ウクライナ情勢232 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 22:28:41.83

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢231 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695394263/

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 18:39:49.85

>>166
ロシアのミルブロガーくっそ慌ててるぞ
プーチンもクソ焦ってる
末端工作員のお前に何も教えてもらわないんだろうが(その必要もない)
何もないとかすごいな。
軍事知識ないと全然わからんかもしれんが、ここは一応軍板だぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 18:45:44.64

分解整理して考えれば、確度の高い結論は限られるのではないかな

1.ウクライナは欧米の支援無しでも今の規模の戦闘が継続できるのか？

2.欧米の支援はこれまでどおりの規模が継続するのか？

お金(外貨)がなければ、外国から武器弾薬などは調達できない

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 18:51:06.91

というかこの戦争って、重要なんだけど物資の移動とかに手間や金かかるクリミアを陸路で運べるよう繋いじゃえって側面も強いわけで……

クリミア自体があっさり攻撃されて、しかも黒海艦隊ボコボコだと戦争する意味自体なくなるというかなんというか
ただでさえダム壊れて農業しにくくなって食料自給とかの問題悪化してるのに

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 18:55:50.97

>>154
汚い手を突っ込んで云々、って明確な証拠あるの？
その論法がありだと、ウクライナという国家自体に汚い手を突っ込んだ西側が悪い、という理屈も成立するが。
少なくとも、「親欧米派」に数千億円の資金援助をし、政権転覆（クーデター支援までは認めていないが、親露派が勝利した選挙のやり直しを公式に要求したりはしていた）を支援していた。
西側のこんなやり方がありなら、世界中でクーデターが行われ、国民の富を吸い上げる傀儡国家が成立することになるだろう。ちなみに、イランやアフガニスタンではマイダンと同じタイプのクーデターをアメリカが画策して成立されたことが既に明らかになってるぞ。俺にはマイダンも同じものに見える。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 18:58:09.94

>>178
『慌てている』とか『焦っている』とか
外部からは検証のしようがない主観的な情報と
戦況図や前線の位置といった客観性のある情報の区別がつかないのがウク信の特徴

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 18:59:21.87

>181
プーアノンのオマエが思ってるだけだよw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:00:57.83

北朝鮮は供与した自国兵器の使用を訓練する軍事顧問団をクリミアに派遣している
しかし、ウクライナはその特殊部隊の基地を攻撃したとのこと、被害の詳細は不明
砲弾だけでなく、兵器も供与しているようだ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:02:03.84

広島もイラクもアメリカのせい
早く賠償しろよ

ロシア云々以前に自分たちが悔い改めろ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:02:34.46

実は1６年も前にゴルゴ13でネオナチ思想を持つ右派が自作自演の暗殺未遂事件を起こして
これを親ロ派の仕業に見せかけて親米派が暴動起こして選挙結果をひっくり返すという話が描かれている
まだマイダンクーデタ―が起こる前だぜ？あの漫画はマジで凄い、TV見るよりよほど勉強になるｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:03:01.65

>>180
ウクライナは永久にミサイル撃ち込むつもりなの？
長々と書き込む前に少しだけで良いから頭働かせなよ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:03:17.24

ブブッ、北に助けを乞うて、兵器と指導部隊の派遣を受ける国連常任理事国w

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:04:18.44

トランプはマスゴミの悪口がたとえ嘘だろうが、知名度アップに利用した。貧乏人と言われたら反論したが

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:05:45.58

NASAのfirmってサイトで戦線のリアルタイムわかる
ロシアの砲撃力のしょぼさもわかってしまうw
ウクライナはウクライナ陣地に砲撃しないので、砲撃集中点で戦線の推移がわかると
この24hではVerboのかなり南に集中してる 47.3721, 35.9685

ここはもう第3ラインじゃんw
Noveって見慣れない地点第3ラインの先？を砲撃しまくってる
第2はウクライナ軍がもういるので砲撃してないと
2.5にすらいないのは驚きここ24hで放棄したのか？
砲撃レートは3:1くらいでウクライナ→ロシア優勢 4:1か？ぜーんぜんロシア側の砲撃ない車両攻撃がちらほら程度

