【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】

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2023/09/21(木) 20:05:11.16ID:uXku2aGS0
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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 7【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693041710/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/10/15(日) 09:20:22.23ID:C+a47Ep00
ニール=カービィも最後は日本機の領域で死んでるからなぁ
油断ってマジ怖いですわ
342名無し三等兵 (ワッチョイ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
垢版 |
2023/10/15(日) 09:26:26.20ID:7YhVVRKE0
P38は弾が胴の空間を抜けるので撃墜が難しいという人がいた
たぶんウソ
2023/10/15(日) 09:36:02.26ID:UPS+KRLy0
>>341
撃墜数競争をやってるとなんか落とされ戦死するイメージ
2023/10/15(日) 09:48:03.89ID:tDQiZTr00
>>342
あの胴の空間に弾を送り込む方が難しいと思うぞ(
2023/10/15(日) 10:00:03.06ID:zYSyoXn10
ww2物のフライトシムやってると大体この辺って感じで引き金引いてて戦闘機相手で機体のどこかを狙うってあまり無いけどな
リアルは違うのかな
2023/10/15(日) 10:16:42.32ID:zYSyoXn10
>>345
補足
もちろん相手の未来位置に向けて撃つから狙ってるのは何もない空間
2023/10/15(日) 10:29:54.23ID:C+a47Ep00
ヲタクにとっちゃダロカン射撃しかないけど
予科練って当時の日本でも有数のフィジカルお化けの集まりで
その中にも更に天才はいるからねぇ
狙える人は狙えたんじゃないかなぁ

坂井三郎も(ゴーストライターが書いた大空のサムライじゃなくて)インタビュー記事で
「パイロットに天才なし」と言いつつも
「百人に一人、千人に一人、おれは強いんだってのが(現れる)」って証言してるしな
348名無し三等兵 (ワッチョイ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
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2023/10/15(日) 10:55:38.06ID:7YhVVRKE0
またか
坂井三郎は「大空のサムライ」の著者ですよ
編集者や出版社の社長と混同してはいけない

その大空のサムライにF4Fを撃墜するときに操縦席ではなくエンジンを狙ったと書いている
パイロットは脱出したがぐったりしていたとね
このF4Fは坂井の部下2名を追い回していた奴なんだ
349名無し三等兵 (ワッチョイ c701-Fhx2 [60.87.160.231])
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2023/10/15(日) 11:04:33.15ID:RuPTTbCV0
>>339
F6FもP-51も、日本軍相手の実戦投入は戦争末期どころか、1943年後半からですが?
あと零戦の機体強度で2000馬力エンジンはいろいろ無理があり、全くの新設計になる

>>342
むしろ水平尾翼を破壊すると、機体剛性が低下して折れてしまうという話
350名無し三等兵 (ワッチョイ c701-Fhx2 [60.87.160.231])
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2023/10/15(日) 11:13:50.50ID:RuPTTbCV0
坂井三郎本人が実際に執筆してるのは「零戦の最期 」だけ、あと執筆ではないが雑誌の悩み相談コーナーを書籍化した「大空に訊け!」がある
「大空のサムライ」が本人ではなく「丸」編集長だった高城肇によるものであることは、神立尚紀「祖父たちの零戦」で最初に書かれている
2023/10/15(日) 11:17:22.16ID:9vmb9hfx0
>>348
サザーランドのF4Fだろ
その空戦の直前に一式陸攻の射撃で被弾してて機銃が使えなくなってて戦意を失くしたところを坂井に撃たれたと
直線飛行してる相手なら旅客機と同じでちゃんと訓練出来てるPならどこでも狙えるだろ
2023/10/15(日) 11:26:37.81ID:C+a47Ep00
>>349
隼にⅣ型(ハ45)計画があったくらいだし
零戦に相応の改造を施せば誉は乗るよ

零戦21型
栄12型 530kg(0番隔壁有り)
零戦32型
栄21型 590kg(0番隔壁無し)

零戦64型
金星62型 675kg(0番隔壁有り)
誉零戦?
誉21型 830kg

0番隔壁の有無で60kgの差は埋められる
あとは水メタタンクを外翼増槽に移せば
合計で130kgの差は何とかなる
残り25kgはバラストなり防弾板なりで調整するしかないが・・・

