【GCAP・XF9】F-3を語るスレ266【日本主導】

**前スレ１** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-Hwqz [122.31.29.69]) · 2023/10/13(金) 19:36:15.18

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ265【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693313302/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/04(土) 04:23:48.50

>>217
P-8AはP-8Aで、いろいろと問題抱えてるみたいだぞ。

Surveillance aircraft Canada wants to purchase in $8-billion deal facing problems with parts and reliability
Get the latest from David Pugliese, Ottawa Citizen straight to your inbox
Published Oct 24, 2023
https://ottawacitizen.com/news/national/defence-watch/surveillance-aircraft-canada-wants-to-purchase-in-8-billion-deal-facing-problems-with-parts-and-reliability
（翻訳抜粋）
”（P-8）プログラム関係者によれば、P-8Aプログラムは、部品不足や遅れに加えて、予期せぬ部品交換や修理に見舞われている」と、
米国政府の最高監査機関であるGAOは付け加えた。

GAOは、米軍がP-8のさまざまな問題に対処しようとしていることを指摘した。また、部品の信頼性を向上させ、
「維持システム全体の性能に影響を及ぼしている障害を取り除く」ために、数十のプロジェクトを実施している。

一部の部品は飛行中の振動で損傷しているため、部品を再設計し、最終的には航空機の主要システムを交換する計画がある、
とGAOの報告書は指摘している。
-----

地道にコツコツと能力向上と不具合修正を行っているP-1の方がまともに見えるんだが。

2023/11/04(土) 04:26:32.02

>>237
日本語で言う「統合」とか「集積」とか「一体化」とか、いろいろな意味を含んだ言葉だから、
インテグレーションと書いた方が基礎知識のある人にはわかりやすい。

コンピュータ・ネットワークを「電網」などと言わないのと同様に。

2023/11/04(土) 05:42:59.84

>>302
これでどっちもどっち論に持ち込むのは無茶だろ
なにか論じることがえるとすれば、単に軍政の透明性の差の話でしかない

2023/11/04(土) 05:53:39.88

不具合を色々改良していくのが航空機だとしたら
シンプルに>>228で答え出てるじゃん

2023/11/04(土) 06:01:36.39

P-1に問題が発生している事を根拠に日本のインテグレーション技術を疑問視するなら、
P-8に問題が発生しているアメリカのインテグレーション能力も疑問視しなければならないってこと。
どっちもどっち論ではなく、同種の問題で片方は批判しもう片方は無批判、あるいは許容するような、
出羽守の典型的詭弁であるダブルスタンダードは止めろってことだ。
ちなみにアメリカの軍用機はF-35やKC-46など割と重大な問題を抱えている機体も少なくない。

2023/11/04(土) 06:13:27.95

>>303
基礎知識でも何でも無いからとても分かりづらいな

2023/11/04(土) 06:20:21.45

630 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 096a-DsKH [42.125.155.90])[sage] 投稿日：2023/10/03(火) 02:11:15.20 ID:nGd4C+AL0
発電用のパワーユニットを搭載することもあるかもな
ウェポンベイをインテグラルに活用したレーザータレットの電源システムに発電用PUを含む工学もあり得ると思う
特に発電能力の限界が低い機体では、無理に推進用エンジンからのエナジー供給に頼るよりも、歩留まりが良い場合がある可能性がある

この「インテグラルに活用」ってのも軍事で普通の用法なの？

2023/11/04(土) 06:26:51.27

>>308
物の名詞は基礎知識なのは分かるけど動詞や形容詞など他の物を出してこれは基礎知識だからはただの馬鹿だから

2023/11/04(土) 06:52:37.36

>>303
インターオペラビリティーは普通に相互運用性で良くね

2023/11/04(土) 06:56:46.99

>>308
一般企業に勤めている中でも横文字を頻繁に扱う連中がこのスレ住人の主体だって事にいい加減気付いたらどうだ
最近サステナブルとかデジタルインフォメーションとか言うだろ
普段新たなソリューションとか提案する人達の興味の場なんだよきっと

2023/11/04(土) 06:58:15.96

>>302
Ｐ－８に問題って…問題だらけでＰ－７が計画中止で代わりに作ったのがＰ－８やん。それなのに問題って米軍も堪らんやろなぁ
（対潜哨戒を諦めて広域哨戒に特化して対潜はドローンに任せるなんて本末転倒な事までやってたのにさ）

