【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】

2023/09/21(木) 20:05:11.16

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693041710/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/10/13(金) 20:45:40.35

>>293
ドッグファイトってのは「戦闘機同士が互いに機関銃・機関砲または短射程空対空ミサイルの射界に相手を捉えるために機動しながら行う空中戦闘」、
つまり四発爆撃機相手にやるもんじゃないんだが

2023/10/13(金) 22:08:43.43

テイクオフ

2023/10/13(金) 22:46:34.14

四発爆撃機でもDo635ならドッグファイト出来そう・・・

2023/10/13(金) 23:38:20.46

爆撃機というのは爆撃が目的なのでドックファイトなどしない
トラックでスポーツカーと競争しないのと同じ
何をどう理解するとこういう誤解が生ずるのだ？

2023/10/13(金) 23:43:32.64

戦闘機並みの運動性能を持った一式陸攻を作ればいいとかか？

2023/10/14(土) 02:06:52.70

>>309
そこはモノによるかと
99艦爆はインド洋でフルマーとドッグファイトしてるし
ソロモンでも意外とP-40に積極的に挑んでたりする

2023/10/14(土) 02:07:19.81

たぶん空中戦＝ドッグファイトだと勘違いしてるんだろ

2023/10/14(土) 05:16:44.96

>>311
艦上爆撃機は元々爆撃が終れば空戦もする前提で作られてる
99艦爆も彗星もSBDやらも機首に固定銃着けてる

2023/10/14(土) 05:19:12.45

もっとも「爆弾を落とせば戦闘機並みの運動性」のはずの九九艦爆の、空戦での損失は酷かった

2023/10/14(土) 08:12:02.51

>>314
「空戦」での損失は酷かったけど
「ドッグファイト」はどうかなぁ
そもそもこの辺りは分類が難しいから実態が掴みにくい

ちなみに実際に99艦爆でドッグファイトした人の手記だとP-40相手にも結構強気

2023/10/14(土) 08:44:31.63

いや結局、フルマーにも負け越してるぞ
しかしフルマー、あんな中途半端な機体なのに、英海軍戦闘機で一番撃墜戦果を挙げている

2023/10/14(土) 09:35:33.21

>>316
現役期間が長かったからかな
シーファイアやシーフューリーなんて大戦に間に合ったんだっけ

2023/10/14(土) 10:11:51.12

シーファイアは普通に間に合って、ドイツ降伏後は日本本土空襲にも来てる
しかし撃墜されるよりも着艦事故で多数を失っている

2023/10/14(土) 10:26:35.66

99艦爆とP-40がドックファイトって、P-40がどんだけポンコツなのかという話だなｗ

2023/10/14(土) 12:31:25.44

>>297-319 いろいろ教えて頂き有難うございました。したから斜銃でうえにいる爆撃機を攻撃するんですね。

2023/10/14(土) 12:36:09.34

零観とF6Fがドッグファイトって、F6Fがどんだけポンコツなのかという話だなｗ
アンソンとBf109がドッグファイトって、Bf109がどんだけポンコツなのかという話だなｗ

