【GCAP・XF9】F-3を語るスレ266【日本主導】

**前スレ１** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-Hwqz [122.31.29.69]) · 2023/10/13(金) 19:36:15.18

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ265【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693313302/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/10/24(火) 06:17:42.52

>>151
https://www.linkedin.com/posts/bae-systems-air-sector_information-is-the-lifeblood-of-modern-warfare-activity-7107634264489213952-w0ID?trk=public_profile_like_view
から大体の大きさが分かる

2023/10/24(火) 06:44:45.03

>>156
キャノピーの大きさが全然違うから単純に比較はできないけどCG通りだとしても胴体が3倍位デカイな

2023/10/24(火) 07:21:26.01

ミーティアクラスの中射程AAM6発を胴体下面に収納するだけでもタイフーンより横に大きくなる
次期戦闘機の場合はF-35で機内搭載できる兵器なら余裕でしょう

2023/10/24(火) 07:28:39.08

クアッドの研究会かなんかでオージーはＦ－３のコンセプトが合うような事いうてなかったっけ？
　数年前の話でさ

2023/10/24(火) 17:19:01.33

オーストラリアとカナダの要求性能はF-3と完全に一致している
イギリス連邦だから導入しやすいし後は価格しだい

2023/10/24(火) 17:36:56.69

完全に一致しました

2023/10/24(火) 20:12:58.47

カナダはボンバルディアはMHIの子会社になったから、そこで生産するんでしょうか？

2023/10/25(水) 03:36:57.37

F-3には、AAM-6（仮称）も必要になるな。
ウェポンベイには最低8発は内装させたいな。
F-22と同じ6発ではちと物足りない。

2023/10/25(水) 04:29:46.43

AAMのサイズにもよるよね
AIM-120のようなコンパクトな中射程AAMだと8発でも大丈夫では？
AAM-4のように、やや大柄の中射程ミサイルだと厳しいかもしれない

次期中射程ミサイルは、最初から次期戦闘機に搭載想定で開発されるから
ウエポンベイに多く搭載することを目的にするかもしれないな

2023/10/25(水) 04:57:41.26

https://trafficnews.jp/photo/128454

イメージ図からすると、次期中射程空対空ミサイルは比較的コンパクトなのかな？

2023/10/25(水) 06:50:18.56

>166
羽に線が入っているけどたためるのかな？

2023/10/25(水) 07:52:18.36

ミーティアベースのJNAAMとちがって
ウェポンベイ収納前提で設計できるから
搭載数は増やすことができるかもな

2023/10/25(水) 08:28:55.31

JNAAMは次期戦闘機開発が決定する前からの構想で尻切れトンボ的な終わり方だったが
次期戦闘機と攻撃型無人機のウエポンベイ搭載前提のミサイルを新開発した方が結果的には良かったかもしれない
それはイギリスやイタリアにも言えることで、ミーティアベースに縛られるより
これから開発するGCAPや攻撃型無人機搭載前提の中射程AAMするのなら、両国も採用したとい言い出すかもしれん(厚かましく国産化条件とか言って)

2023/10/25(水) 08:35:39.85

>>167
どこにそんな線が？

2023/10/25(水) 08:37:38.56

フィンの根元付近にある山形の線では？

2023/10/25(水) 09:10:20.72

>>168
>ミーティアベースのJNAAMとちがって
ミーティア=JNAMMは、AIM120系と搭載寸法/取り付け寸法が同じでAAM4より小振り(長さ同じで、胴体直径/翼幅がAAM4より小さい)
GCAPが、欧州系(ミーティアとSRAAM)、米国のAIM120/260+AIM-9、日本のAAM5(とその後継)を全て内装できるのは・・事実上の開発に合意するための前提でしょう。AAM4も何とかするのかどうか・・

2023/10/25(水) 09:26:52.53

>>166
畳めるはず
少なくとも将来中距離のダクテッドロケット飛翔体の方は畳めるので
https://i.imgur.com/OwJipfU.png
DMUでも畳んでる
https://i.imgur.com/ykx7l4v.png