航続距離は金星零戦より更に短くなるど、
誉は金星よりは燃費が良いらしいのでそこは何とか
2023/10/15(日) 11:26:41.07ID:54m1rEKCM
>>349
隼にⅣ型(ハ45)計画があったくらいだし
零戦に相応の改造を施せば誉は乗るよ

零戦21型
栄12型 530kg(0番隔壁有り)
零戦32型
栄21型 590kg(0番隔壁無し)

零戦64型
金星62型 675kg(0番隔壁有り)
誉零戦?
誉21型 830kg

0番隔壁の有無で60kgの差は埋められる
あとは水メタタンクを外翼増槽に移せば
合計で130kgの差は何とかなる
残り25kgはバラストなり防弾板なりで調整するしかないが・・・

航続距離は金星零戦より更に短くなるど、
誉は金星よりは燃費が良いらしいのでそこは何とか
2023/10/15(日) 11:36:21.77ID:9vmb9hfx0
三菱のMK9(ハ43)はどうなったん
355名無し三等兵 (ワッチョイ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
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2023/10/15(日) 12:33:36.08ID:7YhVVRKE0
>>351
サザーランド機とは左垂直旋回の巴戦に入って5旋回目にサザーランドは斜め宙返りに切替え変え坂井が勝った
垂直旋回は自分の首を折れるほど後ろに折り曲げてその上瞼のぎりぎりのところ敵機をとらえている状態で、Gのために貧血、両足が膨れる苦痛に耐えるのだ
旋回の技術はもちろんだが「なにくそ!」と頑張る気力が勝つ道だと坂井は「大空のサムライ」に書いている
2023/10/15(日) 12:49:27.90ID:UPS+KRLy0
メッサーだってスピットだってもう別物というくらい機体構造を変えて強度を桁違いに高めて馬力を倍以上にしてるからな。
そうしないと大馬力高速での運動で機体が持たない。
357名無し三等兵 (ワッチョイ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
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2023/10/15(日) 14:00:22.86ID:7YhVVRKE0
2000馬力ゼロ戦なら烈風でいいか
2023/10/15(日) 14:24:12.39ID:C+a47Ep00
>>357
新型機と既存機のバージョンアップ版は平行して作るべきだったと思うけどなぁ
そうすれば新型機がコケても何とかなる
Me309、Me209V5がコケてもBf109Gが居たのは大きい

雷電が苦戦してるときに金星零戦を平行して開発しとけばね
もちろん翼型変更程度のことはするとして
2023/10/15(日) 14:51:19.72ID:9vmb9hfx0
>>358
マンパワーはどうなんだろう
堀越チームは雷電で手一杯だったろうし
本庄さんは艦戦の経験は無かろうし
360名無し三等兵 (ワッチョイ 027d-ZTdF [61.194.130.6])
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2023/10/15(日) 15:16:39.66ID:Pi/+gxu+0
>>338
加速が悪いのは馬力荷重が大きいせいで大直径ペラとは関係無かろう
2023/10/15(日) 15:36:00.36ID:C+a47Ep00
>>359
空技廠にやらせりゃ良いんだよ
層流翼の研究用とかで予算をつけて

景雲作るよりは有意義かと
362名無し三等兵 (ワッチョイ c701-Fhx2 [60.87.160.231])
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2023/10/15(日) 15:39:51.34ID:RuPTTbCV0
F6Fの方がF4Uより馬力の割りに戦闘重量が大きいのに、加速が悪いなんて話は聞かないんだが?
363名無し三等兵 (ワッチョイ 73f6-VGqS [248.187.63.34])
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2023/10/15(日) 16:24:59.66ID:I2/wMMZP0
一度浮き上がれば自重なんかあまり関係ない
364名無し三等兵 (ブーイモ MM22-BIXN [49.239.65.18])
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2023/10/15(日) 16:39:42.30ID:qaFUNHOaM
お前ら空気抵抗考えてんのか?
2023/10/15(日) 20:00:23.97ID:EutiSGK5a
金星零戦は、昭和18年夏頃に雷電が見込み無し中止と判断されていたら、使う予定だった三菱の機体・発動機生産力を使う代替機としてあったかもしれない
性能は関係なく
2023/10/15(日) 20:02:35.99ID:6s3tWhET0
>>339
P-51と零戦ってそんな戦ってたっけ?
陸軍は中国ビルマで戦ってるけどそっち方面零戦いないし陸軍と共同で攻めたカルカッタ攻撃も零戦とP-51との間に戦闘は発生してないな
赤松氏ぐらいじゃね本土で不意打ちしたやつ
だから海軍パイロットによるムスタング評価はあまりない
367名無し三等兵 (ワッチョイ c701-Fhx2 [60.87.172.105])
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2023/10/15(日) 20:07:34.67ID:uIQ4LAsZ0
加速力といえば鍾馗とかFw190Aとか、頭でっかちで小柄な機体が何故か優れているわけだが
2023/10/15(日) 20:07:42.00ID:6s3tWhET0
>>333
じつはその双胴の悪魔って記録も証言も枢軸側に存在しない
似たようなので日本海軍はF4Uをホイッスルリングデス、死を呼ぶ口笛と恐れたとアメリカ人は言っているがもちろん日本人にそんなこと言ってた人間はいない

