【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】

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2023/09/21(木) 20:05:11.16ID:uXku2aGS0
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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693041710/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/10/17(火) 00:22:12.38ID:CpPmvtqSM
>>406
ハ109の元となったハ5は、三菱ハ6(≒震天)と競合するエンジン
三菱はさっさとハ6に見切りを付けて小型化した金星を作り、
その金星のストロークを伸ばして大径化したのが火星と言う
ちょっとややこしい関係になる
408名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
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2023/10/17(火) 09:38:29.96ID:QudiVFFU0
ハ109　鍾馗のエンジン
全長：1,575mm
直径：1,263mm
乾燥重量：720kg
離昇馬力　1,500HP/2,650rpm

火星二三型甲　雷電のエンジン
全長：1,945 mm
直径：1,340 mm
乾燥重量：860 kg
離昇馬力 1,820 HP/2,600 rpm

これは悩むね
結果として、鍾馗の方が性能が良かった
2023/10/17(火) 09:40:02.14ID:S4oBlXCVa
想定戦闘高度（何回目？
410名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-UrH0 [60.116.234.52])
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2023/10/17(火) 14:12:03.75ID:fdWRulSM0
>>408
そりゃ鐘馗は雷電よりもはるかに航続力低いし武装も貧弱だし
411名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
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2023/10/17(火) 16:25:58.17ID:QudiVFFU0
鍾馗　上昇力5,000mまで4分15秒　航続距離1,296km　武装　機首ホ103 12.7mm機銃x2(各250発) 翼内 ホ301 40mm自動噴進砲搭載可能
雷電　上昇力6,000 m まで5分38秒　航続距離1,898km　武装　20mm機銃4挺（九九式二〇粍一号機銃四型190発×2　九九式二〇粍二号機銃四型210発×2

迎撃戦闘機なのだから航続距離はあまり問題にならない
武装は鍾馗の40mm自動噴進砲がB29に有効だろう
何といっても上昇力が鍾馗の方がいい
降下性能も鍾馗は優れていたんだ
2023/10/17(火) 17:23:07.49ID:4dkX4fDi0
対戦末期の局地迎撃機って
Me163の場合はど素人でも乗りこなせるように
無謀な要求が始めにあったみたいですけど
日本でもそうだったんですか？紫電改とかも？
まあ末期だと確かに生き残っているのは
ど素人だけな気がしますね　そんな要求がでてもおかしくはないです。
2023/10/17(火) 18:08:23.22ID:85PuVKnM0
>>411
日本は南北に長いので防空には航続距離が不可欠
B-29が本土に迫ってても、何処にやってくるかは分からないし
その間ずっと機首上げ状態で待機し続けなきゃならない

八幡防空戦みたいに決め打ち出来るなら
キ44の航続力でも大丈夫だけども
2023/10/17(火) 18:09:14.02ID:cTgch6YS0
>>411
日本は南北に長いので防空には航続距離が不可欠
B-29が本土に迫ってても、何処にやってくるかは分からないし
その間ずっと機首上げ状態で待機し続けなきゃならない

八幡防空戦みたいに決め打ち出来るなら
キ44の航続力でも大丈夫だけども
415名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-Fhx2 [60.87.174.87])
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2023/10/17(火) 18:28:43.05ID:aNQW2oVl0
本土防空で鍾馗の航続力が足りないなんて言われた事があったか？
2023/10/17(火) 18:40:13.42ID:S4oBlXCVa
>>411
40mm自動噴進砲搭載なら二式戦闘機二型乙なので、上昇力は5,000mまで4分26秒
雷電三三型が8000ｍまで9分45秒に対し、二式戦闘機二型乙は10分以上掛かる
417名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-Fhx2 [60.87.174.87])
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2023/10/17(火) 19:24:09.62ID:aNQW2oVl0
手元の資料（懐しの『丸メカニック』）では、二式戦闘機二型乙は8000mまで9分37秒とあるが？
2023/10/17(火) 21:54:57.86ID:heystv4N0
>>417
高度が上がるにつれ、徐々に上昇力は落ちてくる
どんどん空気が薄くなるから
419名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8241-3CUz [253.82.204.117])
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2023/10/17(火) 22:12:10.94ID:eh1PnXY20
いや鍾馗が8000mまで10分以上って、どの資料に書いてあったんだよ？こっちの資料では雷電より速いんだが
420名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8241-3CUz [253.82.204.117])
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2023/10/17(火) 22:19:27.75ID:eh1PnXY20
あと雷電の8000mまで9分45秒ってのは、1944年9月28日に鈴鹿での試験で実測された数値で、海軍公式や実戦での数値より良いもの
2023/10/17(火) 22:29:17.17ID:85PuVKnM0
>>415
雷電が足りないと言われたことはあった
キ44なら尚更足りないはず
422名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8241-3CUz [253.82.204.117])
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2023/10/17(火) 22:40:07.57ID:eh1PnXY20
本土防空戦で?具体的には?
423名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
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2023/10/17(火) 22:55:17.26ID:QudiVFFU0
鍾馗とFw190ではどちらが上昇力高かったか気になるね
2023/10/17(火) 23:00:03.55ID:OtR/oHN/0
>>423
別に気にならないけどね
2023/10/17(火) 23:24:51.03ID:85PuVKnM0
>>422
赤松「雷電は良い飛行機だ。ただもう少し燃料がつめたらな」