日本の次期戦闘機だとそこまでのポカは有り無い（そんなの見つかったら計画とん挫させられる）けど、米帝は大変やねぇ

2023/11/04(土) 06:59:45.47

>>307,309
次期戦闘機に興味があるなら普通に頻繁にニュースで目にする言葉だぞ
なぜ今更興味が湧いたくせに喧嘩腰に突っ掛かるヤツに一から説明しなければならない？
いい加減具体的な内容に触れないんでスレチだわ、ニュースでも引っ張ってこい

2023/11/04(土) 07:08:35.68

最近だとP-8は原型機である737 800の胴体と垂直尾翼を繋ぐ部品に不具合が出ててP-8も対象に含まれるみたいね

2023/11/04(土) 07:10:23.19

>>311
それは新しい様でいてただの退化もしくは劣化な
日本は明治維新の頃に横文字を一生懸命に漢字など日本語に直して近代化を遂げた
中国も横文字では全く近代化出来なかった所に日本で直された漢字を逆輸入しそれを利用して近代化を遂げた
中国ではその頃の和製漢字が今でも多く使われている
横文字の多様は理解する人が少なすぎて誰も付いて来れないただの自己満足の世界
その事は歴史が証明している

不必要な横文字を強要する奴は本気で自己満足の為だけにやってるただの馬鹿だから

2023/11/04(土) 07:17:23.39

>>311
うちの社内は基本英語だけど
外でおかしな外来語日本語混用で喋ってる人間見ると評価下げるけどな

2023/11/04(土) 07:59:35.39

今時車の動力源をエンジンではなく発動機と呼ぶ人はいないし
防衛省もオーグメンターのことをABだとか他社の商標であるアフターバーナーと記載したりするから
あまり目くじら立てない方がいいよ

2023/11/04(土) 08:07:53.00

>>317
名詞は基礎知識
そんな事は当たり前で今回の事とは全くの別物じゃ無いかと

2023/11/04(土) 08:17:35.96

「おかしな」ってのが論点だろう
言語は生物だから変化があるのは当然のこと。今更広く一般に受け入れられた名詞である発動機を云々などする者などいない
「インテグレーション」自体は日本でも既に見る言葉である以上別段思うこともないんだが、
「インテグラルに活用」などとgoogleで引用符付き検索0件のようなおかしな言語を操る人間がおかしなことを言っているなと、印象に残っただけ
結果より根っこがおかしな人なんだろうなと

2023/11/04(土) 08:35:47.34

>>288
>財務省のバックにいるのは防衛省内の外国機派だよ
>ぶっちゃけ財務省なんて予算総額さえ抑えてしまえば
>装備品の購入先なんて興味があまりない

予算総額さえ抑えてしまえば.....それが収まら無いから防衛増税になった。
F-35　147機のLCCは７兆円を超える。30年落ちのポンコツF-15の改修費→100億円/機。

詰まり、防衛省内の外国機派も財務省の小役人も目先の銭勘定しか出来ない
愚か者と言う事だよ　↓　　安部のトランプに対するご機嫌取りの為にF-3開発
が５年遅れた。運用開始が2030年→2035年へ
2018年頃にF-3国産化断念とかF-22ベース云々とか世論工作をしてたのは記憶に新しい所。

://www3.nhk.or.jp/news/special/45th_president/articles/visit-to-japan.html
>日本に対して貿易不均衡の是正を求める考えを明らかにするとともに、アメリカ製の
>兵器の購入にも期待を示しました。　2017年11月6日

://toyokeizai.net/articles/-/197301?page=2
>防衛省､F3戦闘機の開発決定先送りを検討　
>「F15」200機のうち、半分の100機の近代化改修を予定している。　2017年11月13日

://gunosy.com/articles/eMvyn
>防衛相がこぼした「安倍さんが約束しちゃったから」2023年11月01日

2023/11/04(土) 08:43:29.83

>>308
ああ、ニュースなんかで評論家が日本語に無理やりカタカナぶっこんでくるのイラッとするわw

2023/11/04(土) 09:00:22.71

今や次期戦闘機は英伊が共通プラットフォームに採用する案件だからな
次期戦闘機は別格の開発案件が、更に国際的合意まで加わった状態
そのあおりか、練習機開発とかはやらんみたいだな