2023/10/14(土) 13:46:45.38

低速でも小旋回ができる機体なら高速機に対しての巴戦では有効でしょ

2023/10/14(土) 15:20:02.65

屠龍は戦った米軍によると「双発機としては非常に運動性が良い」、でも「P-40の敵ではない」
実際、初遭遇から惨敗している

2023/10/14(土) 15:33:27.99

複葉戦闘機としては最高の性能であるイタリアのフィアットCR.42だが、格闘戦につきあわなかったフルマーに惨敗している

2023/10/14(土) 16:25:43.12

双発戦闘機は単発機に比べて機動性で劣るのだから
速度で勝負するしかない
しかし残念ながら二式複戦は決して速い機体ではないし
高速時の舵の効きも悪い

2023/10/14(土) 16:44:44.80

前から見たら単発機の胴体は一個だが双発機は三つもある
要するに前面投影面積が大きい
だからエンジンを二つ付けても速度が出ないんだろう

2023/10/14(土) 19:19:02.71

>>326
そうか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%A8Do335

2023/10/14(土) 19:31:06.75

単発機はプロペラ後流の中に巨大な胴体と垂直尾翼を置かなきゃならんから不利だろ
双発機なら胴体はプロペラ後流から少しずれる

2023/10/14(土) 20:38:11.30

つまり推進式の単発機が、抗力の小ささではベストということに

2023/10/14(土) 21:46:04.61

主翼の抗力もバカにならんよ

2023/10/14(土) 22:06:14.63

震電が理想的ということですね

2023/10/14(土) 22:08:58.73

震電も機体表面で生じた乱流をペラで飛ばすわけだからロスあるよ
その上でたぶん一番理想的なのはXF5U

2023/10/14(土) 22:48:57.02

ライトニングをカモにしていた零戦ってすごいですね
ドイツでは双胴の悪魔と呼ばれていたのに

2023/10/14(土) 23:21:02.16

XF5Uは片発じゃ飛行不能だろうから理想的とは言えんな

2023/10/14(土) 23:26:58.46

単座双発はパイロットの練度差が出まくるし、エンジンがトラブったら新米では対処できないだろ
行動半径が狭い欧州では高回転のままでも帰還可能性が残るが、太平洋では自殺行為になる

2023/10/15(日) 00:12:58.87

実際にはペロハチと呼ばれるほど一方的にやられた記録は無いし、ヨーロッパでは爆撃機の護衛戦闘機としての評価は低い

2023/10/15(日) 01:39:29.16

F4Uはカモとか柔いとか華奢な感じがして戦いやすかったとか言ってるのと同じすかね
F6Fと比べての印象みたいだけど＞旧軍パイロットの

2023/10/15(日) 03:53:31.45

日本軍パイロットにとって最も手強い敵戦闘機イメージのあるF6Fとの比較というのも大きいだろうが、
P-47同様に大直径プロペラで加速性に劣り、一度低空で減速してしまうと、最大速度に戻るまで時間がかかって、その間カモられる
当初海兵隊の戦闘爆撃機として多用されており、対戦闘機戦に慣れてない搭乗員が多かった、というのもある

2023/10/15(日) 08:18:20.70

緒戦当時はゼロ戦の性能が上回っていたが
戦争末期になるとF6F,P51などの性能の方が上回ってしまった
日本は工場などが爆撃され新型の生産がとどこおったんだ
ゼロ戦に2000馬力級のエンジンをつければ、降下性能以外は優位にたてたのだけどね

2023/10/15(日) 09:13:30.09

アメリカ人は自国製兵器の弱点を晒さずに運用し利点を最大に生かして戦うのうまいからな。
フィリピンでおごり高ぶってたのかトップエースがP38の弱点を晒し日本軍機が最も強い領域で戦うというミスを犯して死んでるけどそういうのわきまえないと米軍機といえどもえらく脆い。

2023/10/15(日) 09:20:22.23

ニール=カービィも最後は日本機の領域で死んでるからなぁ
油断ってマジ怖いですわ

2023/10/15(日) 09:26:26.20

P38は弾が胴の空間を抜けるので撃墜が難しいという人がいた
たぶんウソ

2023/10/15(日) 09:36:02.26

>>341
撃墜数競争をやってるとなんか落とされ戦死するイメージ

2023/10/15(日) 09:48:03.89

>>342
あの胴の空間に弾を送り込む方が難しいと思うぞ（

2023/10/15(日) 10:00:03.06

ww2物のフライトシムやってると大体この辺って感じで引き金引いてて戦闘機相手で機体のどこかを狙うってあまり無いけどな
リアルは違うのかな

2023/10/15(日) 10:16:42.32

>>345
補足
もちろん相手の未来位置に向けて撃つから狙ってるのは何もない空間

2023/10/15(日) 10:29:54.23

ヲタクにとっちゃダロカン射撃しかないけど
予科練って当時の日本でも有数のフィジカルお化けの集まりで
その中にも更に天才はいるからねぇ
狙える人は狙えたんじゃないかなぁ

坂井三郎も(ゴーストライターが書いた大空のサムライじゃなくて)インタビュー記事で
「パイロットに天才なし」と言いつつも
「百人に一人、千人に一人、おれは強いんだってのが(現れる)」って証言してるしな

2023/10/15(日) 10:55:38.06

またか
坂井三郎は「大空のサムライ」の著者ですよ
編集者や出版社の社長と混同してはいけない

その大空のサムライにF4Fを撃墜するときに操縦席ではなくエンジンを狙ったと書いている
パイロットは脱出したがぐったりしていたとね
このF4Fは坂井の部下2名を追い回していた奴なんだ