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:06:34.51

資料、ゴルゴ13w
さすが嫌儲ザコ、映画が歴史的証拠でーすと言ってる某K国ルーツ

実在の人間や事件にはカンケイアリマシェンと断ってなかったか？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:07:07.67

戦犯、逮捕リスト

バイデン
ゼレンスキー
岸田
木原
ソロス
ヌーランド
エプスタイン
ジャニー
NHK会長
民放会長
ナベツネ
他多数の西側DSメンバー

トランプやケネディも監視中

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:07:57.68

トランプなら戦争は起こってなかった
事前に侵攻を知りながら戦争を止められなかったバイデン以下欧米の首脳は無能
たとえ国内が悲惨な状況になろうとトランプは戦争は止めていただろう
プーチンに譲歩してNATO不加盟の条約結ぶなどして

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:08:07.98

逮捕リスト追加

栗生

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:09:31.09

>>188
そりゃあ、実質的にロシアvsNATOの戦いだからな。
むしろロシアはよくやっていると思うぞ。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:09:32.85

>>181
プーチンがプリゴジンを使ってトランプが当選するように工作したことはどう思ってるの？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:09:53.95

>>187
いやすでに今まで出た黒海艦隊含みの被害だけでもどれだけお金と時間かかると思ってるのよ
モスクワ含み今のロシアの経済力で再建しようとしたら莫大な費用と時間かかるよ？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:09:58.60

あと、ノヴォプロコピウカとヴェルボベは市街戦に突入したね
空挺部隊でも押し返せなくて市内に侵入を許してるようではこの先も厳しくない？

プーチンはショイグに1か月の猶予を与えてウクライナの反撃を止め攻撃の主導権を全戦線において取り戻すように厳命した
これは、達成不可能な目標をショイグに与え、達成できなかった時点で粛清する段取りが出来ている見方が出ている
ショイグに求心力があればロシア軍も奮起するだろうが、まずそれもないだろう

プーチンは劣勢であることの自覚はあるようだ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:10:10.46

ウクライナのNATO加盟とか狂ってる

キューバのワルシャワ条約加盟と同じ
俺がプーチンならメキシコ辺りに進出する

目には目を、歯には歯、プーチンは甘い

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:11:51.03

トランプはロシアと仲良しだったし、借金まみれのトランプ帝国は資金提供受けてたからな
それにモスクワで接待されたりしてたから、やばいネタも握られてても驚かない
プーチンはトランプが勝つことを期待して、大統領選にも相当ロシア垢で介入してたぞ
トランプが勝つこと期待して計画練ってあてが外れたんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:12:06.77

>>197
再建したら圧倒的優位に立てるじゃん
カネ言うならウクライナこそさっさと停戦しろよw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:12:55.56

>>190
後方の拠点や補給路を狙ってる可能性もあるので一概には砲撃している手前までウクライナが進軍してると受け取らない方が良い

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:14:38.26

>>190
戦況に反映されないんだから解釈が間違ってるだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:14:54.86

>>198
ロシアはノヴォプロコピウカから押し返したし、ヴェルボベそのものがキルゾーン。
ウクライナが大損害を出して撤退する形勢になりつつあるな。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:27:52.44

>>153
そうなんですよ。
ハリコフ方面で、ロシア軍の守備隊はイジュームあたりまで戦わずに撤退した。そしてウクライナ軍は奪還した地域でロシア軍に協力した住民を弾圧した。

そのため、ヘルソン西岸の場合、ロシア軍は、まず最初に、名前や顔知が知られた住民を渡河させて避難させた。

その後もウクライナ軍による弾圧動画が東部の住民の間で出回って動揺が広がった。その動揺を押さえるために、ロシアは占領地で希望する住民にロシア国籍を与えざるを得なかった。

そのため、もはやロシアはこの戦争を譲歩して簡単に終らすことはできなくなった。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:31:42.51

今度はどの陰謀論者の頭プーチンのご高説を引っ張ってきてるのかな？コピーライトの表示はどこ？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:32:38.29

姑息な情報工作はロシアの方が先んじてるからな
アフリカを引っ掻き回してるのも、それ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:35:35.04

>>204
おや、キルゾーン坊やが現れたようだ
ようやくこれでキルゾーンに誘い込んだか、単なる後退しているかが判明するね

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:36:52.48

>>207
ウク信には欧米が中東や南米を引っ掻き回してる事実を認識出来て無いんだ
こいつ等ホントアホ!

