【GCAP・XF9】F-3を語るスレ266【日本主導】

**前スレ１** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-Hwqz [122.31.29.69]) · 2023/10/13(金) 19:36:15.18

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ265【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693313302/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ b51b-Hwqz [122.31.29.69]) · 2023/10/13(金) 19:40:46.60

軍版自体が攻撃をうけて前スレが過去ログになったので急遽立てました。
また過去ログにされるかもしれないので当面は書き込むときsageじゃなく
ageで書き込むとかした方がいいかもしれません。

2023/10/13(金) 19:49:44.06

231013
防衛装備庁お知らせ
2023/10/13 防衛装備庁技術シンポジウム2023のページを公開しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/index.html
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-05-1-33021-AD-0022 品件名：廃棄物の処理納地：防衛装備庁
履行期限：令和5年11月30日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc05-091.pdf
AAM-3,4,5 F-15 IRST関連廃棄物。廃棄物の見本写真なし

2023/10/13(金) 19:50:33.22

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第57号入札年月日令和5年11月13日対電磁波評価用ミサイルシーカの設計検討役務 1件納期令和6年3月29日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku05-057.pdf
※次期戦闘機とは関係ないかもしれないが

2023/10/13(金) 19:51:43.47

装備品等の開発及び生産のための基盤の強化に関する基本的な方針に関する意見の募集結果について
ttps://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCM1040&id=170000202&Mode=1
別紙（意見内容等について） PDF↓
ttps://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000261014
次期戦闘機の第3国輸出に関する意見もあり。

2023/10/13(金) 20:00:06.96

攻撃による過去ログ化防止のためあげ

2023/10/13(金) 21:29:16.73

攻撃による過去ログ化防止のためあげ２

2023/10/13(金) 22:40:33.17

攻撃による過去ログ化防止のためあげ3
一時的にとまった？攻撃

2023/10/13(金) 23:01:48.32

中共の発狂攻撃ね。やることが幼稚。

2023/10/14(土) 00:07:34.74

攻撃による過去ログ化防止のためあげ４

2023/10/14(土) 01:43:06.50

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HP 次期戦闘機への開発について

2023/10/14(土) 02:27:49.51

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

2023/10/14(土) 02:28:34.44

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

2023/10/14(土) 02:57:28.63

隔離スレでアンチが絶望的な現実逃避してた
事実上、日本の次期戦闘機が英伊で採用確定

流石に事実関係と時系列無視は見苦しかった(笑)

2023/10/14(土) 05:20:45.81

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

アンチだけでなく時系列で全く理解してない人が結構いる
2021年12月時点で日英政府で合意したのは、F-X(次期戦闘機)とFCAS(テンペスト)は別計画前提の協力
エンジン共同実証やRFセンサーの共同実証といった事業も同様
この時点ては共通機体を前提にしたGCAPなんてものは存在しない
2022年中の日英協力も前年末迄の合意を基にやっているん
そして、日英2国間合意でありイタリアとは協議対象とはしてない

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

話が変わってきたのが2022年7月18日のイギリス国防省の発表から
FCAS(テンペスト)正式スタートに先駆けて実証機制作を発表したのと同時に
FCAS(テンペスト)とは別に日英伊で共通概念分析というものをやってることを明らかにした
これが機体統一説の元ネタで、GCAPになった

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

事態を急変させた理由がコレ
イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加に関心があると表明
事実上のイギリス主導のFCAS(テンペスト)への不支持表明
これにより日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPに発展していった

2023/10/14(土) 05:41:55.32

日本の次期戦闘機の設計にBAEやRRが参加してなかったのは当然
2022年いっぱいまで日英両国メーカーは別計画前提の協力しかやってないから
2021年12月の時点では、日英両国政府共に別計画前提の協力で合意しており、共通機体にすることは考えていなかった

事態を急変させたのはFCAS(テンペスト)のパートナー国のイタリアとスウェーデンの動向
FCAS(テンペスト)はイギリス単独開発は想定してないので、パートナー国の同意が必要
2022年度に入るとスウェーデンが距離をとりはじめ、イタリアは国防大臣が日本の次期戦闘機開発参加を打診してたことが明らかになった
イギリス国防省はパートナー国の繋ぎ止めに奔走する共に、日本の次期戦闘機をベースとする別案検討を開始した

