【GCAP・XF9】F-3を語るスレ266【日本主導】

**前スレ１** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-Hwqz [122.31.29.69]) · 2023/10/13(金) 19:36:15.18

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ265【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693313302/

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2023/11/24(金) 11:57:55.21

>>951
>エンジン外付け
電波/赤外のステルス性・・皆無。たぶんエンジン試験/搭載機器試験だけに使われ、全体デザインは本番用では却下される

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-Y9g+ [1.72.7.8]) · 2023/11/24(金) 12:28:14.77

AI用のFTBに共通パーツを使っていろんな形状をテストしてみるってポスターから起こした3Dですね

2023/11/24(金) 12:33:56.82

機体自体でステルス性とか何かを実証するんじゃないんだろうし
量産品の試作の機体でもなかろうから別にエンジン外でもいいでしょ
機体のサイズを小さくできるし整備も簡単だし

2023/11/24(金) 12:36:28.00

エンジンが背中に背負う形かあ
やっぱ、機内燃料やウェポンベイのスペース確保の為？

2023/11/24(金) 12:55:25.17

偵察・多機能型にガトリング砲積んだらA-10っぽいね

2023/11/24(金) 13:01:23.88

実際に作るとなればステルスになるだろうけど
兵器のトレンドに疎い上に、人を介さず殺す機械って倫理的にも日本にとって一番苦手な分野だから出遅れてるな

2023/11/24(金) 13:02:30.15

これは空戦シミュレーション用のAIシステムに食わせるためのデータ取りが目的の機材であって、そのまま実用化するってことじゃないぞ

2023/11/24(金) 15:50:05.84

英伊が日本の次期戦闘機に関わってくるのを認めたら次期がGCAPのプラットフォームになるのを認めることに。
　日本の次期戦闘機開発は継続でGCAPは別物だと言うなら日本は2機種開発をするということになる。現時点で中断していない以上は中断理由が無いということ。
　イギリスの実証機がGCAP関連だとするとエンジンかEJ200と言っていることが嘘になる。イギリス実証機は2027年に飛行だと言っているがそこから8年で量産配備出来るなら単独で出来るはずだし検証機には日伊が関わってない。
これらを矛盾なく説明できる方法を述べよ。

2023/11/24(金) 18:16:01.06

2025年から英伊はスタートするが、それまでに何をどうカスタマイズするか、何を自国製品を使うか
どこまで自国で生産をするかとは全て決めないといけない
だから日本の次期戦闘機の基本設計に関与するというだけ
それはBAEやRRが設計に参加しているという意味ではない
広い意味では開発に参加と表現しても差し支えはないけどは
英伊が2025年スタートするには、権利関係や技術支援・情報開示などを取り決めないと、日本と英伊企業の協業が円滑にできなくなる
FSXの時のように、後から飛行ソースコードがどうとかの問題が起きたら困るから
そうした問題をクリアしてから日英伊の企業が本格的に協業を開始する
バカは大筋合意しただけでBAEやRRが参加してるとか言い出す
だから、技術者も交えて日本の次期戦闘機の基本設計の推移を見て、今後の開発をどうするかを協議してるのを、
日英伊で基本設計してると三菱重工は表現し、ワークシェア等を協議してると記載した

2023/11/24(金) 19:47:56.74

>>0945
何度JVの話をすれば理解出来るのかな念仏君は？
三菱が日英伊で基本設計をやっていると証言している時点で答えは出ている
念仏君は議論以前に知能に問題があるね

で、「合意文章」はまだなの？

2023/11/24(金) 19:53:55.65

＞＞0959
＞英伊が日本の次期戦闘機に関わってくるのを認めたら次期がGCAPのプラットフォームになるのを認めることに。

何故？
大前提として日本は単独開発は要求未達と判断して当初から選択肢に入っていなかった。
次期戦闘機がGCAPのプラットフォームだというならつまりF-3は国産機という事になり、完全に矛盾している

＞日本の次期戦闘機開発は継続でGCAPは別物だと言うなら日本は2機種開発をするということになる。

何故？
継続ならば何も矛盾せず共同開発に決定したという事だが？
それ以前に開発形態の決定が何かなされていたなら上げてみよ

これらを矛盾なく説明できる方法を述べよｗｗ

2023/11/24(金) 19:58:02.82

そもそも共通機体で決まってないなら
英伊が関与する必要ないし、日本と協議する必要ないのだが(笑)

決まってない話に関与して何をするのだ？(笑)

2023/11/24(金) 20:01:06.99

JVは日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするから必要なんだろ(笑)
共通プラットフォームにしないならJVいらないだろ
共通プラットフォームに決まってないなら、JVが先にできる訳ないだろ
何をするか決まってないのにJVが先にできて、予算まで要求するのか？(笑)

予算は何をどうするか決まらないと要求できない
バカだから理解できないのか？(笑)

2023/11/24(金) 21:30:23.50

>>962
何も問題はないと思うけど？
日本が先行して基本設計を進めていて、それに乗っかる形で英と伊が参加して
共同開発という名目を保ったと考えたら良いだけの話では？