2023/10/25(水) 09:48:31.36

次期中射程ミサイルは、レイセオン構想のペリグリンに近いものなのかな？

ペリグリンは沢山搭載することを主目的な感じの中射程ミサイル
小型な無人機への搭載も想定してるのかもしれないが、長射程よりコンパクトでウエポンベイに沢山積むこと狙ったもの
長射程系のミサイルと併用するかもしれないが、かつてのF-14の長中短の3系統ミサイルを搭載も考えてるかもね

2023/10/25(水) 09:55:24.80

https://www.sankei.com/article/20191001-RTBCGVLBDJMPDO2AFZOTSD65CU/

これがペリグリン構想らしい
こういうミサイルなら、機体を肥大化させないでもAAMのタコ積も可能かと

2023/10/25(水) 09:56:21.67

既にだいぶ肥大化してるようにしか見えぬ

2023/10/25(水) 13:08:25.46

>>161
このままインドネシアが経済成長を続けて政府と国民の質が大して変わらないのなら、オーストラリアは第5世代+もしくは第6世代機が必須だろう

2023/10/26(木) 04:35:41.28

日本の次期戦闘機がイギリスやイタリアから要求性能に合わないという話は出てないな
飛行性能全般と搭載能力はFCAS(テンペスト)で求められたものより全般的に高かったのでは？

ただ、グリペンを運用してきたスウェーデンには合わなかったのかもね
だからGCAPにはスウェーデンは参加してない
ブラジルとグリペン後継機の共同開発しようなんて噂もあるが・・・・
ただ、エンジン供給は海外に依存だから、エンジン目当てで日本と防衛装備品の技術移転や輸出に関する協定結んだ

2023/10/26(木) 06:23:14.22

XF9はアメリカ以外では自由に使える高出力エンジンになりそうだから意外に人気が出て生産数伸びるかもね

2023/10/26(木) 07:09:30.52

欧州エンジンは目処が立ってないからな
英仏共にEJ200やM88をイジッてる段階
仏独西FCASは技術実証機すら遅れるらしい
暫く高性能戦闘機用エンジンは、アメリカに頼るか、日本のXF9に期待するしかない

2023/10/26(木) 12:06:26.03

>>180
>M88をイジッてる段階

テンペストと同じで実質的に破綻してるよ。特にエンジンに関しては。
サフラン(スネクマ)には戦闘機用の高性能エンジンを作る能力は多分無い。
理由は　↓を見れば何と無く解ると思う。
民間小型機用の高バイパス比エンジン(推力4t～5t)のエンジンすら上手く行
ってない。

://en.wikipedia.org/wiki/Safran_Silvercrest
>サフラン社では、スキルの保持が不十分なため、設計エンジニアが
>退職するにつれて技術的な問題が繰り返し発生しています

2023/10/26(木) 13:25:50.29

RRも米2社に対して劣勢だからなあ
しかも、FCAS(テンペスト)が潰れた大きな理由の1つがエンジン開発が全く間に合わない
スウェーデンがFCAS(テンペスト)から離脱した大きな理由は
エンジン供給先としても役立たずなのが確定だから
それだったら日本と直接協定結ぶ方が現実的

2023/10/27(金) 18:57:07.27

231027
次世代装備研究所オープンカウンター
調達要求番号：WA-0085 品件名：ＲＣＳ低減用治具カバーの製造（その２）履行期限：令和５年１２月８日（金）
納地：防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/oshirase/oc05-190.pdf

2023/10/27(金) 18:57:42.02

防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/index.html
第15号入札年月日令和5年11月20日
将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の器材借上（その３） 1件納期令和6年3月25日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku05-015.pdf
”納地航空自衛隊小松基地”

2023/10/27(金) 20:13:03.74

タケの記事がタケタケしてたｗ

2023/10/28(土) 05:26:47.21

https://www.mod.go.jp/atla/soubi_system.html

将来中射程空対空ミサイルとはこれ？

2023/10/28(土) 07:44:13.26

>>189
JNAAMじゃなくて国産のダクテッドロケット飛翔体の方じゃないかな

2023/10/28(土) 09:03:18.40

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA279510X21C23A0000000/

ローマで次期戦闘機関連の協議やるみたいだな
結局、次期戦闘機の開発方針も事業中止もしないままだから
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提の協議だということ