2023/10/15(日) 11:04:33.15

>>339
F6FもP-51も、日本軍相手の実戦投入は戦争末期どころか、1943年後半からですが？
あと零戦の機体強度で2000馬力エンジンはいろいろ無理があり、全くの新設計になる

>>342
むしろ水平尾翼を破壊すると、機体剛性が低下して折れてしまうという話

2023/10/15(日) 11:13:50.50

坂井三郎本人が実際に執筆してるのは「零戦の最期」だけ、あと執筆ではないが雑誌の悩み相談コーナーを書籍化した「大空に訊け！」がある
「大空のサムライ」が本人ではなく「丸」編集長だった高城肇によるものであることは、神立尚紀「祖父たちの零戦」で最初に書かれている

2023/10/15(日) 11:17:22.16

>>348
サザーランドのF4Fだろ
その空戦の直前に一式陸攻の射撃で被弾してて機銃が使えなくなってて戦意を失くしたところを坂井に撃たれたと
直線飛行してる相手なら旅客機と同じでちゃんと訓練出来てるPならどこでも狙えるだろ

2023/10/15(日) 11:26:37.81

>>349
隼にⅣ型(ハ45)計画があったくらいだし
零戦に相応の改造を施せば誉は乗るよ

零戦21型
栄12型　530kg(0番隔壁有り)
零戦32型
栄21型　590kg(0番隔壁無し)

零戦64型
金星62型　675kg(0番隔壁有り)
誉零戦？
誉21型　830kg

0番隔壁の有無で60kgの差は埋められる
あとは水メタタンクを外翼増槽に移せば
合計で130kgの差は何とかなる
残り25kgはバラストなり防弾板なりで調整するしかないが・・・

航続距離は金星零戦より更に短くなるど、
誉は金星よりは燃費が良いらしいのでそこは何とか

2023/10/15(日) 11:26:41.07

>>349
隼にⅣ型(ハ45)計画があったくらいだし
零戦に相応の改造を施せば誉は乗るよ

零戦21型
栄12型　530kg(0番隔壁有り)
零戦32型
栄21型　590kg(0番隔壁無し)

零戦64型
金星62型　675kg(0番隔壁有り)
誉零戦？
誉21型　830kg

0番隔壁の有無で60kgの差は埋められる
あとは水メタタンクを外翼増槽に移せば
合計で130kgの差は何とかなる
残り25kgはバラストなり防弾板なりで調整するしかないが・・・

航続距離は金星零戦より更に短くなるど、
誉は金星よりは燃費が良いらしいのでそこは何とか

2023/10/15(日) 11:36:21.77

三菱のMK9(ハ43)はどうなったん

2023/10/15(日) 12:33:36.08

>>351
サザーランド機とは左垂直旋回の巴戦に入って５旋回目にサザーランドは斜め宙返りに切替え変え坂井が勝った
垂直旋回は自分の首を折れるほど後ろに折り曲げてその上瞼のぎりぎりのところ敵機をとらえている状態で、Ｇのために貧血、両足が膨れる苦痛に耐えるのだ
旋回の技術はもちろんだが「なにくそ！」と頑張る気力が勝つ道だと坂井は「大空のサムライ」に書いている

2023/10/15(日) 12:49:27.90

メッサーだってスピットだってもう別物というくらい機体構造を変えて強度を桁違いに高めて馬力を倍以上にしてるからな。
そうしないと大馬力高速での運動で機体が持たない。

2023/10/15(日) 14:00:22.86

2000馬力ゼロ戦なら烈風でいいか

2023/10/15(日) 14:24:12.39

>>357
新型機と既存機のバージョンアップ版は平行して作るべきだったと思うけどなぁ
そうすれば新型機がコケても何とかなる
Me309、Me209V5がコケてもBf109Gが居たのは大きい