赤松がキ44に乗ったらボロクソに貶したろうな
426名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8241-3CUz [253.82.204.117])
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2023/10/17(火) 23:36:07.38ID:eh1PnXY20
つまり個人の感想であって、本土防空で問題になった訳じゃ無いって事だろが
2023/10/17(火) 23:42:32.61ID:85PuVKnM0
>>426
流石に当代一のパイロットが本土防空戦で雷電に与えた評価を
一個人の感想と一言の元で処理するのは無理がある
428名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
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2023/10/17(火) 23:51:02.33ID:QudiVFFU0
鐘馗でB29といえば上坊良太郎大尉だね
ホ301(40mmロケット機関砲)装備の鐘馗に搭乗し、「失速反転攻撃法」と呼ばれる戦法を考案してB-29撃墜の戦果をあげたんだ
10機以上のB29を不確実撃墜または撃破している
彼は鐘馗の航続距離のことは話していないようだな
2023/10/17(火) 23:59:21.65ID:UtQWoaNaM
上坊がキ44で主に戦った戦場は
本土防空戦のように
「相手にとって全てが攻撃目標」と言う戦場では無かったしね

雷電隊がB-29迎撃のために高空で飛び続け待ち続ける記事を読んで
同じことがキ44に出来るとは到底思えない
430名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8241-3CUz [253.82.204.117])
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2023/10/18(水) 01:25:12.30ID:9aXQyvG+0
雷電も鍾馗も、本土防空戦で航続距離不足が問題となり改善が求められた事実が確認できない以上、それはたかが素人ごときの杞憂ですわな
2023/10/18(水) 01:42:42.68ID:RpwMW5rda
「十四試局地戦闘機計画要求書」で要求が「最高速（高度6,000 m）で0.7時間以上（正規）」
雷電三三型で実測値が「全力0.5時間 + 巡航2.4時間」だから、鐘馗の性能不足は推して知るべし
2023/10/18(水) 01:49:20.56ID:ShdzCISn0
>>430
赤松「雷電は良い飛行機だ。ただもう少し燃料がつめたらな」
433名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8241-3CUz [253.82.204.117])
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2023/10/18(水) 02:01:48.17ID:9aXQyvG+0
うん、それが紫電改は航続距離が足りないと不満を言っていた坂井三郎でも同じ事だね
2023/10/18(水) 02:12:03.36ID:ShdzCISn0
本土防空戦に雷電の航続力は短かった
マリアナからB-29がやってくる頃になるとめっきり数を減らしてたキ44は
そう言う致命的な欠陥が露にならず助かったと言える
2023/10/18(水) 02:18:51.70ID:ShdzCISn0
って思ったが残存数雷電より多いのか
最後辺りは航続距離が短すぎて会敵出来なかったからか
案外残ってるなキ44
436名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8241-3CUz [253.82.204.117])
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2023/10/18(水) 02:26:51.14ID:9aXQyvG+0
というか雷電の活動期間は短いし、配備されていた地域も限定的だし
一方の鍾馗は本土だけでなく、ビルマや中国、パレンバン油田の防空など長く活動している
437名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8241-3CUz [253.82.204.117])
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2023/10/18(水) 02:30:21.52ID:9aXQyvG+0
あと鍾馗は初遭遇したP-40やP-51Aのパイロット達が高速の強敵と認識しているが、雷電の方は敵になにか言われてたっけ？
2023/10/18(水) 02:37:57.51ID:RpwMW5rda
坂井三郎の話は、紫電と紫電改がごっちゃになってるらしい
晩年の発言では余計に
2023/10/18(水) 02:55:55.88ID:kbRyNcQZ0
迎撃の時、滞空時間が足りないなら、ドロップタンク使わないの？
440名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8241-3CUz [253.82.204.117])
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2023/10/18(水) 03:02:19.04ID:9aXQyvG+0
紫電も紫電改も航続距離に大差は無いと思うが
坂井三郎はモデルグラフィックス誌でのインタビューで、沖縄に助けに飛んでもいけない、航続距離に余裕が無い機体は改悪と語っており、
飲みに行くのに所持金がたっぷりあるかどうかで例えていた
2023/10/18(水) 03:02:47.03ID:RpwMW5rda
飛行第87戦隊25機はパレンバンからビルマに進出して、たった2日間の戦闘で15機が撃墜か不稼働にされてるな
2023/10/18(水) 03:23:42.79ID:RpwMW5rda
>>435
普通は相手から向かってこない限り、爆撃機迎撃に拠点防衛用の機体を出さないわね
零戦のように夜戦も無いし、ホ301の場合は弾が貴重で試射さえ禁止されていたくらいなので搭載機も少数だし鐘馗のホ301の出番が来たケースが珍しかった
443名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-UrH0 [60.116.235.10])
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2023/10/18(水) 07:44:04.42ID:jgdtieEQ0
鐘馗は中高度以下で本領発揮する戦闘機で
2023/10/18(水) 07:59:33.12ID:c55eyhNt0
>>401
ちなみにB29ではなく格下のB17だったら
もっと撃墜数上がっていたとかですか？
性能的にはかなりB29が上ですからね
445名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-3CUz [60.87.173.179])
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2023/10/18(水) 08:11:47.54ID:x8eOhPCf0
過給器が1段2速なんだから高高度で性能が良い訳が無いが、それは雷電の火星発動機も同じ
2023/10/18(水) 09:19:00.48ID:kbRyNcQZ0
過給機つうか排気タービンも全部開発遅すぎる
B29も沖縄戦終結後の本土都市爆撃の本格再開以降高高度爆撃なんかやってこないだろ
447名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
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2023/10/18(水) 09:43:17.95ID:rpZ1Gn/v0
ゼロ戦の航続距離が巡航2,222 km（増槽なし）と驚異的なのだ
海軍のパイロットはゼロ戦に慣れ切ってるため雷電は航続距離ガーという
陸軍はそういうことがないので鍾馗の航続距離1,600km（落下式増槽装備時）に不満はない

Bf109も航続距離1,000km以下の短い戦闘機だが、迎撃が主流のドイツ上空での防空戦闘では、航続距離・滞空時間の短さは致命的な欠陥とはならなかったんだ
ゼロ戦が優秀すぎなんだな
2023/10/18(水) 09:47:40.13ID:c55eyhNt0
ちなみに零戦来たら戦闘するなの伝達はアメリカのどの戦闘機に対してですか？
449名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
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2023/10/18(水) 10:17:02.92ID:rpZ1Gn/v0
「大空のサムライ」によるとP40はカモだったらしい
ゼロを見たら逃げるという戦法だと聞いて隊員たちは盛り上がっていた
坂井は、そのP40でゼロ戦を5機撃墜した人がいると驚いてるよ
2023/10/18(水) 10:28:39.56ID:RpwMW5rda
zeroに対する3neverの前にはこう書かれていた