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:39:45.58

https://twitter.com/Sprinter99800/status/1706589169554767986

オデッサ
ゲランUAVはすべて撃墜されましたと、倒壊した建物の前に立ったウクライナ人ジャーナリストは語った
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:46:09.75

ロシア産ゼラニウムがオデッサ地域のウクライナの港に新たな打撃を与えた
昨夜、ロシアの攻撃用無人機「ゲラン２」がウクライナのオデッサ地域の港湾インフラにさらなる打撃を与えた。特に、レニ港とオデッサ地域のオルロフカ・イサクチャ交差点が攻撃を受けた。
https://x.com/olivenews/status/1706557796479861201?t=k2ANn0ZIEB4W4lFKc2Q_Iw&s=03

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:47:39.40

オンラインで公開された映像では、爆発音がはっきりと聞こえ、火災の閃光が見えます。オデッサ地域当局はすでに数件の被害を確認している。数回の爆発により、検問所の建物や保管施設が被害を受けたと報告されている。

オデッサ港は実質的に港湾機能を失いつつある。
クリミアへのミサイルがオデッサやクリボイログから到着しており、ロシア軍は強力な報復爆撃を行っている。西側の政治家は、ロシア軍の核に言及するが、私らの知るところロシア軍は強力なクラスター爆弾でさえ使用していない。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:50:14.68

バイデンがホテル経営したら一年で潰すよ

トランプは巨大企業へ成長させた

レベルが違う

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:50:55.27

21世紀になって、遅れてきた中露がそれまで国際社会が試行錯誤を繰り返して作ってきた秩序をぶっ壊そうとしてるんで嫌われてるんだがな
ウクライナ侵攻がまさにそれ
サプライチェーンが絡み合い依存しあえば、割に合わないんで戦争をおこすなんてバカな国はなくなるだろうって言われてたが
あったんだな、そんなバカな国

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:51:26.18

>>213

トランプ氏は過去4度も破産申請、経営手腕に問題はないか

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/diamond.jp/articles/amp/107911%3Fusqp%3Dmq331AQGsAEggAID

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:53:02.07

アフリカはそれでなくても騒乱のネタに事欠かないのに、ロシアがそれを煽る方向へってのも時代遅れだし、先の見通しもなく、親分として面倒見る力もない
ただ荒らすだけ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:53:57.92

>>215
ドイツ銀通じたロシアンマネーで支えられたw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:57:35.22

>>214
試行錯誤を繰り返し作った秩序とやらの結末は強引な民主化のアラブの春か?
北アフリカや中東を混沌に陥れて多くの国が欧米憎しとなった件に付いて感想ある?ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:59:18.56

マリンカはまだやってんのか

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:03:20.34

黒海艦隊司令官（ウクライナ側は死亡と主張）がロシア国防省の理事会に出席

https://x.com/warmonitors/status/1706619470448386264?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
またネクロマンサーは

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:10:35.48

プーアノンがいくら喚いたところで、オリンピックとパラの期間にプーチンがウクライナ侵攻して、キエフを狙って失敗した時点で
もうロシアにとってこの侵攻がどんな結果になるにせよ、ロシアに利益をもたらすことはないんだよ
どうしたって大赤字、経済的ばかりでなく人命や国際的信用や、人口ピラミッドに与える打撃その他諸々
北のカリアゲに頭下げて取引してるし

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:16:32.24

>>151
＞「ロシア軍に協力する住民」
住民というか旧ソ連時代からの残置工作員でしょ　一般人ではない

>>205
お前のは臭い捏造プロパガンタ

へルソン奪還時もそうだが、ハルキウ州奪還時も、クピャンスクはじめ無数の街や村で住民がウクライナ軍を歓迎する動画がTwitterに溢れた
だからロシア軍は他の占領地でネットを遮断したのよ
占領地住民に奪還された地域の市民が宇軍を歓迎しまくってる映像を見られるのは非常にやばい