日英両国政府共に共通機体の協力は2022年いっぱいまで全く合意してないのだから
日本の次期戦闘機開発に参加してなかったのは当たり前
次期戦闘機のインテグレーション支援の話も、次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画前提の話
機体統一だと話が全く変わるので、インテグレーション支援企業の契約を結ぶことはなかった

結果として2023年度予算迄、BAEやRRは日本の次期戦闘機開発には関与することなく、
日本の次期戦闘機開発は進行していくという結果になった

2023/10/14(土) 10:22:23.31

定期上げ協力

2023/10/14(土) 11:11:01.10

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

今年7月20日付けの資料
次期戦闘機の開発スケジュールが掲載されてるので貼っておく

2023/10/14(土) 14:58:09.31

https://www.aviationwire.jp/archives/285797

次期戦闘機関連の発表はあるかな？

2023/10/14(土) 18:22:46.95

https://www.mod.go.jp/atla/koryu.html

これが防衛装備庁公式HPの諸外国との交流という頁

RFセンサーの共同実証については記載があるが、エンジン共同実証事業については記載無し
次期戦闘機開発にBAEやRRが参加しているという記述も一切無し
アンチが主張するBAEやRRが既に開発に参加してるとか、既にエンジン実証事業が進んでいるなら記載が無いわけがない

2023/10/15(日) 04:22:00.36

https://www.gov.uk/government/news/major-funding-boost-to-progress-future-fighter-jet-programme

イギリス国防省によると、テンペストとはイギリス主導のFCASの名ではなくなり
GCAP下で開発される航空機の名という定義に変更されました
イギリス国防省が制式化を目指して日本と協力関係を結ぼうとしてたのはFCASです

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

2021年12月に日英間で合意されたのは次期戦闘機とFCAS(テンペスト)との間のサブシステムレベルの協力の拡大
これがGCAPとなったということは、イギリス国防省はFCAS(テンペスト)を正式化しないという意味でもある
ちなみにイギリスの実証機制作はFCASの先行研究の1つなのでGCAPとは関係無い扱いになる

2023/10/15(日) 13:20:09.43

実証機はイギリスが開発した技術の立証が目的だからFCASとかGCAPとか関係無いよ
ただ日本やイタリアと調整しないでやると技術が被って無駄になる可能性や後で日本やイタリアが開発した技術を実証機で検証してみたいと言った時にまた実証機を作る羽目になり無駄になる
まあ時間も無いし実証したい技術も無さそうだから実証機の段階は終わり試作機を作ってからの検証の方が有力だけどね

2023/10/15(日) 14:36:35.27

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月のイギリス国防省の公式発表みると
実証機事業はFCAS(テンペスト)の一環という位置づけみたい

同時に日英伊で共同概念分析というのをFCAS(テンペスト)とは別にやってるとも発表している
これが日本の次期戦闘機をベースにしたものに成っていく話だと思う

2023/10/15(日) 15:02:14.60

イギリス政府が基本設計に○○○○億円出資しましたなプレスリリースがあればよかったんだがな。
やるんなら隠す理由がまったくない。影響力の誇示になるんだからな。

現状技術研究(開発フェイズの前)しか話がない。(イギリス予算の話ね)

2023/10/15(日) 15:29:06.82

機体の基本設計は三菱重工が受持してるからな

2023/10/15(日) 19:09:14.58

開発された技術を実証する為の実証機だから今現在開発中の技術は開発完了するまで実証出来ないだろうね

2023/10/15(日) 19:14:19.78

英側の実証試験が進んでなかった為にテンペスト主導に持って行けずGCAPになったとかありそう

2023/10/15(日) 19:26:20.17

グローバルサウスに売ると金で情報や機体を解体して中露に売り渡す予感しかしないのがなぁ
経済力や軍事力でぶん殴るとテロの標的になるし…

2023/10/15(日) 21:47:01.34

だからEJ200ベースのテンペストをですね(実証プロトタイプが2027年に飛ぶよ!