"that all pilots entering the theater of action where the zero can be expected,be instructed in the following."
2023/10/18(水) 10:42:04.42ID:RpwMW5rda
P-40の狩場に多かったのは一式戦なんだろうけどな
南方の油で高度に錬成してベテラン揃いなはずの64戦隊87戦隊は地上撃破も含めてあっという間にやられてるからP-40もキルスコアを稼いだだろうな
452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 733f-H5P8 [248.95.205.68])
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2023/10/18(水) 12:33:07.61ID:iXIva1bk0
米軍報告のP-40の戦果報告はかなり胡散臭いからね
P-40と最も交戦していたのは中国戦線に展開していた25戦隊の一式戦で日米で交戦記録を調べた本が出ているけどどれも一式戦が有利または互角に戦闘していたと言う結論になっている
米側記録による42年後半から44年7月までの損害はP-40 43機　P-43 3機　P-38 16機　P-51 5機　P-66 5機で合計72機　25戦隊は被撃墜ではなく空中戦死者しか記録が残っておらず38人
まぁ　多少の変動はあれど流石は精鋭25戦隊で互角以上の戦いを最後までしていた事が分かる
453名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 733f-H5P8 [248.95.205.68])
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2023/10/18(水) 12:34:12.30ID:iXIva1bk0
>>449
それは高城が想像で書いた話ですから
2023/10/18(水) 12:45:12.96ID:e3f5SOo+0
P-40 VS　一式というと昔CSのヒストリーチャンネルに出てたじいさんを思い出す
九七式と一式は全部真正面からバリバリ撃ち合う戦術で撃墜したって
455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 733e-H5P8 [248.95.205.68])
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2023/10/18(水) 13:02:53.34ID:iXIva1bk0
C.MolesworthがP40 vs ki-43で双方の戦術について詳細に分析してるからね　この本が邦訳されてないのはどうなんだと思うわ
しかし流石は帝国陸軍の至宝と言われた坂川少佐の率いる25戦隊　優勢な米陸軍航空隊の前に立ち塞がった感がある
456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-Fhx2 [60.87.161.215])
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2023/10/18(水) 13:48:03.48ID:dMQHC+010
日本人の書評によると、P-40が有利だった時期の戦果照合しかしておらず、梅本弘の『陸軍戦闘隊撃墜戦記1』を買ったほうがマシ、だそうで
2023/10/18(水) 14:00:17.65ID:RpwMW5rda
中国戦線で意外にどっちも墜ちてなかったことが明らかになる梅本本