日本側は別に「国産」などという事にはこだわっておらず、「日本主導の開発」が
できればそれで良いというスタンスだし。

あとは後から参加した両国に花を持たせるくらいの「良識」があるかどうかの話だ。

2023/11/24(金) 22:20:20.35

231124
防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
公示第11号令和５年度アフターバーナカメラの修理作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/kouji/kouji05-011.pdf
”③本件の履行に必要なアフターバーナカメラ及びエンジン高空性能試験装
置についての知識及び技術を有していること。
予定納期：令和６年３月１５日予定納地：防衛装備庁千歳試験場”

2023/11/24(金) 22:40:22.88

令和５年度実施施策に係る政策評価の事前分析表
ttps://www.mod.go.jp/j///policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/R05_bunseki_06.pdf#page=2
”(6) 次期戦闘機達成手段の概要等：
Ｆ－２の退役が始まると想定される２０３０年代中盤以降、我が国周辺国の装備品等の近代化及び戦
略の変化に対応し、我が国の上空及び周辺空域での航空優勢の確保とともに、各種航空作戦の遂行
に必要な能力の確保をもって、我が国に対する侵攻への実効的な抑止力及び対処力に資するために
次期戦闘機を開発する。そのために必要な支援と協力を受けながら、我が国主導の開発を行う。”

2023/11/24(金) 23:20:37.64

まだ要求未達とか言ってるタコ助が存在している驚き

2023/11/24(金) 23:58:44.77

>>937
嘘かくな
それに孫引きの記事を信じるな
その出所はシンポジウムの情報で次期戦闘機用無人機ではない
次期戦闘機用無人機のFTBを行うための機体なので、機体形状などは実際の随伴戦闘機とは全く無関係
無人機に滞空型や高速型があるということ以外は不明

2023/11/25(土) 00:28:23.12

全長3m程度、ペイロード無しの純粋な技術試験機だからな。
何度か量産配備が検討されたTACOMよりも更に小型の機体だし。

2023/11/25(土) 00:40:25.29

pdf見てもわからんがアフターバーナーカメラってテスト撮影してるカメラってだけ？

2023/11/25(土) 06:08:57.96

実験機だから、そのまま採用とかはないが
形状とかまお有効とされたら、形状も踏襲されたものになる可能性はあるわな
ただ、形状よりもAI・制御系の実験がメインなのは間違いない
ドンガラの方はどうにでもなるからな

2023/11/25(土) 06:27:56.78

ぶっちゃけアンチならこのまま日本主導でやらせて失敗するところ笑ってやるぐらいの気構えないの？
成功する確率高いの認めるのww

2023/11/25(土) 06:45:48.92

ズッコケたのはFCAS(テンペスト)だからな
しかも、参加国に見放されたという最悪な結末

１ (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-YwKO [153.131.99.14]) · 2023/11/25(土) 07:06:08.66

>>902 の再掲次スレ

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700749846/

2023/11/25(土) 11:14:23.66

>>973
ロシアは影も形も無い
中国は音沙汰無くて詳細が分からない
仏独のFCASは相手にもならない
まともな比較対象がNGADしかなくてGCAPそのものをディスりにくいから仕方ないね

2023/11/25(土) 11:47:21.48

>>976
ロシアなんて未だに第5世代戦闘機を実用化できてないからな
（Su-57は西側基準の第5世代機ではない、良くて4.5世代機相当の性能しかないステルス機もどきでしかない）

2023/11/25(土) 11:53:50.40

Su-57は2年近く続く戦争中でも未だに出てこいないからな
初めは出し惜しみでも通じたけど、もう何か問題があって出せないって理由あるとしか思えない

2023/11/25(土) 12:13:49.51

Su-57はアビオニクスが未完成なんだろうロシアの生産方式でははじめの低率生産の時は未完成だし
しかもRCSは0.5
これはユーロファイターやF-2最新型のF-16などとほぼ同じ値

2023/11/25(土) 12:24:40.80

中国は革新技術に関しては秘密主義に移行したから最新の第6世代機の開発状況が全く分からないからね
半導体の7ナノ技術確立で半導体技術の抑え込みはもう手遅れと言われ出した様に第6世代機も秘密裏に開発して引き離しにかかってる可能性は高い

2023/11/25(土) 12:35:00.28

中国方式の7ナノは商業的にはかなり歩留まりが悪く国内需要を緊急的に満たすものだとも言われてるのでこのまま続けることが可能かどうかよくわからんが、
軍用ならが歩留まり悪くても問題ないよね

2023/11/25(土) 12:49:07.66

軍用の半導体は耐久性や動作の確実性が求められるから最新の半導体みたいな微細な物は使われない
だから規格やテストの仕方さえ知っていれば中国でも西側のアビオニクスに使われているような半導体は自作はできないが輸入出来る

2023/11/25(土) 13:56:07.34

https://newswitch.jp/p/39402

この記事に掲載された無人機の形状はいくつかの案の1つにすぎないのだろうが
数年前に論争になった複座型の可能性は無くなったと思ってよいだろう
もちろん、F-35で単座で問題ないのに、次の世代の戦闘機には必用がないのもあるが
無人機の研究の方向性も戦闘機に複座型なんて必用ない無いものを狙っている
もっとも、次期戦闘機関連の研究で複座型を使うような構想は全く無かったのだが、複座型の可能性をしつこく主張する人達が一定数いた
複座型を使った運用構想が全くでてこないとこみると複座型存在の可能性は消滅