2023/10/15(日) 22:44:46.99

FCASの計画の時点でもEJ200ベースの計画なんてない
ましてやGCAPでは絶対にない
あれは単に実証機に使うだけ

2023/10/15(日) 23:18:27.04

あれは
英国のベンチャープロジェクトでしょ？
多分今回の件で派生的に出て来たと思う罠

2023/10/16(月) 03:52:09.06

Ej200を搭載してどうとかは、日本でいうところのX-2実験機相当の実証機
ただ、その先にあるFCAS(テンペスト)が潰れてしまったので、実証機構想だけ残った状態だと解釈しとけば間違いない
日本だってX-2やXF9-1を開発しても、F-X選定段階では独自開発が選択されない可能性は残っていた
イギリスの場合は他国出資前提の構想だから、スウェーデンが離脱、イタリアが不支持を表明した時点でFCAS(テンペスト)は実現不能になった
実証機事業は先行して予算が付いてたので事業として生き残ってしまった状態

2023/10/16(月) 04:20:33.97

日英エンジン共同実証事業が事実上ストップしてしまっているのは
FCAS(テンペスト)が廃案になったので、FCAS(テンペスト)用エンジンのプロトタイプとして不要になったからだろう
別の目的でエンジン実証事業をするか、実証事業そのものを中止するかの検討をしてるのだろう
だからエンジン実証事業の内容の発表や役割分担が日英双方の国防当局から発表が無く、IHIの事業報告でもやっているという記述が一切ない
少なくとも日本国内ではエンジン共同実証に関する動きは確認できない

2023/10/16(月) 05:33:56.34

2021年12月迄に結んだ日英協力の合意はF-X(次期戦闘機)とFCAS(テンペスト)が別計画前提の協力
RFセンサーの共同実証やエンジンの共同実証も基本的には別計画前提の技術協力
もちろん、成果をGCAPに適用できるものもあるが、GCAPを前提とした協力は2022年末迄は行われていない
特に英伊はFCAS(テンペスト)を前提としたスケジュールで技術開発しており、日本の次期戦闘機を想定した技術開発・製品開発はしていない
いきなり日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提でやれと言われても、出せるものが無いのが実情

2023/10/16(月) 10:09:10.97

チームテンペストがどうとか言うが、本当はFCASが開発されるのかという方が大事
テンペストは単なるニックネームに過ぎないから、チームテンペストがあるかどうかは重要じゃない
FCASが開発されると公式資料に記載されないなのは、イギリス主導のFCAS(テンペスト)が廃案になったことを意味する

2023/10/17(火) 04:29:14.71

防衛省はGCAPの骨格が固まるまでは
イギリス国内のナショナリズムを煽らないように共同開発的雰囲気を演出するでしょ
どうせ2035年迄に間に合う計画をイギリスが出せないのはわかってるから

2023/10/17(火) 14:41:33.20

防衛シンポジウムで何か面白い発表あるかな？

2023/10/17(火) 15:02:51.00

>>37
>何か面白い発表
タイミング微妙なので、面白いの・・正反対になりそう。(痒いところが、ぼんやりと・・今後協議して決まりますぐらいの発表になる)
JV実施確定、参加国の開発内容分担(開発費分担)、製造分担/調達機数、ぐらい決まらないと・・あれこれ難しそう。
日本は、エンジンコア、レーダーアンテナ部(ハード/素子)、機体構造技術を取るので、国内での製造(ライセンス製造含む)を確保したら、他はかなり譲歩するんでは無いかなぁ。

2023/10/17(火) 15:15:55.75

イギリスには何も無いだろ(笑)
間に合わないし(笑)

**名無し三等兵** (JP 0Ha2-GVDZ [113.20.244.9]) · 2023/10/17(火) 15:20:02.59

改修の自由が完全に認められるのだから譲歩も何もない
各国が最適と思う技術を採用するだけだ
産業政策ではないとも言ってるので35年に間に合うのであればBAEがやレオナルドの技術も入れられればいいけどね

**名無し三等兵** (JP 0Ha2-GVDZ [113.20.244.9]) · 2023/10/17(火) 15:21:16.25

改修の自由が完全に認められるのだから譲歩も何もない
各国が最適と思う技術を採用するだけだ
産業政策ではないとも言ってるので35年に間に合うのであればBAEがやレオナルドの技術も入れられればいいけどね

**名無し三等兵** (JP 0Ha2-xOlt [113.20.244.9]) · 2023/10/17(火) 15:22:07.02

改修の自由が完全に認められるのだから譲歩も何もない
各国が最適と思う技術を採用するだけだ
産業政策ではないとも言ってるので35年に間に合うのであればBAEがやレオナルドの技術も入れられればいいけどね