消耗してないから玉音放送後も物資が豊富で敗戦が信じられず、武装解除と復員にも時間がかかったんだよな
458名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 733e-H5P8 [248.95.205.68])
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2023/10/18(水) 14:00:58.57ID:iXIva1bk0
>>456
そっちも持ってるよ　上の数字は梅本本から
459名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-Fhx2 [60.87.161.215])
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2023/10/18(水) 14:08:38.13ID:dMQHC+010
ラバウルでの航空戦でも、互いに過大な戦果報告出し合ってたようだけど、詳しくまとめた資料はないかな？
460名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 733e-H5P8 [248.95.205.68])
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2023/10/18(水) 14:11:12.43ID:iXIva1bk0
>>459
ここで度々書名が上がる梅本本に書いてあるから買って来たら？
2023/10/18(水) 14:13:09.91ID:RpwMW5rda
梅本本は典型的な文系の本で資料として読みたい人にとっては読んでてもやっとする記述が多すぎる
462名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 733e-H5P8 [248.95.205.68])
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2023/10/18(水) 14:18:57.77ID:iXIva1bk0
>>461
じゃあ自分で調べるしか無いだろう　記述照合しても本当のところが詰めきれ無いんだから仕方ない
その点OspreyのDuelシリーズだと最後の纏めでバサっと数字にしちゃうから自分の好みの方で読むのが良いんじゃね
463名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
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2023/10/18(水) 16:25:05.80ID:rpZ1Gn/v0
日本軍は台湾からラバウルまで進撃したわけで
フィリピンの米軍も蹴散らしている
当時のアメリカ軍の戦闘機はP40だが叩き落としてラバウルまで進出したわけですね
464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7364-AzOG [248.187.63.34])
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2023/10/18(水) 18:26:55.01ID:lTq+Nw5t0
フィリピンにいたのはP-35やセバスキーだろ
P-40はいてもC型の7.7mmx2,12,7mmx2武装のタイプが多い
爆撃機もB-10やB-18とかが主力だからな
しかも地上撃破が多く、空中戦はほとんどなかったはず
465名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e72f-GOTT [220.102.64.199])
垢版 |
2023/10/18(水) 18:56:01.88ID:1HScHwYL0
地上撃破は空軍戦術の基本
466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-Fhx2 [60.87.169.117])
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2023/10/18(水) 19:03:42.49ID:A6iBVZho0
1943年前半の、ガダルカナル等ソロモンの戦いの頃で、海軍零戦隊の損害151機に対して
米陸軍・海軍・海兵隊・豪空軍他の損害205機で、圧勝ではないにせよ勝ち越してはいたんだな
467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-UrH0 [60.115.209.97])
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2023/10/18(水) 19:19:19.68ID:dVb+boDe0
>>466
台南空の超ベテランをもってしてもその程度かよ‥‥
468名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-Fhx2 [60.87.169.117])
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2023/10/18(水) 19:26:58.58ID:A6iBVZho0