雷電が苦戦してるときに金星零戦を平行して開発しとけばね
もちろん翼型変更程度のことはするとして

2023/10/15(日) 14:51:19.72

>>358
マンパワーはどうなんだろう
堀越チームは雷電で手一杯だったろうし
本庄さんは艦戦の経験は無かろうし

2023/10/15(日) 15:16:39.66

>>338
加速が悪いのは馬力荷重が大きいせいで大直径ペラとは関係無かろう

2023/10/15(日) 15:36:00.36

>>359
空技廠にやらせりゃ良いんだよ
層流翼の研究用とかで予算をつけて

景雲作るよりは有意義かと

2023/10/15(日) 15:39:51.34

F6Fの方がF4Uより馬力の割りに戦闘重量が大きいのに、加速が悪いなんて話は聞かないんだが？

2023/10/15(日) 16:24:59.66

一度浮き上がれば自重なんかあまり関係ない

2023/10/15(日) 16:39:42.30

お前ら空気抵抗考えてんのか？

2023/10/15(日) 20:00:23.97

金星零戦は、昭和18年夏頃に雷電が見込み無し中止と判断されていたら、使う予定だった三菱の機体・発動機生産力を使う代替機としてあったかもしれない
性能は関係なく

2023/10/15(日) 20:02:35.99

>>339
P-51と零戦ってそんな戦ってたっけ？
陸軍は中国ビルマで戦ってるけどそっち方面零戦いないし陸軍と共同で攻めたカルカッタ攻撃も零戦とP-51との間に戦闘は発生してないな
赤松氏ぐらいじゃね本土で不意打ちしたやつ
だから海軍パイロットによるムスタング評価はあまりない

2023/10/15(日) 20:07:34.67

加速力といえば鍾馗とかFw190Aとか、頭でっかちで小柄な機体が何故か優れているわけだが

2023/10/15(日) 20:07:42.00

>>333
じつはその双胴の悪魔って記録も証言も枢軸側に存在しない
似たようなので日本海軍はF4Uをホイッスルリングデス、死を呼ぶ口笛と恐れたとアメリカ人は言っているがもちろん日本人にそんなこと言ってた人間はいない

アメリカ人は自作自演が好きすぎる

2023/10/15(日) 20:18:49.58

>>367
フォッケウルフは果たして加速力いいのだろうか
東西冷戦が終わりソ連側の証言が出てくるとP-39にケツ取られたフォッケウルフがフル加速しても急加速しても振り切れなかった話がニコライの体験弾とドイツ人エースのヴァルター・ノヴォトニーの回想にも出てくる

他にもグッドソンのP-51がフラップだしたままフォッケウルフと戦いいつもなら追いつくのになんかどんどん開いていくぞと
途中でフラップ出しっぱなしなの気づいてしまったら見る見る追いついた話などある

スピットファイアVに相性が良かったのが過剰に持ち上げられてる気がするね
しかもフォッケウルフが搭乗してから1942年5月ぐらいまでスピットファイアとハリケーンはマイナスG問題が解決してなくて急降下と背面になるような機動すると息継ぎしてしまうという状態でボーナスタイムだった

2023/10/15(日) 20:26:52.91

同じようにボーファイターを日本人が "whispering death" （死のささやき）と呼んだなんて、イギリスのジャーナリストが書いたが大嘘
カツオブシだのメザシだのビア樽だの、そんなあだ名ばっか付けてる日本人が、小洒落たあだ名をつけるわけねえだろ

2023/10/15(日) 20:32:47.04

>>369
日本で終戦直前にFw190A-5・Bf109 E-7（共に輸入）・P-51C・P-40（共に鹵獲）・四式戦を
高度6000mで競争させたところ、スタートダッシュはFw190A-7がぶっちぎりだったという
P-39と戦ったのは間違いなく高度3000m以下でのことだろう

2023/10/15(日) 21:12:03.41

>>371
いつも思うんだけど、
もはや敗戦は不可避と言う絶望的な状況で
なに呑気にエアレースやってたんだろ(;´Д｀)

2023/10/15(日) 21:37:05.39

ふぉっけはソ連軍に脅威ではないとなめられてる。
あいつらが脅威だと思ってたのはメッサー。

2023/10/15(日) 21:37:39.11

現実逃避だろ

2023/10/15(日) 22:47:27.13

キングタイガーって連合国軍が言ったってのは本当なんかなぁ

2023/10/15(日) 23:03:37.27

ケニヒスティーゲルが英語だとキングタイガーだから事実だろう

2023/10/15(日) 23:16:20.46

Fw190に加速負ける疾風はどうなってんだ
カタログ割れかな…。

2023/10/15(日) 23:16:29.52

Fw190に加速負ける疾風はどうなってんだ
カタログ割れかな…。

2023/10/15(日) 23:27:25.45

疾風がFw190Aに加速で負ける？
データから見る限りあり得ない
その記事リンク貼ってよ

2023/10/15(日) 23:30:35.11

別のテストによると
Fw190Aの加速はキ44と同等だとさ

加速全振り番長なんだよ、どっちも

2023/10/15(日) 23:41:53.81

疾風がFw190Aに加速で負けるというのは
『航空ファン (雑誌)』へ寄稿された文によれば[95]、当時陸軍航空審査部飛行実験部の部員（テスト・パイロット）であった黒江保彦陸軍少佐の証言らしいね