**名無し三等兵** (JP 0H67-UrH0 [60.102.48.48]) · 2023/10/17(火) 15:27:01.01

何故か全て3カ国共通になるという思い込みの人がいるよね
イギリスやイタリアが自国仕様の就役を遅らせるのは自由なんだけどね
日本はそれに付き合う義理がないし、提供するのはプラットフォームだけ
日本は2035年に就役できる最善の選択をするだけ
そこを曲げてまで英伊に譲歩とかする必用がないから次期戦闘機は継続事業

2023/10/17(火) 15:48:06.75

経産省HP　防衛産業と民生の共生に向けて
2023/07/20 ― ○ 2022年12月、三か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することにより、開発コストやリスクを日英伊で最. 大限分担しつつ
↑
つまり、共通の機体しか開発されません。後期になって改修はあるでしょうが、それは改修の権利は保持すると言う事だけ。実際にやるのは、コスト/時間がかかります。(設計製造までは比較的簡単でも一通りの兵装試験が大問題。)

2023/10/17(火) 15:49:04.31

経産省HP　防衛産業と民生の共生に向けて
2023/07/20 ― ○ 2022年12月、三か国各々の優れた技術を結集した共通の機体を開発することにより、開発コストやリスクを日英伊で最. 大限分担しつつ
↑
つまり、共通の機体しか開発されません。後期になって改修はあるでしょうが、それは改修の権利は保持すると言う事だけ。実際にやるのは、コスト/時間がかかります。(設計製造までは比較的簡単でも一通りの兵装試験が大問題。)

2023/10/17(火) 16:11:04.40

つまり35年に間に合う国の技術が多く取り入れられる訳だね
てことはつまり⋯

2023/10/17(火) 16:11:04.88

つまり35年に間に合う国の技術が多く取り入れられる訳だね
てことは⋯

2023/10/17(火) 16:29:17.16

日本は間に合わない前提の話は受け入れないから
英伊が就役が遅れてもOKなら勝手にやりなというスタンスでしょ
機体とエンジンと主要部品が共通な時点で大半は共通なわけだから

正直いって、電子装備の差異なんて微々たるもんだよ
機体といっても制御系も含めて日本設計なのは確実、エンジンは日本設計は確実
レーダーも日本は次期戦闘機前提でのスケジュールで開発してる
この条件で英伊が多少独自の装備に踏み切ったとしても、装備の差異なんて微々たるもの

「コストが～」なんて声高に叫ぶほどの差異は無いと思われ

2023/10/17(火) 16:34:27.92

それよりも、イギリスとイタリアは出来るだけ国内生産(第三国輸出型も含む)を望んでいるから
当然のことながら技術移転や情報開示を要求してきているのは確実だろう
雇傭がどうとか政府の公式HPに書いてあるのに、他国からの輸入でかまいませんなんて事は有り得ない
日本側も英伊での現地生産は次期戦闘機採用の見返りとして認めてると考えてよいだろう

ただ、どの程度まで現地生産できるのか、現地生産するにしても技術移転や情報開示をどこまでするか
ライセンス生産の条件交渉みたいな調整は現在やってるだろう

2023/10/17(火) 17:28:55.75

アンチはリセット願望強すぎ(笑)

2023/10/17(火) 18:15:48.78

https://news.yahoo.co.jp/articles/fa7190c5b7e5e1d2268a130b60b31468710b4c8e
英ロールス・ロイス、最大2500人削減　事業効率化

大手ロールス・ロイスは最大２５００人の人員を削減すると発表した。

トゥファン・アーギンビルギッチ最高経営責任者（ＣＥＯ）が推進する事業効率化の一環。

同社は過去１０年で複数の事業再構築を実施。２０２０年には新型コロナウイルス流行の影響を乗り切るため、９０００人を削減している。

2023/10/17(火) 18:44:05.79

5ちゃんでは「国内開発 VS 外国機」みたいな単純な対立構造を好むが
実際には国内での予算の取り合いの方が熾烈を極める
もうアメリカでさえ、直接的に海外の戦闘機開発に反対するという事はしなくなっている
ただ技術援助やエンジン供給に制限を設けるだけになっている