そりゃラバウルからガダルカナルまで片道1000km、何時間もかけて行って帰ってくるだけでも疲労がたまるのに、更に空戦だもの
2023/10/18(水) 19:45:11.63ID:jGzUEnfNd
>>466
連合軍の損害も戦闘機だけの数ですか？
470名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-H5P8 [248.95.205.68])
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2023/10/18(水) 20:52:12.05ID:iXIva1bk0
この期間だと日本側は零戦撃墜即搭乗員戦死なんだけど、米側は5から6機落とされても搭乗員はあらかた救助して戦死1人なんて戦闘ばかりで悲しくなるね
471名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ad-H5P8 [248.95.205.68])
垢版 |
2023/10/18(水) 20:53:54.84ID:iXIva1bk0
この期間だと日本側は零戦撃墜即搭乗員戦死なんだけど、米側は5から6機落とされても搭乗員はあらかた救助して戦死1人なんて戦闘ばかりで悲しくなるね
472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73b1-UrH0 [248.187.63.34])
垢版 |
2023/10/18(水) 21:24:23.28ID:lTq+Nw5t0
ミッドウェー海戦以降はF4Fと互角の勝負だからな
仕方ないな
2023/10/18(水) 22:38:17.11ID:PihlM/+Hd
>>469
この書き方だと連合軍機は爆撃機込みにしてるのに日本軍は零戦に絞ってるっぽい感じだな
九九式艦爆や一式陸攻はだいぶ葬られてる印象だが、分かってて隠してるのやら
474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
垢版 |
2023/10/18(水) 23:22:15.60ID:rpZ1Gn/v0
ちなみに台南空の坂井三郎がB17の初撃墜なんですね
この撃墜を研究して尾部に機銃付けたり、タンクをゴムで囲んだりの改造をしたらしい
475名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
垢版 |
2023/10/18(水) 23:23:16.66ID:rpZ1Gn/v0
ちなみに台南空の坂井三郎がB17の初撃墜なんですね
この撃墜を研究して尾部に機銃付けたり、タンクをゴムで囲んだりの改造をしたらしい
476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
垢版 |
2023/10/18(水) 23:24:18.20ID:rpZ1Gn/v0
ちなみに台南空の坂井三郎がB17の初撃墜なんですね
この撃墜を研究して尾部に機銃付けたり、タンクをゴムで囲んだりの改造をしたらしい
477名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-3CUz [253.82.204.117])
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2023/10/19(木) 00:10:18.12ID:mx8sEnSW0
「しかし、坂井は当日出撃はしたが、当時の台南空・三空の資料に記載されている、B-17を攻撃した複数の搭乗員の中に坂井の名前はない。
戦闘行動調書によれば、交戦した豊田光雄、山上常弘、菊池利生、和泉秀雄、野澤三郎の協同撃墜であり、坂井は交戦していない。」
478名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-3CUz [253.82.204.117])
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2023/10/19(木) 01:13:59.02ID:mx8sEnSW0
加えて胴体と尾翼を大幅に改修し、尾部銃座がつくようになったE型は既に開発済みで、B-17初撃墜の3ヶ月前に初飛行を行っており、その戦訓からというのは大嘘
防漏タンク化されてるのは元からだし、そもそも米軍のはタンクの内部にゴムを挟んだ層が内蔵されており、技術不足で外側にゴムを被せた日本のとは異なる
2023/10/19(木) 09:29:39.21ID:Ia3sjBD/0
B29って機銃のIT化が進んでて
アイスクリーム作れる余裕があるそうですけど
一機当たりB17、3機分に値するんじゃないですか？
480名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
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2023/10/19(木) 10:53:07.44ID:902zoSt+0
坂井のB17の初撃墜は日本側は把握していないのだよ
昭和29年にフランク・カーツ大佐が坂井と面会し、このときのB17のことを教えてくれたそうだ
どこの空母から来たか、B17への攻撃の様子、撃墜確認などを聞かれ、台南から来たこと、撃墜を確認できなかったことを答えたら、確実な撃墜だったと教えられた