アメリカ人は自作自演が好きすぎる
2023/10/15(日) 20:18:49.58ID:6s3tWhET0
>>367
フォッケウルフは果たして加速力いいのだろうか
東西冷戦が終わりソ連側の証言が出てくるとP-39にケツ取られたフォッケウルフがフル加速しても急加速しても振り切れなかった話がニコライの体験弾とドイツ人エースのヴァルター・ノヴォトニーの回想にも出てくる

他にもグッドソンのP-51がフラップだしたままフォッケウルフと戦いいつもなら追いつくのになんかどんどん開いていくぞと
途中でフラップ出しっぱなしなの気づいてしまったら見る見る追いついた話などある

スピットファイアVに相性が良かったのが過剰に持ち上げられてる気がするね
しかもフォッケウルフが搭乗してから1942年5月ぐらいまでスピットファイアとハリケーンはマイナスG問題が解決してなくて急降下と背面になるような機動すると息継ぎしてしまうという状態でボーナスタイムだった
370名無し三等兵 (ワッチョイ c701-Fhx2 [60.87.172.105])
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2023/10/15(日) 20:26:52.91ID:uIQ4LAsZ0
同じようにボーファイターを日本人が "whispering death" (死のささやき)と呼んだなんて、イギリスのジャーナリストが書いたが大嘘
カツオブシだのメザシだのビア樽だの、そんなあだ名ばっか付けてる日本人が、小洒落たあだ名をつけるわけねえだろ
371名無し三等兵 (ワッチョイ c701-Fhx2 [60.87.172.105])
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2023/10/15(日) 20:32:47.04ID:uIQ4LAsZ0
>>369
日本で終戦直前にFw190A-5・Bf109 E-7(共に輸入)・P-51C・P-40(共に鹵獲)・四式戦を
高度6000mで競争させたところ、スタートダッシュはFw190A-7がぶっちぎりだったという
P-39と戦ったのは間違いなく高度3000m以下でのことだろう
2023/10/15(日) 21:12:03.41ID:C+a47Ep00
>>371
いつも思うんだけど、
もはや敗戦は不可避と言う絶望的な状況で
なに呑気にエアレースやってたんだろ(;´Д`)
373名無し三等兵 (ワッチョイ c701-UrH0 [60.109.94.255])
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2023/10/15(日) 21:37:05.39ID:rwoKv5Gf0
ふぉっけはソ連軍に脅威ではないとなめられてる。
あいつらが脅威だと思ってたのはメッサー。
2023/10/15(日) 21:37:39.11ID:9vmb9hfx0
現実逃避だろ
2023/10/15(日) 22:47:27.13ID:C+a47Ep00
キングタイガーって連合国軍が言ったってのは本当なんかなぁ
376名無し三等兵 (ワッチョイ c701-UrH0 [60.109.94.255])
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2023/10/15(日) 23:03:37.27ID:rwoKv5Gf0
ケニヒスティーゲルが英語だとキングタイガーだから事実だろう
2023/10/15(日) 23:16:20.46ID:oyCzlHCPd
Fw190に加速負ける疾風はどうなってんだ
カタログ割れかな…。
2023/10/15(日) 23:16:29.52ID:oyCzlHCPd
Fw190に加速負ける疾風はどうなってんだ
カタログ割れかな…。
379名無し三等兵 (ワッチョイ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
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2023/10/15(日) 23:27:25.45ID:7YhVVRKE0
疾風がFw190Aに加速で負ける?
データから見る限りあり得ない
その記事リンク貼ってよ
2023/10/15(日) 23:30:35.11ID:C+a47Ep00
別のテストによると
Fw190Aの加速はキ44と同等だとさ