2023/10/28(土) 14:07:30.90

まだアンチはイギリス主導になるとか信じたいのか？(笑)

2023/10/28(土) 15:35:14.30

防衛シンポジウムで次期中射程ミサイルの概要とかがわかればいいけどな
将来中射程と何が違うとかも

2023/10/28(土) 20:04:09.41

>>189
竹内が相変わらずタケタケ記事を書いてるよｗｗｗｗｗ

2023/10/29(日) 04:23:09.46

タケは構想設計とか基本設計で何やってるのか理解が低いのでしょう
あと、公文書に書いてある意味とか行政手順とかも理解してない

2023/10/29(日) 11:50:36.05

タケは「読売新聞は報じている」という予防線は張っているｗ

2023/10/29(日) 12:56:53.52

軍事ライターを名乗るなら、新聞記事の引用じゃなくて自分の足で取材しないと
せめて、インターネットで閲覧できるレベルの内容はしっかり把握してから記事書かないと
それはもう専門のライターとはいえない

2023/10/30(月) 05:15:55.66

https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

細かい文言・用語の話になるけど、文章を読むとBAEもFCAS(テンペスト)構想が消滅した事は認めてる
チームテンペストを基盤にしているとか書かれているが、そんなのは事業名とは違うからね
せいぜい将来戦闘機研究の民間連合といったレベルの意味しかない
イギリスの国家事業としてはFCAS(テンペスト)が正式な構想名であり、日本とサブシステムレベルの協力を約束したのもFCAS
GCAPはFCAS(テンペスト)とは全く別モノであり、国家事業としてFCAS(テンペスト)は開発決定はしてないことをBAEも認めた文章

2023/10/30(月) 11:17:17.56

https://www.soumu.go.jp/main_content/000904645.pdf#page=35

次期中射程空対空誘導弾の事業評価にファミリー化とか書かれてる
次期AAMベースに対レーダーミサイルとかも開発するのかな？

2023/10/30(月) 11:28:56.04

https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/10/30/uk-italy-japan-cite-steady-progress-developing-next-gen-jet-fighter

この記事に面白いコメントが出てる
2025年から完全な詳細設計と開発段階に達し云々と書かれている

ゼロベースのスタートなら、2025年からいきなり詳細設計が開始できるわけがない
構想設計や基本設計はどうなったのかという話になる

話の辻褄が合うのは、日本の次期戦闘機の設計を受入るしかない
基本設計をやってるのは日本の次期戦闘機しかないならな

つまり、英伊は次期戦闘機の試作機を制作開始くらいのタイミングで始めて参加
エンジンに至っては試験に参加するくらいしかないという予想が正しかったことになる
英伊はカスタマイズくらいしか担当しないということだ
詳細設計は配線の確定や生産方法の確定が主な作業

2023/10/30(月) 12:21:16.44

つまり出来上がるものに関しては全て確定してるっちゅーことか！

2023/10/30(月) 12:34:15.63

スケジュール的にそれ以外に無いですからね
ゼロスタート前提なら日本が来年度予算で引き続き基本設計や
試作機搭載用のエンジンの詳細設計予算は要求しない

試作機制作段階で英伊仕様のカスタマイズをやるのでは？
あと、英伊でも国内生産はするから、そうした生産方法も開発するのでしょう

2023/10/30(月) 12:36:17.76

アンチの絶望レスが楽しみ(笑)

2023/10/30(月) 14:20:35.03

yahooの英国主導記事に対するコメントでも読んでみれば良い
「日本が遅れていて英国の方が技術的に進んでいるのは当たり前｣
「戦闘機としてまとめる能力が日本は劣っているから当然｣
とかそんなコメントばかり
研究開発の開始時期や開発予算は完全無視
いくら技術力持っていてもメーカー単独の資金で戦闘機開発出来るわけ無いのにさ