2023/11/04(土) 09:07:01.32

>>317
オーグメンター（増強器）なんて言葉わかりにくいやん
普通にアフターバーナーでええ、世間一般的にもそっちが主流だし

2023/11/04(土) 09:26:30.93

だからアフターバーナーはGEの商標や
商標だからという理由で自衛隊では履帯をキャタピラと呼ばないのだから対応は統一しないと

2023/11/04(土) 09:55:25.03

(ﾜｯﾁｮｲ 9b8f-sdYh [114.159.222.56])は典型的なレスバトラーだから何を言っても無駄や
揚げ足取りしかせん

2023/11/04(土) 10:15:12.33

>>315,316
個人的には海外の単語は全て日本語に(漢字やひらがなの当て字含めて)訳せると思ってるけどな
つまり頭の中で日本語で理解出来たり言い直せるから、より機微の違う厳密な・広範な表現や単に短く言い切れるから横文字を使うって場合もある
このスレでは基本的にそういう言葉遣いが多い

意味も中途半端にしか解らず、横文字使ってれば伝わる程度の認識なヤツは確かに頭悪そうだと思うよ

ただそういうのはまず単語の意味を理解してから指摘すべき言及だということも同時に思ってるよ

2023/11/04(土) 10:16:17.52

>>318
そうそう
「～ってなに？俺が解らないからそういう単語使わないで」ってのは幼稚だと思う

2023/11/04(土) 10:19:53.75

>>321
「～っていう意味ですけども(以下横文字呼称)」って感じの前説すら入れないのは確かにイラッとくる
評論家のくせに親切じゃないんだよね

2023/11/04(土) 13:37:02.18

>>320

F-15JSIはまんまり役に立たないのは、防衛省内でも早期に気がついていたでしょ
ただ、F-2は小型で発展性が無いと断言してしまった手前、F-15が発展性があることを示す必要があった
それでもASM-3や12式を搭載するとなるとF-2の方が使い勝手が良かった
JSIは費用対効果がF-2の改修より悪かった
防衛省も役所だから、間違いを認めたがらない習性がある

おそらく、JSIは比較的早い時期に引退開始して、使えそうなF-2を出来るだけ残す方向では？

2023/11/04(土) 18:42:52.04

F－35の追加調達なんて誰もが予想していた既定路線で、外交的にトランプに花を持たせだけだぞ。
F-4更新に加え、性能向上改修が困難なF-15PreMSIP機も更新する事は簡単に予想できた話。
逆に次期戦闘機が完成するまで性能寿命がとっくに尽きているMSIP機を放置するとか、
現在の安全保障環境にあり得ん話だからな。

主任務で言えば、F-2更新をF-35で行い、F-15更新を次期戦闘機で行う、建前とは逆の形になっているから
分かり難くなっているだけだな。

2023/11/04(土) 18:56:53.80

F-2とJSIは同時引退みたいな形になるかな？

次期戦闘機は対空戦闘が主任務だが、機体規模からしてF-35より搭載能力と航続性能は優れてるはず
量産数も英伊共通プラットフォームとして使えば増える
仏独西FCASが早期デビューが難しいのと、艦上機ベースで飛行性能でハンデがあるだけに
以外と輸出市場でも需要があるかもな

2023/11/04(土) 19:19:15.55

>>331
ここ最近問題視され始めたF-2の部品不足・共食い問題を見るとどうだろうか、F-2の方が先に退役しそうな感じもあるけど
ただでさえ調達数が当初より減ったのに、生産ライン閉じた後に津波で流されて修理で余計に部品を大量に消費したからな
F-2は日米で別々に作ってる部品もある上に、F-16と全く別物の設計故に生産ラインは閉じて部品調達できないというのに
逆に考えれば、生産ライン閉じてるからこそ改修の名目で新しく部品を作って取っ替えた方がよかったりするんだろうか？

F-15は元々機体容積を余らせたり耐久力も余裕を持たせた設計で飛行時間16000～18000時間に拡張も可能なんだったか
30年で大体飛行時間が6000時間くらいだそうなので、比較的新しい機体は2040年入ってもまだ飛んでそうな気はするが

2023/11/04(土) 19:24:51.45

まずはF-2更新分を次期戦闘機と入れ替える。
残りのF-15に関しては、次期戦闘機の仕上がり具合と米国の新型機開発の状況を見ながら決める、
という流れになる可能性が高いだろう。
防衛省の内部的にはともかく、対外的には将来の計画修正を行い易いように含みを持たせるのが常なので。