2023/11/25(土) 18:23:09.30

>>982
7ナノ半導体を作れる時点で半導体の自作は出来るでしょ
20~10ナノ台が通常の半導体の最小の限界で7ナノ半導体は最小の大きさのまま立体的な半導体を作る事を意味し2ナノ半導体は大きさが限界なら積み重ねれば良いじゃんって事で積層型の半導体になる
最小の半導体を作る技術から更に先の立体構造を作り出す技術が確立してる状況
歩溜まりなんか共産主義国には関係無いからな

2023/11/25(土) 18:33:08.64

>>984
それが出来るなら日本の産業用民生品を第三国経由で迂回輸入なんてしない
今でも東側兵器は西側の部品だらけなのは変わってないみたい

2023/11/25(土) 18:37:24.49

>>985
数年前はこれみよがしに威張り散らしてたけど
今の中国は沈黙する事に徹しているから
裏でどれだけ技術開発してるからわからんぞ
スーパーコンピュータのランキングからも手を引いて裏で作ってるっぽいし最新技術はどんどん闇の中

2023/11/25(土) 18:40:24.54

>>986
半導体製造装置に関してはどう頑張っても無理。
金積んでなんとかなるようなものではないからな。

2023/11/25(土) 18:44:13.87

>>987
7ナノは不可能って言われてたのはそれが無かったからでしょ？
でも自力で作ってしまったって事なんだけどね

2023/11/25(土) 18:46:30.33

創意工夫をして旧式の半導体製造装置を使い7ナノを作ったのか
7ナノ半導体製造装置を自ら作り出したのか
7ナノ半導体製造装置を金を出して密かに手に入れたのかのどれかと言う事

2023/11/25(土) 20:39:59.34

>>989
日米欧でそれぞれ半導体の得意分野は違うし重視している投資先も違う
米ですら全ての半導体を自国で自作して採算取るなんて不可能なのに中国に出来るとでも？
日米欧が過去に投資してきた数十兆円とこれから10年間で投資する59兆円という投資額を経済や財政がズタボロな中国が1カ国で負担出来るとでも？
日本以上の早さで衰退する事が確定している中国を引き合いに、科学や先端技術の分野で中国脅威論を持ち出してくるなんて周回遅れにも程があるわ

2023/11/25(土) 20:43:31.62

>>988
半導体装置の輸入動向から中国は１２ナノくらいの機械の工夫で７ナノを作っているのはすでにわかってる
中国がやってる製造方法というか回路の焼き付け方法もわかっている

2023/11/25(土) 21:41:51.82

>>988
ここで言う「無理」ってのは、「採算レベルにのせて量産するのが無理」って意味。
チップ一個作るのに西側の何倍もの金額かけてたら、充分な数を確保できん。
量産技術ってのは血と汗の結晶なんだ。金かけたらどうにかなるもんじゃない。

2023/11/25(土) 21:50:46.15

…亡国のエンジンと呼ばれた誉エンジンも
試作品はちゃんと期待通りに動いたんだよね

2023/11/25(土) 22:02:27.93

>>993
まさか動員された中学女子さんが生産する部品を使うとは……。

2023/11/25(土) 22:08:17.02

>>990
中国脅威論の抑え込みに必死な中国の方かな？
あれだけ散々暴れまわって今更遅いよ
秘密主義に移行してる時点で逆に脅威度は上がってる
>>991
それは特定出来る方も特定された方も色々な意味で凄いね
仕組みを理解してその技術に干渉し改良出来る技術があると言う事
12ナノ製造装置は作れるんだろうか？
改良出来るんだから作れそうだぁ
>>992
共産主義国に採算なんて求めても無意味
半導体から締め出されて自国で全て作らなければ行けなくなった中国には関係無い話だから
中国で全ての種類の半導体を作って行くうちに技術は上がっていってしまう

2023/11/25(土) 22:14:50.76

>>995
共産国はそんな無駄ばかりして倒壊したんだよ。

…一つだけ、ハイブリッド化して生きながらえてた
人民国が圧死しつつあるか

2023/11/25(土) 23:36:56.57

>>993
台上ではねw
秘蔵のモービル油とハイオクガソリンのお陰もあるだろうw

2023/11/26(日) 01:17:24.54

最近youtubeでF-3がついに完成とかYF-23が飛ぶとか、いろいろ動画あるけど
そもそもIHIが作ったエンジンて実機に乗せられないんでしょ。なんでこんな動画あげるのか。

2023/11/26(日) 01:24:14.41

動画っつってもどうせ紙芝居だろ

2023/11/26(日) 02:18:48.17

戦闘機に乗せるためのエンジンは来年度予算から詳細設計アンド製造だな。
今年度予算の製造分はXF9-1をベースにした戦闘機用エンジンのベンチテスト用の試作機と推察される。

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