B17の初撃墜はBf109だろうと思っていたが意外や意外、坂井三郎のゼロ戦だった
ゼロ戦は凄い。20mm機銃の戦果だね
481名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-PJ+A [60.87.171.171])
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2023/10/19(木) 11:49:21.87ID:uMUZEzrT0
だから「大空のサムライ」は資料にならねえっつうの、戦闘におけるB-17の初喪失は前年の1940年の事だし
イギリス空軍に供与されたフォートレスI(B-17C)がヴィルヘルムスハーフェンやブレストへの空襲で用い、
9月までに8機を失っている
482名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H5P8 [106.128.195.238])
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2023/10/19(木) 12:19:23.53ID:E1yYmRODa
>>480
お爺ちゃん　またその話？　高城さんの作り話だって教えてあげたでしょ
すっかりボケちゃって幼児退行しちゃってるのね
483名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-PJ+A [60.87.171.171])
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2023/10/19(木) 12:27:59.71ID:uMUZEzrT0
あと当時のBf109E-4以降は、零戦の九九式一号銃より装薬・炸薬の多いイカリアMG FF/Mを両翼に搭載してるんだが
どちらも同じエリコンFFのライセンス生産型だが、ドイツ製の方が使う弾薬が高性能
2023/10/19(木) 12:36:40.15ID:GtitnYIn0
結局二号銃って全部にいきわたるほど作れなくて戦争後半でも一号銃装備のが多かったってことでいいんすかね
485名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
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2023/10/19(木) 15:28:12.64ID:902zoSt+0
イギリスに貸与されたB17は搭乗員・整備員の訓練不足などでアメリカのB17撃墜と認めらない
B17初撃墜争いには、隼の1942年2月19日というのもあるがこれは輸送中だったので輸送機と同じ運用だ
ということで、坂井三郎がアメリカの戦闘中のB17の初撃墜ということになる
486名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H5P8 [106.128.195.238])
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2023/10/19(木) 16:14:33.95ID:E1yYmRODa
>>485
馬鹿だなぁ　高城の与太話信じてて草
487名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
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2023/10/19(木) 16:53:29.62ID:902zoSt+0
アホ、高城氏は編集者だ
2023/10/19(木) 17:47:51.04ID:VP48UXd+0
>>484
零戦の場合、1号銃と2号銃は突き出す銃身を見れば分かる
その上で52型の写真は2号銃だらけだし、
戦闘機限定では大戦後期はほぼ2号銃に置き換わってたと考えて良いんじゃないかな

※特攻機はそもそも20mm自体を下ろした機体もあったなんて話もあるが
2023/10/19(木) 17:48:19.26ID:VP48UXd+0
>>484
零戦の場合、1号銃と2号銃は突き出す銃身を見れば分かる
その上で52型の写真は2号銃だらけだし、
戦闘機限定では大戦後期はほぼ2号銃に置き換わってたと考えて良いんじゃないかな

※特攻機はそもそも20mm自体を下ろした機体もあったなんて話もあるが
2023/10/19(木) 17:49:02.95ID:VP48UXd+0
>>484
零戦の場合、1号銃と2号銃は突き出す銃身を見れば分かる
その上で52型の写真は2号銃だらけだし、
戦闘機限定では大戦後期はほぼ2号銃に置き換わってたと考えて良いんじゃないかな

※特攻機はそもそも20mm自体を下ろした機体もあったなんて話もあるが
491名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-Fhx2 [60.87.168.111])
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2023/10/19(木) 18:45:25.58ID:gCUu3+kL0
>>485
苦しい言い訳だねえw　イギリス軍もこの後、C型による昼間爆撃では敵戦闘機に対抗できないとして、夜間爆撃や海上哨戒用にしているんだが
じゃあ次は、日本軍による撃墜より前に、B-17Eへの改良が終わっている事実への言い訳をどうぞ
492名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H5P8 [106.128.195.238])
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2023/10/19(木) 18:52:21.45ID:E1yYmRODa
>>487
お爺ちゃん　「大空のサムライ」は高城が書いたんだよ
本人の証言も残ってる　分かったら邪魔だから嘘垂れ流すな
493名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-Fhx2 [60.87.168.111])
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2023/10/19(木) 19:21:38.79ID:gCUu3+kL0
高城肇
「坂井三郎の『大空のサムライ』を私が書いたということを隠したことはないけど、そのいきさつを聞きにくる人はいままで誰もいなかった。
改まって話すのはこれが初めてです。もうかなり昔のことだし、うちの社員でも詳しくは誰も知らないんじゃないかな」