加速全振り番長なんだよ、どっちも
381名無し三等兵 (ワッチョイ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
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2023/10/15(日) 23:41:53.81ID:7YhVVRKE0
疾風がFw190Aに加速で負けるというのは
『航空ファン (雑誌)』へ寄稿された文によれば[95]、当時陸軍航空審査部飛行実験部の部員(テスト・パイロット)であった黒江保彦陸軍少佐の証言らしいね
382名無し三等兵 (ワッチョイ c701-Fhx2 [60.87.175.235])
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2023/10/16(月) 00:06:49.69ID:1y3xatLa0
ちなみにFw190AのBMW801Dエンジン(一段二速式過給器)で、高度6000mで1530馬力、
P-39QのアリソンV-1710-85(一段一速)は高度6000mだと930馬力に低下、当然加速も劣る
これが前者は高度2700mで1420馬力、後者は高度3000mで1400馬力とおおむね同等となり、
低空では全備重量で1.3t程軽く、空気抵抗の少ない形状のP-39Qが有利となる
383名無し三等兵 (アウアウウー Saab-AzOG [106.180.9.62])
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2023/10/16(月) 00:23:20.99ID:Yprh48wBa
>>368
The Fork-Tailed Devil 約 778,000 件 (0.37 秒)
devil P-38 約 206,000,000 件 (0.43 秒)
384名無し三等兵 (アウアウウー Saab-AzOG [106.180.9.62])
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2023/10/16(月) 00:26:10.60ID:Yprh48wBa
https://warfarehistorynetwork.com/article/fork-tailed-devil/
>連合軍が北西ヨーロッパとイタリアに進軍するとドイツ空軍は空から追い出され、P-38は軽爆撃機や偵察機として運用され、特にバルジの戦いでは直接地上支援や阻止の役割を果たした。彼らはドイツ空軍に対して良い成績を収めたが、期待したほどではなかった。ヨーロッパにおける彼らの主な功績は爆撃機としての役割であり、ドイツの列車を引き裂き、ナチス軍の車列を粉砕した。それでも、ドイツ空軍のパイロットたちはロッキード社の製品に「フォークテールの悪魔」というあだ名を付けたと言われている。

P-38 が最大の成功を収めたのは太平洋でした。
385名無し三等兵 (ワッチョイ 1bb8-ZTdF [202.213.176.46])
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2023/10/16(月) 01:42:57.14ID:B3Eb2+pV0
疾風は小さなプロペラのせいで最高速度以外はパッとしないんじゃないの
386名無し三等兵 (ワッチョイ c701-Fhx2 [60.87.175.235])
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2023/10/16(月) 02:25:39.96ID:1y3xatLa0
フォークテイルドデビルだの双胴の悪魔だのと呼ぶわけ無いじゃん、だってドイツ人なんだから
正解は „Doppelschwanz“(ドッペルシュヴァンツ)„Gabelschwanz“(ガーベルシュヴァンツ)
„Gabelschwanzteufel“.(ガーベルシュヴァンツトイフェル)=二股尻尾の悪魔
2023/10/16(月) 06:24:01.56ID:CsbpSlE4a
そりゃドイツ人もアメリカ人も日本語そのまんまの「soudou-no-akuma」なんて曰くわけないよな