イギリスなんかもFCAS(テンペスト)の構成要素研究だけでも予算の取り合いが発生
実証機を開発したBAEと実証エンジンを開発したいRRで研究予算の取り合い
結局は実証機の方が予算を多く取り、エンジン開発が進まず、GCAPと直接関係無い実証機事業が生き残るという現象が起きている
その点、日本は防衛省内の次期戦闘機開発推進派の人達が戦略性を持って構成要素研究に予算を分配したのが功を奏した

イギリス国防省に将来戦闘機に関する戦略が無かったのは否めない
2035年に実用化を掲げながら、間に合うわけもない実証機製作してからなんて構想を許し
先に用意しないと拙いエンジン開発に予算を付けなかったりと迷走する原因を作ったのは英国防省
挙げ句の果てにスウェーデンやイタリアの離反の動きも察知できてなかった模様
正式決定まで半年のところで離反されて別案検討に追い込まれるという失態を演じている
伊瑞政府・軍当局がFCAS(テンペスト)に反対・離脱の動きをしていることに有効な策を立てられなかった

英国防省は日本との協議をやる前に、FCAS(テンペスト)参加表明国のイタリアやスウェーデンとじっくり話を固めるべきだった

2023/10/18(水) 00:02:14.09

早く全長と現行のAAMが何発入るのか知りたい

2023/10/18(水) 03:20:19.33

現行AAMといってもなあ、AAM-4かAIM-120になってしまう
まあ、ミーティアの運用能力も持つかもしれないけど
次期中射程AAMとかAIM-260が搭載のメインでしょう

2023/10/18(水) 03:32:24.25

普通に考えてAIM-120とプルトコルの開放か互換で２６０とAAM-4だろうな
ミーティアは、AIM-120互換モードで搭載できるかもしれんし

2023/10/18(水) 04:06:07.11

F-35との共通搭載兵装、米軍とのインターオペラビリティーの関連でAIM-260は採用さえる可能性は高い
開発スタートが決まった次期中射程空対空ミサイルも採用確定
英伊はミーティア採用国だから、英伊のGCAPにはミーティア搭載能力を持たせるのは確実かな
第三国輸出型もあればAIM-260やミーティアの運用能力は必須でしょう
英伊が日本の次期中射程ミサイルを採用する可能性もある

2023/10/18(水) 06:48:55.19

AIM-260は売ってもらえるの？

2023/10/18(水) 06:52:05.63

LMは売りたいだろ
アメリカ国防省も反対する理由はないかと

2023/10/18(水) 06:56:17.62

売らないよ
F-3には搭載されない
KF-21と一緒

2023/10/18(水) 06:57:35.06

売らないと言うかF-3には搭載出来ないが正しいか

2023/10/18(水) 07:03:32.92

先代の120も他国に売り渋ってたら各国同等品を国産しちゃってたな
アメリカがそれを失敗だと思ってるのか否か次第だな

2023/10/18(水) 07:04:29.81

どのみちF-35の搭載兵装は日本も購入せざるを得ないので、F-3でも使えるようにした方がいざという時の保険になる。
が、まずは専用弾や既存の国産弾の運用が最優先なので、余裕があればやる、程度の話にしかならないだろう。
英伊がAIM-260のインテグレーションを行って、あとでそのシステムを日本の機体に適用する、という流れがベストかもしれない。

2023/10/18(水) 07:06:51.80

>>60
AIM-120互換モードがあるかもしれんからそれ次第だな
なおそれらにかかるテスト費用は日本持ちだが、テスト費用をけちる可能性はあるしな
AAM-4を搭載できるF-2は理論上、AIM-120を搭載できるだろうがテストはしてないし

後単品で売ってくれるかだな

2023/10/18(水) 07:12:29.28

実際、アメリカ兵器は売り渋ったりライセンス縛りが厳しいので、同盟国では導入を避ける傾向が出てきてはいる。
一応、今のアメリカ自身にもその自覚はあるそうな。

ただ今のロシアがあのザマなので、旧東側諸国の中から兵器体系を西側に切り替える動きが出てもいるので、
アメリカとしては差し当たりそっちに売り込めば良いという判断もあり得るだろう。

2023/10/18(水) 07:17:33.58

対中戦考えると日本との弾薬の相互融通可能なのはアメリカにもメリットあるからね
日本の無人機の連携も不可欠だから日本と提携している
AIM-260は運用拡大は歓迎するだろ