坂井三郎
「あれを書いたのは高城肇さん。熱心でね、私の行けない戦友のうちにまで行って取材して書いてくれた。
もともと戦闘機乗りが本なんて書けるはずがないんですから、これは秘密でもなんでもないんだよ。高城さんも言ってるでしょ？」
494名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6e-BIXN [133.159.149.222])
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2023/10/19(木) 19:54:21.88ID:Ae1Nt3XlM
ほら吹きで雑魚な坂井とかどうでもいい
2023/10/19(木) 20:44:17.33ID:yOuzXjyI0
まぁ、5機以上撃墜のエースな事は認めてやれよ
496名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
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2023/10/19(木) 21:09:34.48ID:902zoSt+0
>>491
坂井三郎がアメリカの戦闘中のB17の初撃墜だといっとる
反論は根拠を持ってしろ

>>493
『祖父たちの零戦』（著者：神立尚紀）は2010年7月初版発行
坂井三郎、高城肇が亡くなってからの出版だな
死人に口なしで何とでも書ける

坂井三郎と神立尚紀では、坂井三郎を信じるに決ってんだろ
497名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
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2023/10/19(木) 21:10:57.69ID:902zoSt+0
>>491
坂井三郎がアメリカの戦闘中のB17の初撃墜だといっとる
反論は根拠を持ってしろ

>>493
『祖父たちの零戦』（著者：神立尚紀）は2010年7月初版発行
坂井三郎、高城肇が亡くなってからの出版だな
死人に口なしで何とでも書ける

坂井三郎と神立尚紀では、坂井三郎を信じるに決ってんだろ
498名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-H5P8 [106.128.195.238])
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2023/10/19(木) 21:13:25.06ID:E1yYmRODa
>>496
つ台南空戦闘詳報

Q.E.D.
499名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
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2023/10/19(木) 21:59:23.48ID:902zoSt+0
>>498
だから、坂井三郎のB17初撃墜は坂井や日本側は把握していない
フランク・カーツ大佐から教えてもらったことだ
先に書いたぞ>>480
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-PJ+A [253.82.204.117])
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2023/10/19(木) 22:01:38.59ID:mx8sEnSW0
んで大空のサムライにしか出てこないフランク・カーツ大佐ってのが実在の人物である証明をどうぞ
501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-PJ+A [253.82.204.117])
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2023/10/19(木) 22:04:17.65ID:mx8sEnSW0
つうか、そもそも坂井三郎が「大空のサムライは自分が書いた」なんて事は、インタビューでも坂井三郎名義の著作でも一言も言ってないよなw
502名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73df-H5P8 [248.95.205.68])
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2023/10/19(木) 22:42:11.17ID:J337CePw0
そもそも41/12/10に坂井はB17と交戦していない
503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82e1-PJ+A [253.82.204.117])
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2023/10/19(木) 22:44:53.29ID:mx8sEnSW0
そういやインタビューで「自分の列機を撃墜された事は無い」ってのは嘘だよね、硫黄島の時に2機失ってるし
高木肇も硫黄島以降の事はあえて曖昧にして書いたと言っており、343空でのエピソードが無いのもそのため
504名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73df-H5P8 [248.95.205.68])
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2023/10/19(木) 22:49:04.99ID:J337CePw0
ネズミ講の広告塔で活躍した人物だから息を吐くように嘘つけるんだろ
2023/10/19(木) 23:02:26.69ID:GtitnYIn0
戦争経験者は話を盛り盛りにする傾向があって
その中でどのラインから嘘と扱うか脚色の範疇かを
見極めるのが難しいみたいなことを戦記家が書いてたのをちょっと思い出した
渡辺洋二だったかな
506名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73df-H5P8 [248.95.205.68])
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2023/10/19(木) 23:15:28.25ID:J337CePw0
坂井が「この日はこんな感じで敵がワラワラやってきたから、俺はグーーンと左捻り込みでバババッと撃ち込んだら次々落ちたんや」みたいに話した内容を高城が書き留めて纏めたのが大空のサムライだろ
嘘も本当も始めから実録空戦講談なんだから本人たちも本当だな嘘だの問われる内容の本だなんて思ってもいなかったと思うよ
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