どうやら小学生レベルの屁理屈だったようだな
388名無し三等兵 (ワッチョイ c701-Fhx2 [60.87.169.151])
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2023/10/16(月) 06:46:22.55ID:Meqmi/WP0
実際戦闘中ならトイフェル(デビル)まで付けず、ドッペル(ダブル)とかガーベル(ツイン)とか、
日本語ならば「フタマタ」くらいの略したものだったと思うよ、そんな長いあだ名で呼ばないし
2023/10/16(月) 08:32:10.52ID:eU8uWTA2d
教えてください。
連合国爆撃機対ドイツ日本空軍って
空中戦に絞って考えるとどっちが勝ったんですか?
ちなみに枢軸側からして全体的に爆撃機対策で好ましい対応はなんだったんでしょうか?
2023/10/16(月) 08:52:45.70ID:PJRvBP8Hd
>>385
Fw190も大概小さいと思うが、幅広ブレードで3翅に抑えた事でブレード間の干渉の差は効いてるのかもな
391名無し三等兵 (ワッチョイ c701-Fhx2 [60.87.169.151])
垢版 |
2023/10/16(月) 09:03:28.24ID:Meqmi/WP0
>>389
爆撃を阻止できず、また損害が大きいから中止とかもないので、連合軍側の勝ち
何機撃墜できたとかは関係ない
2023/10/16(月) 10:18:31.98ID:6mGoTWNqM
フォッケウルフのこと褒めてるアメリカ人も実戦部隊じゃないグラマンの社員ぐらいかな
イギリスで鹵獲フォッケウルフに乗って感動しF8F開発の着想を得たとかなんとか
アメリカ実戦部隊でフォッケウルフすげーなっての見かけないな
Bf109に対してはグッドソン、ゼムケが上昇力だけはムスタングを上回ると二人の撃墜王が同じ印象を語り、ゼムケの目の前でBf109が徹底した上下の機動でP-47を2機連続撃墜したのを目撃。ゼムケ自身もこの凄腕のエースにケツ取られ死を覚悟した話が彼の著書にある。戦後この凄腕のパイロットが判明。ギュンター・ラルだった。
彼は西部戦線にたくさんあったフォッケウルフではなくBf109を選んだあたりドイツの凄腕はフォッケウルフでは駄目だと思っていたのだろ

ソ連のニコライもBf109は縦の戦いが凄いと褒めてるのでBf109の上昇力が凄かったのは米ソの人間共通の認識

ゼムケ、グッドソンの著書内にフォッケウルフのここが凄いとか褒めてる文章が一つもなかったな

ドイツは旋回性能が無いので相手が自分より速いと積む。連合軍機は早くて格闘戦もできる機体が多い
Bf109は上昇力はずば抜けてたのでワンチャンあるがフォッケウルフは平凡。上回ってるのがたいして意味のないロール性能だけ
393名無し三等兵 (ワッチョイ c701-cT2N [60.87.171.145])
垢版 |
2023/10/16(月) 10:44:33.25ID:UKIbmacy0
Fw190Aの素早くロールを打って反転降下、反対方向に上昇しつつ逃れる機動には、スピットファイアもついていけない
394名無し三等兵 (ワッチョイ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
垢版 |
2023/10/16(月) 10:51:54.35ID:fo4a88aR0
Bf109E-7輸入時、日本陸軍の新鋭機として開発中のキ44(二式戦闘機「鍾馗」)と比較が行われたが、速度・加速力・上昇性能・格闘戦能力など飛行能力で全面的にキ44が上回っていた(ウィキ)
やっぱり鍾馗が一番だね
2023/10/16(月) 11:58:38.19ID:IRAFxI9V0
あとはもう少し武装がまともだったならな…
2023/10/16(月) 14:56:25.68ID:EHeZv74f0
ただハ109がな、
後継の四式のハ45が大歓迎されちゃうレベルの信頼性がな
397名無し三等兵 (ワッチョイ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
垢版 |
2023/10/16(月) 15:37:12.00ID:fo4a88aR0
鍾馗の武装は40mm自動噴進砲搭載可能だよ
B29撃墜には一番威力があるんじゃね
398名無し三等兵 (ワッチョイ c701-Fhx2 [60.87.165.173])
垢版 |
2023/10/16(月) 18:21:48.99ID:lDI8Xy4v0
>>394
その試験が行われたのは1941年の夏、ドイツ空軍はバルバロッサ作戦でソ連侵攻中だが、
Bf109はより高性能なF型に更新されており、中古のE型は戦闘爆撃機として使われている頃
399名無し三等兵 (ワッチョイ 73b2-UrH0 [248.187.63.34])
垢版 |
2023/10/16(月) 20:11:05.90ID:2unisgrf0
>連合国爆撃機対ドイツ日本空軍って
  空中戦に絞って考えるとどっちが勝ったんですか?