2023/10/16(月) 00:06:49.69

ちなみにFw190AのBMW801Dエンジン（一段二速式過給器）で、高度6000mで1530馬力、
P-39QのアリソンV-1710-85（一段一速）は高度6000mだと930馬力に低下、当然加速も劣る
これが前者は高度2700mで1420馬力、後者は高度3000mで1400馬力とおおむね同等となり、
低空では全備重量で1.3t程軽く、空気抵抗の少ない形状のP-39Qが有利となる

2023/10/16(月) 00:23:20.99

>>368
The Fork-Tailed Devil 約 778,000 件（0.37 秒）
devil　P-38 約 206,000,000 件（0.43 秒）

2023/10/16(月) 00:26:10.60

https://warfarehistorynetwork.com/article/fork-tailed-devil/
>連合軍が北西ヨーロッパとイタリアに進軍するとドイツ空軍は空から追い出され、P-38は軽爆撃機や偵察機として運用され、特にバルジの戦いでは直接地上支援や阻止の役割を果たした。彼らはドイツ空軍に対して良い成績を収めたが、期待したほどではなかった。ヨーロッパにおける彼らの主な功績は爆撃機としての役割であり、ドイツの列車を引き裂き、ナチス軍の車列を粉砕した。それでも、ドイツ空軍のパイロットたちはロッキード社の製品に「フォークテールの悪魔」というあだ名を付けたと言われている。

P-38 が最大の成功を収めたのは太平洋でした。

2023/10/16(月) 01:42:57.14

疾風は小さなプロペラのせいで最高速度以外はパッとしないんじゃないの

2023/10/16(月) 02:25:39.96

フォークテイルドデビルだの双胴の悪魔だのと呼ぶわけ無いじゃん、だってドイツ人なんだから
正解は „Doppelschwanz“（ドッペルシュヴァンツ）„Gabelschwanz“（ガーベルシュヴァンツ）
„Gabelschwanzteufel“.（ガーベルシュヴァンツトイフェル）＝二股尻尾の悪魔

2023/10/16(月) 06:24:01.56

そりゃドイツ人もアメリカ人も日本語そのまんまの「soudou-no-akuma」なんて曰くわけないよな

どうやら小学生レベルの屁理屈だったようだな

2023/10/16(月) 06:46:22.55

実際戦闘中ならトイフェル（デビル）まで付けず、ドッペル（ダブル）とかガーベル（ツイン）とか、
日本語ならば「フタマタ」くらいの略したものだったと思うよ、そんな長いあだ名で呼ばないし

2023/10/16(月) 08:32:10.52

教えてください。
連合国爆撃機対ドイツ日本空軍って
空中戦に絞って考えるとどっちが勝ったんですか？
ちなみに枢軸側からして全体的に爆撃機対策で好ましい対応はなんだったんでしょうか？

2023/10/16(月) 08:52:45.70

>>385
Fw190も大概小さいと思うが、幅広ブレードで3翅に抑えた事でブレード間の干渉の差は効いてるのかもな

2023/10/16(月) 09:03:28.24

>>389
爆撃を阻止できず、また損害が大きいから中止とかもないので、連合軍側の勝ち
何機撃墜できたとかは関係ない

2023/10/16(月) 10:18:31.98

フォッケウルフのこと褒めてるアメリカ人も実戦部隊じゃないグラマンの社員ぐらいかな
イギリスで鹵獲フォッケウルフに乗って感動しF8F開発の着想を得たとかなんとか
アメリカ実戦部隊でフォッケウルフすげーなっての見かけないな
Bf109に対してはグッドソン、ゼムケが上昇力だけはムスタングを上回ると二人の撃墜王が同じ印象を語り、ゼムケの目の前でBf109が徹底した上下の機動でP-47を2機連続撃墜したのを目撃。ゼムケ自身もこの凄腕のエースにケツ取られ死を覚悟した話が彼の著書にある。戦後この凄腕のパイロットが判明。ギュンター・ラルだった。
彼は西部戦線にたくさんあったフォッケウルフではなくBf109を選んだあたりドイツの凄腕はフォッケウルフでは駄目だと思っていたのだろ