2023/10/30(月) 14:51:44.56

タケキヨとかは公的文書や予算といったものを目を通しませんからね
目を通したとしても何が書いてあるか理解できないのでしょう
基本設計とか書かれていても、それがどの段階になってるか理解できない
理解できてたら、あんな記事は書けないと思います

2023/10/30(月) 15:37:18.75

>>201

その手の意見も時間の問題かな
外国メディアは2025年にいきなり詳細設計なんて話が出たら
話が変なことに気がついてくるだろ
日本の三流軍事ライターは事実より妄想を言い張るかもしれんがな(笑)

2023/10/30(月) 16:52:36.71

>>201
>戦闘機としてまとめる能力が日本は劣っているから当然

日本の軍事ジャーナリストって世論工作してるんじゃないか？
って気がしなくもない(コメント欄込みで)。このスレにも居る
だろ、イモとかササとか。

2023/10/30(月) 17:02:53.53

イギリス国防省はFCAS(テンペスト)で
整合性がない計画で自爆したけどな(笑)

イギリスに纏める能力あったのか？(笑)

2023/10/30(月) 20:05:12.96

＞日本の軍事ジャーナリストって

彼らは最初「日本は戦闘機用エンジンを作れない！」だったのが
今は「戦闘機としてまとめる能力が日本は劣っているから」まで変節してるのか？
結局は最初から情報を得ていなかった、取材できていなったので思い込みで記事
を書いてきた、と言う事だな。
まるで「世界同時革命で我らは勝利する」と言う宗教を信じてる左巻教と同じなんだ。

2023/10/30(月) 20:35:25.57

日本の航空宇宙産業が航空機開発におけるインテグレーションの実績に乏しく、またその実現性が疑わしいのは間違いないだろ
なにをイキってるんだよ
そんなのMRJプロジェクトが立ち上がる前からずっと言われてきたことだろ
ニワカしかいねぇのかよ

2023/10/30(月) 20:39:03.20

防衛装備品については毎度のようにそうやって言われてるけどなんだかんだ言ってしっかり成果出してるしな

2023/10/30(月) 20:54:03.13

P-1、C-2と成功させているのに？
MRJも旅客機としてのノウハウが乏しかっただけで飛行機そのものは飛ばしてる
軍用機に旅客機のノウハウは必要ない
それを言うならA400mを作った欧州はどうなるの

2023/10/30(月) 20:55:09.01

もうゼロスタートが無いのはハッキリしてるのだから
「インテグレーションがー」とか言っても無駄
イギリス・イタリア政府は日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすることに合意
プラットフォームの基本設計にイギリス企業が参加してない時点で
イギリスは設計の主導権を争う意志がない

2023/10/30(月) 21:02:52.63

>>144
それいうんならコフィンシステムでは
将来的に戦闘機キャノピーの装甲化は確定してると思ってる
レーザーの脅威もあるしステルスにも有利なので
外部透視技術自体はモノが既にあるので、あとは信頼性の問題と現場を説得できるかにかかってるかな
（戦闘機パイロットは空軍内で大きい発言力を持つ）

2023/10/30(月) 21:04:29.54

2025年にGCAP枠による共同開発を開始し、詳細設計も2025年から実施。
そして新型機の開発の進捗状況を見れば、既に基本設計に移行している日本以外に
詳細設計に取り掛かれる国は無い。
こんな状況で基本設計に関与してないイギリスが開発の主導権を握るなんて不可能。

イギリス、イタリアが出来る事は、基本設計に沿って一部のサブシステムの開発を
請け負うくらいだな。

2023/10/30(月) 21:40:11.83

>>179
まあ今んとこアメリカ製以外でスーパークルーズを唯一実現できそうな大出力エンジンですし
西側諸国がアメリカ製以外でってなったらほぼ唯一の選択肢になると思う
（欧州製はなんか雲行き怪しいし）