しかも住民が宇軍を歓迎した映像の地域を狙って　ロシア軍は無差別爆撃で仕返ししてるから
本当に悪質

へルソンも解放後住民がしばらくお祭り騒ぎしていたが、住民がお祭り気分で集まってる市場を
解放後数日後にロシアが無差別砲撃して
数十人殺害してたからね
クピャンスクなどハルキウの奪還地域もしかり

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:23:33.98

>>221
金銭的な話で言えば、ドンバスの鉱物資源埋蔵量だけでお釣りが来る

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:26:27.48

>>204
バフムト北西でも一気に進まれてるし
ウクライナ大勝利！ロシアは補給切れ！とは何だったのか

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:29:09.20

時間が経てば経つほど支援に依ってウクライナが軍事的に有利になる説があるが、では何故今攻勢に出ているのか説得力のある説明は聞いたことがない

一番説得力のある説明としては、戦果を挙げ続けないと支援が途絶えるため
攻勢をかけているということだ
つまり、ウクライナには時間的制約があるというという解釈がしっくりくる

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:30:33.37

死地からの生還

❗ロシア海軍黒海艦隊司令官ヴィクトル・ソコロフ提督が本日、国防省の会議に出席した。

ウクライナ軍がセヴァストポリの黒海艦隊司令部をミサイル攻撃した後、ウクライナのメディアはソコロフ司令官の死に関する噂を盛んに流した。
https://i.imgur.com/wVQancI.jpg
t.me/CyberspecNews/43413

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:31:29.80

https://i.imgur.com/HbT0vgI.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:33:24.30

じゃあ、領土と資源目当てで侵攻したと認めるんだねw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:33:37.29

じゃあ、領土と資源目当てで侵攻したと認めるんだねw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:33:43.13

じゃあ、領土と資源目当てで侵攻したと認めるんだねw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:35:24.85

すまない、なんか重くて反応がなくて
失礼した

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:35:46.36

「我々はロシアのカリブルやKh-101の類似品を望んでいる」と情報筋は述べ、これらの兵器の速度、機動性、ステルス性が迎撃を困難にしていると指摘した。- エコノミスト

https://archive.li/YpXbs

キエフ政権はそのようなミサイルを搭載できるクラスの原子力潜水艦や爆撃機を単に保有していないという事実のため、米国がそのような兵器システムをウクライナに移転する用意があるかどうかは非常に疑わしい。

t.me/RVvoenkor/53681

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:36:23.21

連打するほどむかついちゃったのかな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:37:39.32

一年前のハリコフとヘルソン取った時、
一年後こんな悲惨なウクライナ見るとは
ウク信の誰も想像してなかったな

当時も情報戦に踊らされて
「こんなに鹵獲した！　大損害！」とかはしゃいじゃってたけど
結局嘘に騙されても後で失望に代わるだけなんだよな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:39:25.22

>>220
ロシア側はそう言ってるらしいけど、それ8月の画像なんじゃねーの？
俺の勝手な推測だけど

ロシア国防相西部国境で軍部隊強化方針欧米へのけん制強める
2023年8月10日 9時15分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230810/k10014158921000.html

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:00:43.38

🌐場所: アンドリーウカ
🕰日付: ~25.09.2023
📌座標: 48.5079169、37.9703935
📝説明: ウクライナ軍兵士はロシア駐屯地を包囲するために線路を渡ろうとしたが、発見され破壊された。

https://x.com/militarysummary/status/1706577435653726343?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:05:43.22

FIRMSは砲撃されてる地点はわりと表してるけど
対砲兵射撃とかも検出する
たとえばFEBAっぽいとこの後方15kmくらいにに赤い点が集中してるのは過去割と見たが
あれは対砲兵射撃だろうなとか

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:12:16.26

ショイグ：今月のウクライナ軍の損失は1万7000人以上、武器や軍事装備品は2700以上に達した。

破壊された車両には、ブラッドレー歩兵戦闘車 7 台、ドイツのレオパード戦車 2 台、チャレンジャー 1 台が含まれていました。
https://x.com/djuric_zlatko/status/1706625903617302603?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:13:20.45