2023/10/18(水) 07:42:57.84

>>63
F-35に日本製の兵器は搭載させない方針だからそれが撤回されない限りはF-3にアメリカ製の兵器が搭載出来る様にはならないでしょ

2023/10/18(水) 08:19:06.85

いやフツーにAIM-260載せられるみたいな話してたから…

2023/10/18(水) 08:27:00.70

グリペンやタイフーンに搭載できるレベルの兵器を搭載させないとかはないな

2023/10/18(水) 08:31:28.69

>>66
極論自由落下の爆弾すら搭載できなくなるぞ。

2023/10/18(水) 08:31:56.53

結局、アメリカが輸出許可を出すか、日本が次期戦闘機へ搭載する必要性を認めるか、
という話でしかないからな。

元々日本はAAMに関しては国産指向強いし、昨今では重要度の高い長射程誘導弾は
可能な限り国産化する傾向だから、まあどう転ぶか分らんな。
開発リソースを割いてまでAIM-260のインテグレーションを行うか？というとかなり微妙だとは思うが。

2023/10/18(水) 08:42:49.29

運用兵器がある程度国内で共通になるのはメリットがある
輸出考えたらミーティアの運用能力持たせるよりは意味があるだろ
英伊も輸出考えるならAIM-260の運用能力は持たせようとする可能性は低くない

もっとも、AIM-260がしっかり実用化すればの話だけどな

2023/10/18(水) 09:12:23.86

現時点では将来的に搭載する可能性は十分にある、という程度の認識で良いだろう。

2023/10/18(水) 09:22:40.23

https://www.subaru.co.jp/jinji/guide/people/people10/

スバルのこの方は次期戦闘機開発に関わりたいそうです

2023/10/18(水) 09:44:05.60

イギリスが主導権や技術移転や資金や生産分担で騒がないのが怖いな

2023/10/18(水) 09:57:38.88

>>74
それなら日本単独でやるだけだからなぁ

2023/10/18(水) 10:02:39.29

イギリスはFCAS(テンペスト)を頓挫させ、日本に助けてもらった立場
デカイ態度や要求なんて出来るわけなし

2023/10/18(水) 10:28:17.47

>>75
15年の開発期間のうち最初の半分を日本の管理下でやる立場強すぎる

2023/10/18(水) 11:57:00.89

>>69
基本はKF-21と同じ様になる
日本は今対空ミサイル等を開発中だしそれはF-35に搭載出来ない
それらはF-2やF-3用で他にイギリスやイタリア等の欧州勢が参加しているので欧州系の兵器は搭載出来るし共同開発しても良いからなんとでもなる

2023/10/18(水) 16:18:47.62

>>49
ワークシェアリングは出資比率に従うと言うのが共同開発の常識

2023/10/18(水) 16:19:05.34

>>49
ワークシェアリングは出資比率に従うと言うのが共同開発の常識

2023/10/18(水) 16:22:24.45

現時点で次期戦闘機開発にイギリスやイタリアは出資してない
だから日本が設計を独占してるのは当然

2023/10/18(水) 16:53:17.97

ワークシェアリングは基本的には製造分担で、既に設計作業中の開発案件は含まれないよな。
まあ、設計作業に今更割り込んでも何が出来るのか？という現実問題もある。
日本としてはこれから実装を始める、開発リスクが低いサブシステム関連くらいしか任せられない。

2023/10/18(水) 17:37:12.96

そもそも構想設計に参加してない時点で設計担当なんて大部分無理
構想設計で基本設計する為の実験や計算で根拠固めしていく
そのデータ知らないBAEやレオナルドが機体形状や構造、機体に合った主要部品を設計できるわけないじゃん
必ず構想設計をお絵描き程度だと勘違いしてる奴が沸いて出てくる
設計チーム発足時点で参加してなかれば、主要部分の設計なんて最初から無理

イギリスやイタリアは設計に関する主導権なんて放棄している
交渉してるのは英伊で国内生産する比率やカスタマイズの権利
それに必要な技術移転や情報開示だな

2023/10/18(水) 19:19:01.53

231018
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第96号入札年月日令和5年11月28日
空対空目視外戦闘において深層強化学習を行う際の人間が介在する対戦データの利用に関する試行 1件
納期令和6年3月29日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku05-096.pdf#page=4
仕様書番号：GAC1-JA-0016