2023/10/30(月) 21:53:28.31

RR製戦闘機用エンジンは出現しそうもないな
フランスのエンジンもM88を弄ってる段階

2023/10/30(月) 21:54:57.78

RR製戦闘機用エンジンは出現しそうもないな
フランスのエンジンもM88を弄ってる段階

2023/10/30(月) 22:05:29.63

四十年使う戦闘機だからポストF-9の可能性はあるけども・・・

2023/10/30(月) 23:20:53.82

>>209
そのP-1もシステム面で問題を抱えていることが発覚している
形にできることをしてインテグレーション能力が十分であるとは言えない
C-2にもどんな問題が潜んでいるやら
こういうネタは退役してから何年も経たないと本当のところはわからんけども
第6世代戦闘機ともなればその複雑さは言うに及ばず
従来別カテゴリーだった電子戦機のような機能・性能も求められる
なぜそこまで楽観できるのかわからん
まるで楽観視しなければいけないかのような強迫観念すら感じられる

2023/10/30(月) 23:54:10.43

まともなエンジン無いのに35年に飛ばせると考えてたテンペストは今はもう永遠の謎

2023/10/31(火) 00:11:20.49

RRが「すぐに作れる」って目星立ててたんだもん

で、実際にステルス戦闘機に必要なエンジン推力を検討し直したら
EJ200系列をちょいと推力増強させた程度ではとても足りないって
事になってしまった
RRとしては「話が違う！」って感じだろう
機体規模もタイフーンの1.2倍重さ程度かなって見込んでたか

2023/10/31(火) 00:34:57.78

>>217
P-1は既に性能向上型の調達が始まっているゾ。
そして比較対象になるP-8も問題だらけなのが最近明らかになっているな。
ついでにF-35も冷却能力不足などの様々な問題を抱えているので、
アメリカは日本以上にインテグレーション技術が十分でないという事になる訳だが？

2023/10/31(火) 01:30:40.68

機体の方も謎計画なんだよな
デモ機を2027年迄に飛ばすでは2035年就役では間に合わない　
BAEの機体設計の方も、実証機からやらないといけない技術的な課題があった模様
スウェーデンだけでなく、イタリアが見放したくらいだから
構想が相当に杜撰だったのは間違いない

2023/10/31(火) 03:13:25.23

イギリス国防省の立案能力に大きな問題があったのは間違いない
BAEやRRが色々な思惑で発言や行動しても、それを1つの計画にするのが国防省の仕事
2035年就役を掲げてるなら、実証機に予算を割いてはいけないし
エンジン開発をモタモタしてはいけなかった
どうにも機体やエンジンが2035年に間に合わないなら、就役時期は伊瑞と協議して先にする必要もあった
そうした外交交渉も目立ってしないまま、2022年末に強引にFCAS(テンペスト)開発を決定しようとして頓挫
遅延確定で技術開発にも不安がある話にはスウェーデンとイタリアが同意しないのは当然

日英の技術がどっちが上かのような観点ばかり見てる人がいるが
それ以前にイギリス国防省の計画立案は酷すぎ
FCAS(テンペスト)の空中分解ショーが世界中に晒されなかったのは、日本の外交的配慮が相当にあったから

2023/10/31(火) 06:29:23.88

テンペストは実証機を作るし英国独自の研究として細々とは続くのでは
でも計画通りでも2027年に実証機を飛ばすということは
GCAPの機体のドンガラは日本が主導で設計するということ
アビオニクスはGCAPに貢献するかもしれないが

2023/10/31(火) 06:42:19.55

そもそもチームテンペストって何？
スカンクワークスみたいな感じのイメージなん？

2023/10/31(火) 06:55:54.84

チームテンペストとは将来戦闘機研究民間企業連合みたいなもんだよ
日本だって三菱重工が主契約といっても、川崎、スバル、IHI、三菱電機等がチーム組んでる
次期戦闘機の開発案だって、三菱重工が纏め役であっても、他の企業として開発案を練っていたはず
XF9-1もIHIが主体だけど三菱や川崎が開発参加してる

2023/10/31(火) 07:14:58.76

テンペストの成果はポストGCAPで生かすつもりなんじゃねーかな
もしくはGCAPのエンジンを後々国産のモノに載せ替えることを目論んでるとか

2023/10/31(火) 07:59:18.20

ココを見てるとグダグダの英と組むメリットってあるんですかね？って思うのですが。
技術だけ取られたらしないんでしょうか？

2023/10/31(火) 08:09:57.93

>>217
そんな問題がある哨戒機にすら負けるP-8やCP-140、P-3Cは一体どれだけクソなんだ・・・
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/194df5bbd102c26337f3c15b4bc0f16e5af7d055