ウクライナはなんで直ぐにばれる様な噓をついてしまうのかね～
ウク信の人解説よろ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:15:09.38

オリヒウ、ロボチネ、ベルボべ方向について、
ロシアはウクライナの攻勢圧に耐えきれず秩序なく後退しているのか
適宜遅滞、防御を行いながら後退しているのか
解釈によって見え方は逆転するな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:22:39.25

南部戦線からの情報は今のところありません…

https://x.com/geromanat/status/1706643520562331998?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:26:52.19

ウクライナは新しい切手を印刷しました。
https://twitter.com/politblogme/status/1706632095475339589
https://pbs.twimg.com/media/F68s1rkWMAEz8pP.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F68s2C1XQAECsuB.jpg

https://twitter.com/rybar_force/status/1706570474275180841

切手になったとかホントかよ
スゴイ
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:27:01.85

全力で精鋭の増援も最前線に投入して
陣前逆襲繰り返してるあたりからしてロシアが後退してるなら押し負けてるだけだろうねとおもうがな
縦深使った遅滞防御はあまり積極的にしないように見える
政治的な理由だろうけど

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:30:58.10

ハリコフ戦の時に第一戦車軍というかイジュームあたりにいた第二親衛自動車化狙撃兵師団の兵員は脱出したと聞いたのだが
どこに溶けたのだろうね…

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:31:35.38

>>240　オリヒウ？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:36:39.83

現在の後退の動きが攻勢当初なら縦深防御だろうとは思えるが
予備なくなった挙句に他方面から転用の部隊突っ込んだ後にそれはないね。
まあウクライナも消耗しているみたいだし、人命軽視なら戦略的には有効だろう。
国の人口が違うんだから、ウクライナの倍の損失が出てもまだいけるのがロシアの地力だ。損失軽視はソ連の頃からの伝統的ドクトリンだしな。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:43:36.67

ロシア軍としてはもうまともに防御とか考えても無駄だろ、プーチン神聖皇帝が
攻勢命令してるんだから取られた第一防衛ラインを取り返すしか無い

何故かウクライナが第一防衛ラインでロシア軍を受け止める訳わからん展開になるぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:48:25.18

次のがんだむまだー？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:48:34.21

ショイグは9月にウクライナ軍の巨額の損失を報告した
セルゲイ・ショイグ国防大臣は、9月のウクライナ軍の損失は1万7千人以上に達したと報告した。また、ウクライナ軍は2700以上の武器と軍事装備を失った。
t.me/RVvoenkor/53682

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:52:43.12

>>145
>プーアノンが「戦線停滞してるね、ウクライナ負けてるんじゃないの？」と言いあってるのに対し

まず、「停滞しているからウクライナの負け」という認識自体がまずバイアスかかりまくりだからな？

仮に、停滞＝拮抗しているならどちらの有利でもないというだけ

プーチン信者はタワーディフェンスのゲームか何かみたいに「時間が経てば自動的にﾛｼｱが勝つ」という何の保証もない思い込みをしているだけ
実際に今年でアメリカやウクライナが諦めて終わる保証なんてどこにもないのに。

そして、それだけならまだしも「停滞」を拡大解釈して、現在のように明らかに防衛線も突破されて総崩れの劣勢になっているのに
「停滞」だと言って「ウクライナが負けている」という
もうここまでくるとただ現実から目を逸らして言い張っているだけ

>ウク信は「ロシアは負けてるんだ、総崩れなんだーーー！プーアノンはそれを認めろーーー！」だからな

当たり前だろ
“ロボチネ”を取られ、第二防衛線を突破され、verbove、Novoprokopivka、Novofedorivka に攻め込まれているんだからな
総崩れ以外の何物でもない現実を認めろというだけの当たり前の話