ドイツ本土空襲ではB-17だけで8000機、ランカスターなどの英重爆が4000機
撃墜されているが、それでも連合軍の圧勝
リアルな戦争ではキルレシオなんか関係ないんだよ
あれはゲーム脳が好んで使う言葉遊びにすぎない
400名無し三等兵 (ワッチョイ cf69-cT2N [254.58.183.33])
垢版 |
2023/10/16(月) 20:22:13.00ID:v5+0dN6E0
対独戦での損失は、B-17が総生産数12677機のうち4688機、アブロ・ランカスターが7336機のうち2687機では?
401名無し三等兵 (ワッチョイ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
垢版 |
2023/10/16(月) 21:00:26.79ID:8dPbXCWR0
米国戦略爆撃調査団(USSBS)による統計
日本本土を爆撃したB-29
延べ出撃機数 33,401機
作戦中の総損失機数 485機
延べ出撃機数に対する損失率 1.45%
作戦中の破損機数 2,707機
投下爆弾 147,576トン
搭乗員戦死 3,044名

総損失機数485機 + 破損機数 2,707機 = 3192機
損失破損率9.56%
日本軍はよく頑張った。ありがとう。
2023/10/16(月) 21:05:53.09ID:BFPgZ0lQa
全く日本機に出くわさず、エンジン不調で墜落しても無事に任務終えて着陸に失敗しても、損失や破損に勘定されるわけだが
2023/10/16(月) 21:06:00.08ID:BFPgZ0lQa
全く日本機に出くわさず、エンジン不調で墜落しても無事に任務終えて着陸に失敗しても、損失や破損に勘定されるわけだが
2023/10/16(月) 21:20:33.00ID:ARAZv0tvd
>>401
なお戦略爆撃調査団による欧州の統計は…

戦闘喪失は11,687機(うち重爆は5,548機)
半数が戦闘機、残り半数が対空砲火による撃墜
戦死3万名、捕虜・行方不明5万名。
更に地中海での戦闘喪失6731機は含まれず
2023/10/16(月) 23:12:04.41ID:mkkKxtX3d
>>399-404 有難うございます。
2023/10/17(火) 00:10:11.99ID:zSGCcEeB0
ハ109の方が火星よりは小さいのか?
火星の方が馬力あるよな。
信頼性も抜群だ。
2023/10/17(火) 00:22:12.38ID:CpPmvtqSM
>>406
ハ109の元となったハ5は、三菱ハ6(≒震天)と競合するエンジン
三菱はさっさとハ6に見切りを付けて小型化した金星を作り、
その金星のストロークを伸ばして大径化したのが火星と言う
ちょっとややこしい関係になる
408名無し三等兵 (ワッチョイ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
垢版 |
2023/10/17(火) 09:38:29.96ID:QudiVFFU0
ハ109 鍾馗のエンジン
全長:1,575mm
直径:1,263mm
乾燥重量:720kg
離昇馬力 1,500HP/2,650rpm

火星二三型甲 雷電のエンジン
全長:1,945 mm
直径:1,340 mm
乾燥重量:860 kg
離昇馬力 1,820 HP/2,600 rpm

これは悩むね
結果として、鍾馗の方が性能が良かった
2023/10/17(火) 09:40:02.14ID:S4oBlXCVa
想定戦闘高度(何回目?
410名無し三等兵 (ワッチョイ c701-UrH0 [60.116.234.52])
垢版 |
2023/10/17(火) 14:12:03.75ID:fdWRulSM0
>>408
そりゃ鐘馗は雷電よりもはるかに航続力低いし武装も貧弱だし
411名無し三等兵 (ワッチョイ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
垢版 |
2023/10/17(火) 16:25:58.17ID:QudiVFFU0
鍾馗 上昇力5,000mまで4分15秒 航続距離1,296km 武装 機首ホ103 12.7mm機銃x2(各250発) 翼内 ホ301 40mm自動噴進砲搭載可能
雷電 上昇力6,000 m まで5分38秒 航続距離1,898km 武装 20mm機銃4挺(九九式二〇粍一号機銃四型190発×2 九九式二〇粍二号機銃四型210発×2