2023/11/04(土) 20:03:55.86

>>317
ヤマハ発動機をディスっているぞ
https://global.yamaha-motor.com/jp/profile/

2023/11/04(土) 20:16:40.50

F-35導入はホントに運が良かっただけでしょうな
本来なら開発参加国以外だと全機完成品購入だけだったのが開発難航による開発費高騰で暗礁乗り上げかけた時に上手く政治的駆け引きでライセンス生産可能になった
もしあそこでタイフーンなんて選んでいたらそれこそ今頃エラいことになっていた

2023/11/04(土) 21:02:43.67

>>332
生産ラインは閉じられてるけど修理は可能みたいなんで、予算が下りれば何割は復帰できるかも

2023/11/04(土) 21:43:17.17

F-4の後継機選びはダラダラしていたなぁ
F-35も候補ではあったけど、まだ配備されてない状態だったり、
日本は製造に参加してないからなかなか買えないとかだったり

2023/11/04(土) 23:13:31.97

F-35の導入は、軍事は政治に従属するという事の証明でもあった。
当時、軍ヲタの間では
「参加してない日本はF-35を導入しようとしても後回しにされるので何時導入できるか分からない。
導入は非現実的である。」
といったような言説が実しやかに語られていたが、日本のF-35の導入決定と配備により、
「軍事的な事柄は政治状況次第でどうにでも変わる」という現実を軍ヲタに突きつけた最初の
出来事だったとも言える。

2023/11/04(土) 23:32:34.09

>>330
金をかければ可能ではあるんだけどね。
Preもミサイルの方を工夫すれば多分アクティヴホーミングは使える気はしないでもないが
>>332
計算上は、２１００年ぐらいまで運用できそうだね。

2023/11/05(日) 00:27:48.28

F-35は米軍でも稼働率低下が問題になってるみたいで、
日本のF-35も例外ではなかろう。
改善されたといえ、例のALICEちゃんがまだ足引っ張ってるんだろうか。

2023/11/05(日) 00:42:13.22

F-3も維持費がバカ高くなりそうだし日英伊で開発を分担するとツギハギ設計になって不具合も多々出そうだから笑えない

2023/11/05(日) 01:43:14.76

トーネードやタイフーンのような開発分担方式は無理なんだ
英伊企業は昨年迄はFCAS(テンペスト)前提に研究していたので
次期戦闘機のスケジュールで製品を急に開発しても間に合わない
次期戦闘機は既に基本設計段階で、基本設計は主要部品の設計をやるので、そこに英伊企業が参加してないので
トーネードやタイフーンのような設計分担方式はとらないのは明白

2023/11/05(日) 06:58:54.31

次期戦闘機はエンジンややエアフレーム、アビオニクスも中核システムの開発と実装は日本が担当して、
イギリスはコクピット周りと外国製兵装の運用システム、イタリアはレーダー周りを日本の基本設計に従って
実装する程度の関与が現実的。
こちらについては開発期限や納期の厳守が絶対条件。

で、共通プラットホームとした英伊向けのGCAP機の開発については、各国の関与度合いを増やして、
各国独自のシステムを採用したいのなら自由にできるが実装もそれぞれの国でやる。
ただし、共通プラットホームとして規定した各種規格や仕様は守れと、まあそんな感じで次期戦闘機と
GCAP機の設計作業を分離するのが妥当だろう。

2023/11/05(日) 07:31:04.70

FCAS(テンペスト)のコンセプトもそんな感じだったからな
イギリス構想では準備不足だったので、イタリアは日本の次期戦闘機でFCAS(テンペスト)のコンセプト実現を要求した
譲れないとこは各国バラバラでもかまわないのだろ
機体とエンジン等主要部品が共通なら、多少仕様が違っても、大半は共通でコスト的にも問題はい
無理矢理に全て共通化しようとして開発が遅延する方がコスト高

2023/11/05(日) 07:58:11.16

>>343
時差を利用したプログラムの分散はやるみたいだけどね。＞F-3の中枢

2023/11/05(日) 08:02:13.87

イギリスとイタリアの時差が短いから日本の取り分がそれだけでも大きくなりそうなんだよなｳﾏｳﾏ

2023/11/05(日) 08:22:40.89

最初からイタリアは自国仕様と第三国への輸出、アップデート時狙いの感じだけどな
国内生産の為の技術移転・情報開示をしっかりやって欲しいといったとこ
イギリス国防省とBAE・RRは色々とFCAS(テンペスト)への未練があるようだが・・