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:57:12.97

>>177
アホか！
もう“ロボチネ”なんてウクだろうがロシア側だろうがどこの戦況図でも完全に残ってないんだぞ！

“ロボチネ”南部もグレーゾーンですらない
完全にウクライナ軍の支配地域だ

今の戦場はその下のNovoprokopivkaが既にエリアの3分の1ぐらいがグレーゾーンに入ってるんだぞ！！

「幻の大戦果」に縋るもの大概にしろ！
いい加減に目を覚ませ！！！！

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:58:13.14

タワーディフェンスゲームの様に死地に突き進むウクライナ軍なお膨大な人的資源を投入しても戦況図は何も変わらない
こりゃロシア軍は笑いが止まらんわｗ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:02:22.89

>>251
いい感じに頭が茹だったウクライナ信者
IPスレでやってろ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:04:04.29

笑いが止まらんのはロシアが自滅した欧米アメリカだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:05:31.75

>>222
ヘルソン特に西岸とかは住民は、親ウクライナと親ロシアは、分れるのではないかな？オデッサを除いて相対的に親ウクライナの方が多いのではないかな。　　

東部は親ロが多数派だよ。せベロドネツクもリシチャンスクも、ロシア軍が来たら地下室から住民が出てきて、アゾフやウクライナ軍の弾圧や虐殺を訴えるというのは続いたよ。

バフムトも市街戦を最後まで戦った第93旅団の兵士の個人的な投稿にも「我々はなんのために戦っているのか。住民はロシア軍を待っている」というのがあったよ。

ちなみに93旅団は非常に強かった旅団だが、分離主義者の住民にも評判が良かった。
虐殺が少なかったからね。マリウポリでも、アゾフは住民に悪魔視されたが、郊外の海兵旅団に対してはそれほど悪い話はなかったようだ。

ハリコフ方面での、ロシア系への弾圧で、東部のロシア住民に動揺が広まったのは事実だよ。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:05:37.44

>>253
総崩れおじさんがいる時は話のネタがある時

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:08:42.04

>>254
ウクライナと言う底なし沼に引き摺り込まれて各国の国民が激怒してる欧米の現状で笑いが止まらないとか面白い冗談だな
カナダ人ですらゼレンスキー夫妻に激怒してヤジを飛ばしてるのにホントウク信には呆れるわ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:08:54.49

>>225

>一番説得力のある説明としては、戦果を挙げ続けないと支援が途絶えるため
>攻勢をかけているということだ

それで戦果が上がってるんだから支援途絶えないだろうに

>つまり、ウクライナには時間的制約があるというという解釈がしっくりくる

「つまり」以下が全く繋がらない

「戦果」を上げれば「時間的制約」とやらがなくなるんだからな
まあ、現実にはウクライナが戦果を上げるどころか、逆にバフムート陥落の時のようにウクライナが押されても支援が増えるわけだがな？

「戦果」云々を殊更「時間」に置き換えたいのはロシアというかプーチンの願望に過ぎない

そして、プーチン信者はウクライナの時間制約を殊更強調して、逆にロシアには時間があるように言っているが
その割に言ってる事が「今年中に反攻成功しなければウクライナが負ける」とかもっと短く「ウクライナは泥濘期で動けなくなるから」とか極短期的な希望ばかり

実際にはウクライナが早期に諦めてくれなければロシアというかプーチンが困るという願望がミエミエなのだ

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:09:39.88

ポーランドのプシェヴォドゥフで2人の死者を出したミサイル攻撃の真相
原因はウクライナの防空ミサイル（S-300）でした - ポーランド捜査当局の発表
https://www.rp.pl/kraj/art39165861-coraz-blizej-prawdy-o-rakiecie-w-przewodowie-wiadomo-czyj-byl-pocisk

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:15:30.94

そもそも、「防御して勝ち抜く」というのを本気でやるつもりなら

第一防衛線だけでも年単位で堅持しなければならないのに、タカが半年も持たなかった

たった3か月そこら持っただけでもう「ウクライナの攻撃は失敗した」から「ロシアの勝ち」だと考えているのが頭プーチンの症状だ！！

3ヶ月防御した後に、よっしゃ攻守交代だ大反撃してキエフまで攻め落とすぜ！という目処があるならまだしも
3ヶ月経とうが半年経とうがずっと守り続ける事しか出来んのだろうに