2023/10/18(水) 19:19:55.80

231018
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第96号入札年月日令和5年11月28日
空対空目視外戦闘において深層強化学習を行う際の人間が介在する対戦データの利用に関する試行 1件
納期令和6年3月29日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku05-096.pdf#page=4
仕様書番号：GAC1-JA-0016

2023/10/18(水) 19:47:37.69

二重書き込み失礼。

2023/10/18(水) 21:43:05.87

ハマス黙認反イスラエルがはっきりしたサウジとの共同開発は完全に消えたな

2023/10/18(水) 21:43:40.37

ハマス黙認反イスラエルがはっきりしたサウジとの共同開発は完全に消えたな

2023/10/18(水) 21:44:25.73

ハマス黙認反イスラエルがはっきりしたサウジとの共同開発は完全に消えたな

2023/10/18(水) 21:57:55.22

3重書込み失礼‥

2023/10/19(木) 05:07:01.28

>>82

英伊は設計に関してはカスタマイズ部分に絞って交渉してるでしょ
焦点はどの程度まで国内生産をするかだね
ファスナーレス構造とかも英伊で国内生産するとなると、技術移転してくれという話が出るだろう
英伊としては、第三国への輸出機も含めて自国生産を出来るだけ増やしたい

2023/10/19(木) 06:01:12.31

>>84
一般に流れてる既存のモデル使って、Ubuntu入れたRTX4090+Xeon Gold 6430で無人機のディープラーニングか。
うーん、なんというか、この感じでだと既に趣味レベルで同じことやってる人も沢山居そうなんだが。

2023/10/19(木) 06:30:33.65

令和3年度装備品等研究開発要求実施文書4.pdf 出典：大火力リークス
令和3年度装備品研究開発要求の秘密区分内容次期戦闘機
ttps://drive.google.com/file/d/1481y7tL1Z6izm1HFoh3MjZV22iLwWBRq/view?usp=drive_link

令和3年度装備品等研究開発要求実施文書5.pdf 出典：大火力リークス
令和3年度装備品等研究開発要求令和4年3月航空幕僚監部科学技術官
ttps://drive.google.com/file/d/13HtlnYJqTkWQn2oPY5T_leeF5jQo6Yo1/view?usp=drive_link
ASM-3（改）等記載。

2023/10/19(木) 06:56:02.93

>>93

う～ん、何もわからん

2023/10/19(木) 09:34:48.51

>>92
Alpha goみたいな巨大過ぎるモデルにすると動かすのにそれ専用のデータセンターが必要なレベルになって無人機に搭載できんだろうし

2023/10/19(木) 09:44:48.13

やっぱり国産の耐熱・耐寒・耐G素子を使ったGPUかTPUが欲しいかな
そしてVRAM多目(128GBくらい)で
ラピダス頑張れ

2023/10/19(木) 21:11:52.47

231019
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第173号提出期限令和5年11月6日
令和５年度バーチャル・ビークル・モデル用戦闘能力評価シミュレータの組立の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-173.pdf
”③バーチャル・ビークル・シミュレータの機能・構成等に関する専門的知
識並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
納期:令和6年3月29日納地：防衛装備庁航空装備研究所”

2023/10/19(木) 23:02:30.81

日本で開発しても中国にハッキングされて
技術流出するのが怖すぎるわ。

2023/10/20(金) 00:00:26.00

中国のサイバー戦力がそんなに凄いんなら何でSAMがロシア以下の雑魚なんだろうね
日本をハッキングすれば簡単に機密情報を得られてステップアップ出来る筈なのにね
結局の所、中国のサイバー戦力と諜報力は日本のSAMや米国のSAMの核心的な技術を盗めない程度の存在でしかないのよね
日本のサイバー戦力の増強や能力の向上も関係してるんだろうけど

2023/10/20(金) 00:13:31.35

F-35などのデータが中国に駄々洩れなアメリカを責めるのは止めるんだ。

2023/10/20(金) 00:29:39.74

情報が漏れたところで作れなければ意味がないしな
民生品と違って中国に生産設備があるわけでもないので実物を解析できるわけじゃないから容易にパクれない