迎撃戦闘機なのだから航続距離はあまり問題にならない
武装は鍾馗の40mm自動噴進砲がB29に有効だろう
何といっても上昇力が鍾馗の方がいい
降下性能も鍾馗は優れていたんだ
2023/10/17(火) 17:23:07.49ID:4dkX4fDi0
対戦末期の局地迎撃機って
Me163の場合はど素人でも乗りこなせるように
無謀な要求が始めにあったみたいですけど
日本でもそうだったんですか?紫電改とかも?
まあ末期だと確かに生き残っているのは
ど素人だけな気がしますね そんな要求がでてもおかしくはないです。
2023/10/17(火) 18:08:23.22ID:85PuVKnM0
>>411
日本は南北に長いので防空には航続距離が不可欠
B-29が本土に迫ってても、何処にやってくるかは分からないし
その間ずっと機首上げ状態で待機し続けなきゃならない

八幡防空戦みたいに決め打ち出来るなら
キ44の航続力でも大丈夫だけども
2023/10/17(火) 18:09:14.02ID:cTgch6YS0
>>411
日本は南北に長いので防空には航続距離が不可欠
B-29が本土に迫ってても、何処にやってくるかは分からないし
その間ずっと機首上げ状態で待機し続けなきゃならない

八幡防空戦みたいに決め打ち出来るなら
キ44の航続力でも大丈夫だけども
415名無し三等兵 (ワッチョイ c701-Fhx2 [60.87.174.87])
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2023/10/17(火) 18:28:43.05ID:aNQW2oVl0
本土防空で鍾馗の航続力が足りないなんて言われた事があったか?
2023/10/17(火) 18:40:13.42ID:S4oBlXCVa
>>411
40mm自動噴進砲搭載なら二式戦闘機二型乙なので、上昇力は5,000mまで4分26秒
雷電三三型が8000mまで9分45秒に対し、二式戦闘機二型乙は10分以上掛かる
417名無し三等兵 (ワッチョイ c701-Fhx2 [60.87.174.87])
垢版 |
2023/10/17(火) 19:24:09.62ID:aNQW2oVl0
手元の資料(懐しの『丸メカニック』)では、二式戦闘機二型乙は8000mまで9分37秒とあるが?
2023/10/17(火) 21:54:57.86ID:heystv4N0
>>417
高度が上がるにつれ、徐々に上昇力は落ちてくる
どんどん空気が薄くなるから
419名無し三等兵 (ワッチョイ 8241-3CUz [253.82.204.117])
垢版 |
2023/10/17(火) 22:12:10.94ID:eh1PnXY20
いや鍾馗が8000mまで10分以上って、どの資料に書いてあったんだよ?こっちの資料では雷電より速いんだが
420名無し三等兵 (ワッチョイ 8241-3CUz [253.82.204.117])
垢版 |
2023/10/17(火) 22:19:27.75ID:eh1PnXY20
あと雷電の8000mまで9分45秒ってのは、1944年9月28日に鈴鹿での試験で実測された数値で、海軍公式や実戦での数値より良いもの
2023/10/17(火) 22:29:17.17ID:85PuVKnM0
>>415
雷電が足りないと言われたことはあった
キ44なら尚更足りないはず
422名無し三等兵 (ワッチョイ 8241-3CUz [253.82.204.117])
垢版 |
2023/10/17(火) 22:40:07.57ID:eh1PnXY20
本土防空戦で?具体的には?
423名無し三等兵 (ワッチョイ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
垢版 |
2023/10/17(火) 22:55:17.26ID:QudiVFFU0
鍾馗とFw190ではどちらが上昇力高かったか気になるね
2023/10/17(火) 23:00:03.55ID:OtR/oHN/0
>>423
別に気にならないけどね
2023/10/17(火) 23:24:51.03ID:85PuVKnM0
>>422
赤松「雷電は良い飛行機だ。ただもう少し燃料がつめたらな」