ソ連のニコライもBf109は縦の戦いが凄いと褒めてるのでBf109の上昇力が凄かったのは米ソの人間共通の認識

ゼムケ、グッドソンの著書内にフォッケウルフのここが凄いとか褒めてる文章が一つもなかったな

ドイツは旋回性能が無いので相手が自分より速いと積む。連合軍機は早くて格闘戦もできる機体が多い
Bf109は上昇力はずば抜けてたのでワンチャンあるがフォッケウルフは平凡。上回ってるのがたいして意味のないロール性能だけ

2023/10/16(月) 10:44:33.25

Fw190Aの素早くロールを打って反転降下、反対方向に上昇しつつ逃れる機動には、スピットファイアもついていけない

2023/10/16(月) 10:51:54.35

Bf109E-7輸入時、日本陸軍の新鋭機として開発中のキ44（二式戦闘機「鍾馗」）と比較が行われたが、速度・加速力・上昇性能・格闘戦能力など飛行能力で全面的にキ44が上回っていた(ウィキ）
やっぱり鍾馗が一番だね

2023/10/16(月) 11:58:38.19

あとはもう少し武装がまともだったならな…

2023/10/16(月) 14:56:25.68

ただハ109がな、
後継の四式のハ45が大歓迎されちゃうレベルの信頼性がな

2023/10/16(月) 15:37:12.00

鍾馗の武装は40mm自動噴進砲搭載可能だよ
B29撃墜には一番威力があるんじゃね

2023/10/16(月) 18:21:48.99

>>394
その試験が行われたのは1941年の夏、ドイツ空軍はバルバロッサ作戦でソ連侵攻中だが、
Bf109はより高性能なF型に更新されており、中古のE型は戦闘爆撃機として使われている頃

2023/10/16(月) 20:11:05.90

＞連合国爆撃機対ドイツ日本空軍って
　　空中戦に絞って考えるとどっちが勝ったんですか？

ドイツ本土空襲ではB-17だけで８０００機、ランカスターなどの英重爆が４０００機
撃墜されているが、それでも連合軍の圧勝
リアルな戦争ではキルレシオなんか関係ないんだよ
あれはゲーム脳が好んで使う言葉遊びにすぎない

2023/10/16(月) 20:22:13.00

対独戦での損失は、B-17が総生産数12677機のうち4688機、アブロ・ランカスターが7336機のうち2687機では?

2023/10/16(月) 21:00:26.79

米国戦略爆撃調査団（USSBS）による統計
日本本土を爆撃したB-29
延べ出撃機数 33,401機
作戦中の総損失機数 485機
延べ出撃機数に対する損失率 1.45%
作戦中の破損機数 2,707機
投下爆弾 147,576トン
搭乗員戦死 3,044名

総損失機数485機　＋　破損機数 2,707機　＝　3192機
損失破損率9.56％
日本軍はよく頑張った。ありがとう。

2023/10/16(月) 21:05:53.09

全く日本機に出くわさず、エンジン不調で墜落しても無事に任務終えて着陸に失敗しても、損失や破損に勘定されるわけだが

2023/10/16(月) 21:06:00.08

全く日本機に出くわさず、エンジン不調で墜落しても無事に任務終えて着陸に失敗しても、損失や破損に勘定されるわけだが

2023/10/16(月) 21:20:33.00

>>401
なお戦略爆撃調査団による欧州の統計は…

戦闘喪失は11,687機(うち重爆は5,548機)
半数が戦闘機、残り半数が対空砲火による撃墜
戦死3万名、捕虜・行方不明5万名。
更に地中海での戦闘喪失6731機は含まれず

2023/10/16(月) 23:12:04.41

>>399-404 有難うございます。

2023/10/17(火) 00:10:11.99

ハ109の方が火星よりは小さいのか？
火星の方が馬力あるよな。
信頼性も抜群だ。