そんなもんでこの総崩れになってて勝てるわけがないだろうが！！

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:16:12.78

おいバカウク、妄想は巣でやれwww

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:16:43.62

>>257
各国の国民が激怒してるのはロシア侵攻だろ
国連で非難決議されてもプーアノンは分からないか？

それにカナダにもプーアノンはいるだろうよ、ここにもいるんだから
プーアノンは反ワクと混ざって頭が悪くて孤独なカスの拠り所に
なっているからな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:17:33.39

出たwwバカウクお得意の感嘆符ww

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:17:38.71

>>251
文章が、煽ったり焦ったりしているよ。

冷静に見よう。　

ウクライナ軍は少しずつ進んでいる。今は、第一防衛線(スロビキンラインの1本目)が完全にとれるかどうか。

そして、霧に包まれているが、ウクライナ軍の実際の損失の程度が数が問題なんだ。損失数が少なければウクライナ軍はもっと進める。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:18:15.85

>>257
正確には「アメリカはそこまでロシアに興味は無かった」だな
中国への警戒ばかりだった
だからこそ援助減らせ論が出ている
アメリカがロシアを本気でライバルなりに思ってたら、援助を減らすことなんて考えたりしない

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:19:08.66

ウクライナで死亡が発表された黒海艦隊司令官
彼は死から生還し、ロシア国防大臣との会談に参加した
https://x.com/sprinter99800/status/1706653891876491719?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
映像付き

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:20:08.21

>>266
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:22:53.00

ロシア海軍とか今までのロシアの歴史でも活躍したことなんてまったくないしこの戦争でも関係ないのに
その司令官が死んだ？とかいう発表みて喜んでいたやつってホント後世に語り継げる笑い話になるね

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:23:08.80

確かに>>235の言う通り8月10日の会議かもしれない
でもわからん

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:23:09.01

>>234
>一年前のハリコフとヘルソン取った時、

ロシアにとってはハリコフ（周囲）とヘルソン市街地を「取られた」総崩れだが
その時から今も基本的にずーっと変わってないロシアジリ貧続いてるぞ？

プーチンが右派に突き上げられて部分動員してなんとか一息ついて総崩れ速度が少し鈍化したのに加えて
1月から6月まで「ソレダル・バフムートでとワグネルの例外的攻勢」でなんか一時ロシア有利かも？という「錯覚」が出ていただけ

その前もその後もずーっとロシアは押され放し
逆にロシア正規軍があちこち何度もしかけた「攻勢」でまともな戦果上げ切った事が一度もない

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:24:02.53

戦争に関係ないとかいうアホはカリブル海から打ってないと思ってるのかね

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:25:04.46

>>262
アメリカに脅され追従するしか無い西側国家と生活が苦しくなって忖度無しで本音を語る国民の区別すら出来んとは情け無い

トロントサン紙もプーアノンなのか?
ナチス来たぞ!
https://i.imgur.com/NltB9QU.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:28:10.72

彼だけ静止してるんだよね
動いてない、TV会議のはずなんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:33:37.32

またそっくりさんか。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:34:29.54

劇的な快進撃なんてウクライナ自身が期待してないし焦ってもいないよ
地道にやるべきことやらなくてはならないことを片付けながらだからゆっくり前進になるだけ
頭プーチンは何で失敗だ失敗だと喚いてるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:35:10.14

黒海艦隊は陸上の総崩れに比べれば「今更どうでもいい」というだけの話

今のままでは艦隊どころかクリミア半島自体が失われるんだからな？

クリミア半島の支配権が無事なら艦隊が帰ってくる事が出来るかもしれない
新しい艦船もいつか作れるだろう！
今はそのクリミア自体の、ロシア連邦そのものの存亡がかかっているんだぞ

船がどうなろうが将軍が◯のうが気にしてる場合ではない

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 22:35:42.35

>>269
ショイグの背景の画像見比べれば分かると思うけど、全く同じなんだよ
背景は旗みたいなのを並べてあるみたいだが、こんなにズレがなく8月と今とで同じに
なるとは思えないんだよな、膨らみがあるんだから