
だが、当時こういう政治家がいなかった

2023/10/10(火) 09:42:49.32

んで、日本からの補給線のバカ長くなるハワイをその間どうやって防衛すんの？

2023/10/10(火) 10:20:10.52

逆に一度攻略してしまえば四国より広い面積を攻略する米軍の負担も莫大だわ

日本側の連合艦隊が健在であれば、米軍も沖縄戦並みの準備が必要になる

2023/10/10(火) 10:30:39.11

その準備ができる国がアメリカだろ

2023/10/10(火) 21:19:47.59

史実である真珠湾攻撃は成功したようにいわれるが、米空母が無傷だったことで失敗だ
ミッドウェイ戦の敗戦につながる

ハワイ占領作戦を実行していれば、米太平洋艦隊がいなくなり西太平洋は日本の思うままになる
大東亜共栄圏が実現でき欧米諸国と対峙できたのだ
当時、信長、秀吉ほどの政治家がいればハワイ占領を実行し日本を勝たせ大東亜共栄圏を実現できたはずだ

2023/10/10(火) 23:37:18.45

オヤビンは馬鹿です

2023/10/11(水) 07:11:32.79

開戦時、米太平洋艦隊に所属していた空母はレキシントン、サラトガ、エンタープライズだけ
しかも当時真珠湾にいたのは、レキシントンとエンタープライズの2隻のみ（サラトガはドック入り中）で、
仮にその二隻を沈めていても、その後ワスプ、ヨークタウン、ホーネットが大西洋から回されて来るので、
あんまし変わらんのではないか

2023/10/11(水) 11:54:33.39

パナマ運河通過できないからマゼラン海峡回航だけで数か月のロス

2023/10/11(水) 12:24:32.08

作戦として米太平洋艦隊をたたいて、南方作戦を展開するというのは良い作戦なのだが徹底していなかった
徹底すれば、ハワイの米太平洋艦隊を壊滅しハワイを占領してハワイから追い出すことが正しい作戦だろう

米本土で米太平洋艦隊を整備するまでの間に、南方の植民地を解放し大東亜共栄圏を構築する
この経済圏で産業や軍備を充実させ欧米に対峙すれば、日本は負けなかっただろう

現在のアメリカ支配の世界から日本が割り込むわけだ
見たかった世界だね

2023/10/11(水) 12:28:54.45

>>259
ウィキペディアの「ヨークタウン」には（1941年）12月12日にパナマ運河を抜けたと書かれているが、これは嘘か？

2023/10/11(水) 12:47:44.35

日本は空母8隻、戦艦・巡洋戦艦11隻、潜水艦67隻だ
ゼロ戦の護衛付きの九七式艦上攻撃機、天山艦上攻撃機、流星艦上攻撃機がある
ヨークタウンが来ようがホーネットが来ようが撃沈だねｗ

2023/10/11(水) 12:50:41.40

「真珠湾で日本がハワイ占領していたら…」が絶対にムリだったワケ旧海軍も頭を抱えた力の差
https://trafficnews.jp/post/119790

2023/10/11(水) 14:25:09.09

何のスレだここ？

2023/10/11(水) 14:26:49.16

被害担当艦スレ

2023/10/11(水) 16:29:23.21

ハワイ占領作戦は、シンガポールと同じ攻撃でいいんじゃないかな
艦砲射撃、爆撃で要塞砲、飛行場、倉庫など軍事施設を破壊する
そして陸軍3個師団を上陸させる
シンガポールでは英軍4個師団強に相当する8万5千の兵力があったのだが日本は8日あまりで解放した
ハワイは米軍2個師団しかいない

2023/10/11(水) 20:44:01.44

>>262
なんで開戦時に天山や流星があるんだよ

2023/10/11(水) 22:12:35.34

ハワイを占領し維持していくときに天山や流星が活躍したんじゃねというお話さ

2023/10/11(水) 22:31:56.18

1942年は互角の戦いができてよかったよな
エセックス級がワラワラ出てきてからは…

2023/10/12(木) 00:44:06.99

天山や流星の数が揃う前に、エセックス級空母とF6FとF4Uが揃っちゃうんだが

2023/10/12(木) 03:10:32.97

あげ

2023/10/12(木) 08:27:38.31

零戦っぽい何かの機体
https://youtu.be/iszoDmDspqo

2023/10/12(木) 08:50:26.95

>>272
コクピットがいい加減過ぎるのはご愛嬌w

2023/10/12(木) 10:10:56.65

例えハワイで全空母撃沈しても潜水艦にやられそう
まさかアメリカも日本があそこまで潜水艦に弱いとは思わなかったろうな

2023/10/12(木) 10:47:17.27

>>272
ちゃっちい中国のプロパガンダ映画を真面目に斬る
・デブの中国兵はいない
・ゼロ戦の目的が不明
・デブ中国兵たちの目的がわからない
・ゼロ戦の操縦席にはあのようなしょぼいスイッチはない
・操縦桿が細すぎる
・ゼロ戦には操縦桿に発射ボタンはついていない
・スロットルレバーの形状がちゃっちい
・単発ライフルでゼロ戦に火はつかない。せめて機関銃を使えﾎﾞｹ
・だいたい戦死した仲間を埋めている間にあのゼロ戦は何をしていたというのか
・
・
・
突っ込みどころしかない映画ｗ