2023/10/31(火) 08:11:50.85

>>227
インテグレーション等の戦闘機設計ノウハウは英国の方がはるかに上なので組むメリットはある
日本側が英国に望むのは新技術ではなく、その辺のノウハウ的な部分ではないかと思われ

2023/10/31(火) 08:19:46.22

日本は量産数を増やしたいだけだよ
基本設計に参加してない時点でインテグレーションもクソもない
英伊が次期戦闘機を採用すれば、量産効果やライセンス料で日本の空自の調達単価が下がるから
そもそも、BAEは次期戦闘機のインテグレーション支援の契約すらしてない

そんなにイギリスの支援が必要なら契約をいち早く結ぶだろ？
もう設計が基本設計段階に入ってるのだから
そんな契約すら結んでないのは、さほどBAEやRRの支援なんて必要ないということ

もう試作機を制作開始くらいに参加して、インテグレーションがどうとかあるの？

2023/10/31(火) 08:25:31.87

>>229
遥かに上って事はない。販売とか共同開発の経験は遥かに上かもしれんが。
イギリスのBAEはユーロファイター以降戦闘機開発をしたことがないのでF-2を開発した日本とあまり変わらない

2023/10/31(火) 08:36:36.17

まぁコネと血筋(同じ白人)だけだよねイギリスの優位性って

2023/10/31(火) 09:52:35.73

>>230
アビオニクス類とか運用面等協力できる部分はまだまだあるでしょ
日本は今回が国産戦闘機の実質第一号なんだから足りない部分は確実にある、そこを助けてもらえばいいんでないの？

2023/10/31(火) 10:38:26.59

ところで本日
日本アビオニクスの株がかなり上がってて
防衛関係の売り上げが良かったとの事だな

2023/10/31(火) 11:14:53.36

ナショナリズムの問題でなく、英伊企業は日本の次期戦闘機のスケジュールで研究開発してない
チームテンペストとかいって、実証機開発をしてからなんて
就役スケジュールを無視した動きしてたチームテンペストが、日本の次期戦闘機のスケジュールで製品出せると思う？

日本の次期戦闘機のスケジュールだと、後3,4年で実用域にないと採用試験にパスできない
英伊が自国向けの機体に遅延覚悟で自国製機材を搭載するのには日本は反対しなくても
日本の就役スケジュールに間に合わない前提の話は英伊には任せないでしょう

2023/10/31(火) 11:21:37.12

サブシステムの共通化の共同分析なんて
日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)前提の話で
あくまでも、イギリスはFCAS(テンペスト)の前提の研究をしていた
いきなり日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにした開発計画に変更されたら
それに間に合う機材開発なんて簡単な話ではない

2023/10/31(火) 18:15:12.47

インテグレーションとかわざわざ長ったらしいカタカナ使って恥ずかしくない？

2023/10/31(火) 20:30:00.22

イギリスと組むメリットはF-35搭載品を使えるようになる。ミサイルとかな。でかいメリットじゃね。なんせ米英以外にゃ出来ないんだし。

2023/11/01(水) 04:51:16.56

F-35との武器の共用は思った程の成果が無いのが実情かな
それを狙ったJNAAMが実験のみでおわってしまったから

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPに共同開発の意義として上げてるように、次期戦闘機の量産数増というのが一番だろうな
それと、次期中射程AAMといった国内開発の兵器が英伊や第三国でも採用される可能性が出てきた
米国製兵器を搭載するにしても、日本一国で交渉するより、日英伊三ヶ国で交渉した方が対米交渉でも有利だろう

2023/11/01(水) 06:16:13.53

普通に国際協力の拡大としてもかなり大きい
GCAPはブラックボックスの無い改修自由度が高いパートナーシップだし、今後より高いレベルで連携できる国が増えることは安全保障上も大きな意義ある