赤松がキ44に乗ったらボロクソに貶したろうな
426名無し三等兵 (ワッチョイ 8241-3CUz [253.82.204.117])
垢版 |
2023/10/17(火) 23:36:07.38ID:eh1PnXY20
つまり個人の感想であって、本土防空で問題になった訳じゃ無いって事だろが
2023/10/17(火) 23:42:32.61ID:85PuVKnM0
>>426
流石に当代一のパイロットが本土防空戦で雷電に与えた評価を
一個人の感想と一言の元で処理するのは無理がある
428名無し三等兵 (ワッチョイ 3bad-AzOG [42.146.118.65])
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2023/10/17(火) 23:51:02.33ID:QudiVFFU0
鐘馗でB29といえば上坊良太郎大尉だね
ホ301(40mmロケット機関砲)装備の鐘馗に搭乗し、「失速反転攻撃法」と呼ばれる戦法を考案してB-29撃墜の戦果をあげたんだ
10機以上のB29を不確実撃墜または撃破している
彼は鐘馗の航続距離のことは話していないようだな
2023/10/17(火) 23:59:21.65ID:UtQWoaNaM
上坊がキ44で主に戦った戦場は
本土防空戦のように
「相手にとって全てが攻撃目標」と言う戦場では無かったしね

雷電隊がB-29迎撃のために高空で飛び続け待ち続ける記事を読んで
同じことがキ44に出来るとは到底思えない
430名無し三等兵 (ワッチョイ 8241-3CUz [253.82.204.117])
垢版 |
2023/10/18(水) 01:25:12.30ID:9aXQyvG+0
雷電も鍾馗も、本土防空戦で航続距離不足が問題となり改善が求められた事実が確認できない以上、それはたかが素人ごときの杞憂ですわな
2023/10/18(水) 01:42:42.68ID:RpwMW5rda
「十四試局地戦闘機計画要求書」で要求が「最高速(高度6,000 m)で0.7時間以上(正規)」
雷電三三型で実測値が「全力0.5時間 + 巡航2.4時間」だから、鐘馗の性能不足は推して知るべし
2023/10/18(水) 01:49:20.56ID:ShdzCISn0
>>430
赤松「雷電は良い飛行機だ。ただもう少し燃料がつめたらな」
433名無し三等兵 (ワッチョイ 8241-3CUz [253.82.204.117])
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2023/10/18(水) 02:01:48.17ID:9aXQyvG+0
うん、それが紫電改は航続距離が足りないと不満を言っていた坂井三郎でも同じ事だね
2023/10/18(水) 02:12:03.36ID:ShdzCISn0
本土防空戦に雷電の航続力は短かった
マリアナからB-29がやってくる頃になるとめっきり数を減らしてたキ44は
そう言う致命的な欠陥が露にならず助かったと言える
2023/10/18(水) 02:18:51.70ID:ShdzCISn0
って思ったが残存数雷電より多いのか
最後辺りは航続距離が短すぎて会敵出来なかったからか
案外残ってるなキ44
436名無し三等兵 (ワッチョイ 8241-3CUz [253.82.204.117])
垢版 |
2023/10/18(水) 02:26:51.14ID:9aXQyvG+0
というか雷電の活動期間は短いし、配備されていた地域も限定的だし
一方の鍾馗は本土だけでなく、ビルマや中国、パレンバン油田の防空など長く活動している
437名無し三等兵 (ワッチョイ 8241-3CUz [253.82.204.117])
垢版 |
2023/10/18(水) 02:30:21.52ID:9aXQyvG+0
あと鍾馗は初遭遇したP-40やP-51Aのパイロット達が高速の強敵と認識しているが、雷電の方は敵になにか言われてたっけ?
2023/10/18(水) 02:37:57.51ID:RpwMW5rda
坂井三郎の話は、紫電と紫電改がごっちゃになってるらしい
晩年の発言では余計に
2023/10/18(水) 02:55:55.88ID:kbRyNcQZ0
迎撃の時、滞空時間が足りないなら、ドロップタンク使わないの?
440名無し三等兵 (ワッチョイ 8241-3CUz [253.82.204.117])
垢版 |
2023/10/18(水) 03:02:19.04ID:9aXQyvG+0
紫電も紫電改も航続距離に大差は無いと思うが
坂井三郎はモデルグラフィックス誌でのインタビューで、沖縄に助けに飛んでもいけない、航続距離に余裕が無い機体は改悪と語っており、
飲みに行くのに所持金がたっぷりあるかどうかで例えていた
2023/10/18(水) 03:02:47.03ID:RpwMW5rda
飛行第87戦隊25機はパレンバンからビルマに進出して、たった2日間の戦闘で15機が撃墜か不稼働にされてるな
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