2023/10/12(木) 11:01:27.51

エセックス級空母とF6FとF4Uが揃っちゃうんだが？
信濃、烈風がもっと早く完成したさ

潜水艦にやられそう？
やるのは日本だ
日本の駆逐艦は129隻、アメリカの駆逐艦は80隻だ
日本の潜水艦は67隻、アメリカの潜水艦は56隻

2023/10/12(木) 18:14:09.76

F6FもF4Uも開発を始めたのは戦前、初飛行はF6Fが1942年でF4Uに至っては1940年
17試艦戦や16試艦爆がそれらより早く開発できる訳ねえだろ
あと残り一隻しかない大和型を空母にした所で、大戦中だけでも14隻就役したエセックス級にどう対抗しろと

2023/10/12(木) 19:41:45.37

右翼も左翼も都合の悪い事実には目を向けないお花畑なのは一緒だ

2023/10/12(木) 22:02:58.18

アメリカが異常に執念深い国だと知られてなかったから有利な条件で講和なんて寝言が言えた

2023/10/12(木) 22:51:00.10

ハワイを占領して大東亜共栄圏ができた前提の話ですよ
この前提だと講和は必ずしも必要ありません
南北朝鮮のように対峙する状況でもいいわけです

日本は空爆されていない前提ですので、
信濃、烈風がもっと早く完成したでしょうし、ゼロ戦の改造も2000馬力級のエンジンとかもっと進んだでしょう
ちなみにゼロ戦は3年余りで開発してます

2023/10/12(木) 22:52:20.94

爆撃されなくっても東海地震は起こる
なんなら空襲よりこっちのがダメージでかかったんじゃ疑惑すらあるでよ

2023/10/12(木) 23:54:05.13

エセックス級の最初の三隻が発注されたのが1940年7月3日、起工されたのも全て開戦前
航空機も空母もそれだけスタート時に遅れをとってるのに、日本側が先んじる事ができるわけねえっつうの

2023/10/13(金) 00:08:18.83

マル4計画で信濃と第111号艦を諦めて大鳳型3隻にしておけば
まぁたぶんなにも変わらなかったけどw

2023/10/13(金) 00:15:38.86

大和型四番館の起工が1940年11月7日、でも竣工予定が1945年10月とか、そりゃ中止にもなるわな

2023/10/13(金) 04:41:07.38

>>278
左翼も前に皇道派みたいなこと言いだしてな。
勝手に陛下のお気持ちを代弁しだしてへかの平和への思いを踏みにじり集団的自衛権安保法の国賊安倍とか攻撃しだしたの見て本当にそっくりだなと思ったよ。

2023/10/13(金) 04:48:39.86

>>283
魚雷1発で沈む空母が3隻増えるだけだろ（ｗ

2023/10/13(金) 11:42:38.24

信濃は1944年10月8日進水で68,000トンだよ
ハワイ占領・大東亜共栄圏の前提では、もっと早く進水しただろう
エセックスがなんだって？　聞こえないぜｗ

2023/10/13(金) 12:52:03.35

信濃の起工は1940年5月、空母への艦種変更決定は1942年7月
ミッドウェイでの空母喪失と、エセックス級の大量就役があるという情報からのもので、つまりミッドウェイで勝利しハワイ占領ができたなら、そもそも空母への改装は無い

2023/10/13(金) 13:40:12.07

ハワイ占領・大東亜共栄圏の前提では、ミッドウェイ海戦は起らないのだよ
ハワイの米太平洋艦隊は壊滅しているのでな
そして、空母、戦闘機などを刷新していけば無敵だな

2023/10/13(金) 14:24:37.71

日本語が通じて無いのかな?
四隻の空母が失われたから信濃を空母に改造する事にしたのであって、ミッドウェイ海戦が無かったら信濃は戦艦として完成するか、建造中止になるかで空母にはならんと言っている

2023/10/13(金) 15:14:13.97

てか空母増えてもパイロットいなくね
空母に載せたら陸上基地のパイロットいなくなるよ
しかも陸上基地に配備されたパイロットは空母離着艦全員できるわけではない

2023/10/13(金) 15:58:45.58

開戦してから準備しても遅いわな
アメリカでもF8Fはギリギリ間に合わなかったしP-80も戦力とは言えなかったし

2023/10/13(金) 16:01:38.87

WW2の夜間戦闘機ってなんで双発機なんですか？
どうやってドッグファイトでB17とB29と戦うんですか？
単発機の夜間戦闘機がありましたら
どういう機能があるのかを含めて紹介してください

2023/10/13(金) 16:21:35.51

空母に限らず兵器は失われなくとも刷新していかなければならんのだよ
ということで信濃級空母は建造されただろうね

2023/10/13(金) 16:51:33.57

>>293
レーダー積むからそのオペレーターが必要で双発というか複座型が望ましいんじゃないかな
因に、F6Fの3Eとか5Nの単発単座の夜間戦闘機もあるよ

2023/10/13(金) 17:43:22.09

>>295 有難うございます。
その双発機でドッグファイトしている動画見せてくれたら嬉しいです。どうやって爆撃機とか相手に戦うんだろう？と思って。夜間だから難しいんですかね？