英伊とはさらに共同開発も増えて協力していく事になるだろうけど欧州だから日米連携でもマイナスにならないし、パートナーとしてこれ以上ないでしょ

2023/11/01(水) 06:35:16.76

自由と言っても相手の技術を使う場合は無制限ではないだろうけどな

2023/11/01(水) 06:47:16.91

そもそもF-35で運用するミサイル類はF-35固有の兵装という訳でもないから、
普通に相互運用性の確保の範疇に入る。
外国製兵装のインテグレーションはBAEに任せるのでは？という推測通りの
動きになるだけだろう。

F-35で使っているシステムやコンポーネントの話なら無理。
イギリスが勝手に使えるものではないし、米国も許可を出さない。

2023/11/01(水) 07:14:05.87

>>241
その辺の擦り合わせ含めて今年中に決めるという話ではなかった？
今はまだ本当にやるかも含めて確定していないから誰も何も言えないからな
少なくとも米との開発で話がまとまらなかった一番の理由は40年使っていく上で改修自由度は譲れないからだったよな

2023/11/01(水) 07:56:36.09

日本の持ってる技術と英伊が持ってる技術が等価なら、お互いの技術の使用権を相互承認するという手もあるし
ライセンス料を払って使用できるようにするという手もあるだろう
日本も次期戦闘機の量産数を増やしたいという思惑があるから
アメリカのようなガチガチに自国権利を守るということは難しいだろう
おそらく英伊で次期戦闘機を生産する為の技術移転・情報開示は結構認めると予想される
ライセンス料で開発費が相殺されていくと、日本の次期戦闘機の調達コスト低減になるメリットがある

2023/11/01(水) 08:59:49.10

https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20231031/amp/k10014243661000.html

大したニュースではないが、最後の詰めの協議かな？

2023/11/01(水) 10:05:26.67

継続的なもののうちの一つでは
来年からGCAPの共同開発が始まっても多分対話は続く

2023/11/01(水) 10:05:32.20

継続的なもののうちの一つでは
来年からGCAPの共同開発が始まっても多分対話は続く

2023/11/01(水) 11:00:06.66

調達数は何機になるかなぁ
100機のままなら随伴無人機は300～400機くらい？
200機かそれ以上に増やすんなら800機前後かそれ以上？
200機コースなら15兆円くらいいるやん

2023/11/01(水) 11:46:48.65

来年は共同開発機構が出来るだけで、イギリスやイタリアが本格的に動くのは再来年
その証拠に日本の来年度予算概算要求も共同開発機構設立費に40億円しか要求してない
ぶっちゃけ試作機制作段階くらいからじゃないと英伊は開発に参加しない

2023/11/01(水) 13:48:50.44

https://www.sankei.com/article/20231101-RQKUDAQTKVJANDSI3TQ3FFA6W4/

産経には機体は基本設計、エンジンは詳細設計実施中と記事に書かれてる(笑)

2023/11/01(水) 14:01:21.44

だんだん観測・憶測の内容が消えて事実関係に基づいた記事が増えてきたかな
この記事は予算の記述や実際の進捗を調べた上で事実関係を報じている
英伊が日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにして、カスタマイズする方向なのが
マスコミも理解し始めたということなのだろう

2023/11/01(水) 16:35:17.29

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/11/01a.html

いちおう、防衛省の公式発表
まあ、イタリアで協議したとしか書かれていない

2023/11/01(水) 17:20:46.49

開発方針変更してないから結果はわかっている(笑)

2023/11/01(水) 17:52:10.06

>>250
>>各国で開発や製造の主体となる企業が参加する共同企業体（ＪＶ）も設立する方針だ。

つまりまだ共同開発段階ではないと言うことだね

2023/11/01(水) 19:05:11.64

231101
防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第32号入札年月日令和5年12月1日
大型エンジン試験場のうち大型エンジン試験装置の点検整備 1件納期令和6年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku05-032.pdf
”納地防衛装備庁千歳試験場”

2023/11/01(水) 19:40:57.84

>>255
そう言えばエンジンスレって落ちたままですね