2023/10/13(金) 18:01:32.43

>>293
補足で
当時のレーダーはデカい、双発機は機首に積めるが
単発機は翼にレーダーポッドをぶら下がるしかなかった
そして、このレーダーポッドは相応に飛行性能を低下させた

2023/10/13(金) 18:05:47.38

緊急避難

2023/10/13(金) 18:24:16.81

スレがだいぶ減ったな

2023/10/13(金) 18:34:48.21

>>296
双発機のドッグファイトというのはイメージし辛いけどモスキートやP-38がそれなりに軽やかに飛んでる映像はすぐに見つかる
日本やドイツは斜め銃や下向き銃を積んで敵の上や下を平行に飛びながら射撃したりしてた
ドイツでは斜め銃をシュレーゲムジーク砲と言ってた

2023/10/13(金) 18:37:35.24

>>299
5ちゃん vs talkはもはや戦争の様相を呈してるよなぁ
ただ防御一辺倒の5ちゃんはさながらウクライナのようだ
守りだけだといずれ負ける

2023/10/13(金) 18:59:16.12

なんで軍板を狙い撃ちしてんだろ？
talk軍板だけ極端に住人が少ないとか？

2023/10/13(金) 19:03:47.14

>>302
軍板に限らず専門板が狙われ始めてる
ニュース系住人はあらかた奪取成功したし
第二段作戦発動するんやろ

2023/10/13(金) 19:03:49.71

>>302
軍板に限らず専門板が狙われ始めてる
ニュース系住人はあらかた奪取成功したし
第二段作戦発動するんやろ

2023/10/13(金) 19:37:04.00

ニュー速＋とか５ｃｈの方が勢いすごいけどね
専ブラの対応が遅れた分いくらかの流出はあるんだろうけど

2023/10/13(金) 20:45:40.35

>>293
ドッグファイトってのは「戦闘機同士が互いに機関銃・機関砲または短射程空対空ミサイルの射界に相手を捉えるために機動しながら行う空中戦闘」、
つまり四発爆撃機相手にやるもんじゃないんだが

2023/10/13(金) 22:08:43.43

テイクオフ

2023/10/13(金) 22:46:34.14

四発爆撃機でもDo635ならドッグファイト出来そう・・・

2023/10/13(金) 23:38:20.46

爆撃機というのは爆撃が目的なのでドックファイトなどしない
トラックでスポーツカーと競争しないのと同じ
何をどう理解するとこういう誤解が生ずるのだ？

2023/10/13(金) 23:43:32.64

戦闘機並みの運動性能を持った一式陸攻を作ればいいとかか？

2023/10/14(土) 02:06:52.70

>>309
そこはモノによるかと
99艦爆はインド洋でフルマーとドッグファイトしてるし
ソロモンでも意外とP-40に積極的に挑んでたりする

2023/10/14(土) 02:07:19.81

たぶん空中戦＝ドッグファイトだと勘違いしてるんだろ

2023/10/14(土) 05:16:44.96

>>311
艦上爆撃機は元々爆撃が終れば空戦もする前提で作られてる
99艦爆も彗星もSBDやらも機首に固定銃着けてる

2023/10/14(土) 05:19:12.45

もっとも「爆弾を落とせば戦闘機並みの運動性」のはずの九九艦爆の、空戦での損失は酷かった

2023/10/14(土) 08:12:02.51

>>314
「空戦」での損失は酷かったけど
「ドッグファイト」はどうかなぁ
そもそもこの辺りは分類が難しいから実態が掴みにくい

ちなみに実際に99艦爆でドッグファイトした人の手記だとP-40相手にも結構強気

2023/10/14(土) 08:44:31.63

いや結局、フルマーにも負け越してるぞ
しかしフルマー、あんな中途半端な機体なのに、英海軍戦闘機で一番撃墜戦果を挙げている

2023/10/14(土) 09:35:33.21

>>316
現役期間が長かったからかな
シーファイアやシーフューリーなんて大戦に間に合ったんだっけ

2023/10/14(土) 10:11:51.12

シーファイアは普通に間に合って、ドイツ降伏後は日本本土空襲にも来てる
しかし撃墜されるよりも着艦事故で多数を失っている

2023/10/14(土) 10:26:35.66

99艦爆とP-40がドックファイトって、P-40がどんだけポンコツなのかという話だなｗ

2023/10/14(土) 12:31:25.44

>>297-319 いろいろ教えて頂き有難うございました。したから斜銃でうえにいる爆撃機を攻撃するんですね。

2023/10/14(土) 12:36:09.34

零観とF6Fがドッグファイトって、F6Fがどんだけポンコツなのかという話だなｗ
アンソンとBf109がドッグファイトって、Bf109がどんだけポンコツなのかという話だなｗ

2023/10/14(土) 13:46:45.38

低速でも小旋回ができる機体なら高速機に対しての巴戦では有効でしょ