2023/11/05(日) 08:25:51.46

F-2は戦闘機を弄くり回す経験を積むという意味では十分役に立ったし、部品の再生産や再設計に難儀するなら流れに任せてもいいと思うんだよね。

2023/11/05(日) 09:24:23.20

>>345
あくまでも時差を利用して、お互い相手が寝ている時間帯に作業の引継ぎが出来れば効率的だろう、
というレベルの話だけどな。
例えばイギリスがソフトウェアを作る、そのソフトを日本がチェックしバグや不適合個所を抽出し要求を返す、
返された要求に従いイギリスがソフトウェアの修正を行う、といったような流れを時差を利用して効率よくやりましょう、
みたな話。

そもそも次期戦闘機には関しては、英伊は関与はしてもあくまもで日本側の仕様や基本設計に沿って
担当部分の実装を行う程度に成らざるを得ない。
そしてプログラムのモジュール化はソフトウェアの要求仕様に入っている事から、原則としてモジュール単位での
分担になる。
従って英伊は中核システムにぶら下がるサブシステムのソフトウェアをモジュール単位で作成するという形態になる。

2023/11/05(日) 09:38:46.30

>>329
F-15JSIは米帝がF-15CX（EXじゃ無い）をやるなら便乗したら安く改修できそうだからって悪乗りしただけにしか思えんけどね

2023/11/05(日) 11:32:09.29

次期戦闘機への更新にはまだまだ時間がかかるが、状況的に繋ぎとしてF-15の能力向上が必要になった。
しかもそれを比較的短時間で行う必要があるので、既に同じ機種のアップデートプログラムが存在しているのなら、
それに乗っかる方が早い。
判断としては合理的ではある。

ただしアメリカの改修計画や対応が当てにならないという点を除けばだけど、他に良い選択肢が無い事も事実ではある。

2023/11/05(日) 13:06:57.01

次期戦闘機でF-2A/BとF-15JSI/DJの大半を更新するのは確かでしょう
量産数は150～200機程度？

2023/11/05(日) 14:11:57.86

最近の防衛省の動きの速さ見てると、そんくらいになりそうな雰囲気あるね

2023/11/05(日) 14:29:08.14

基本的にF-35導入時と同じパターンだろう。
まずはF-2更新分で出来具合や将来の発展性を見極めて、問題が無ければ残りのF-15更新分も追加調達。
イマイチだったり安全保障環境が変わればアメリカの新型機開発の状況を踏まえて判断といったところか。

2023/11/05(日) 14:40:46.42

次期戦闘機は比較的大型で搭載能力も高そう
そして、国産兵器だけでなく英伊が使用する兵器も運用できる可能性も高い
よく言われるガラパゴス化しやすい欠点は英伊との協力でカバーができる
アクセスが極度に制限されるアメリカ製機よりは運用しやすさがあるのは確実

2023/11/05(日) 17:00:41.12

>>349
アメリカとインドでのソフトウェアの「オフショア開発」と同じパターンか。

昼間、アメリカでコードを書いてプログラムを完成させ、夕方にインドに送ると、
インド側で徹底的にテストを行って、翌朝、アメリカ人が事務所に出勤すると、
テスト結果がメールで届いていると。

2023/11/06(月) 06:39:44.42

https://www.jwing.net/news/31219

JSMなら胴体下面のウェポンベイに4発入るか？

2023/11/06(月) 12:45:35.35

>>330
>F-15PreMSIP機も更新する事は簡単に予想できた話。

否、100機の内半分は次期戦闘機だった筈。其れにF-35のLCC
が現時点で7.7兆円。　F-15JSIの改修も当初 35億円/機が
今や100億円/機（しかも半端な機能で）。何が言いたいかって
言うと、未だに半端な能力しかないF-35の改修にどれだけボッタ
くられるか分かった物じゃない。FMS契約などは予算の見積もり
何て無意味だって事。

://www.asahi.com/articles/ASQDR65D9QDRUTIL02Z.html
>23年度予算案では、物件費（装備品の購入費）に占めるFMSの契約額は
>1兆4768億円で、前年度の3797億円から1兆円以上も跳ね上がった。

2023/11/06(月) 13:59:59.77

>>358
とは言え現時点でF-35以外の解も無いしね

2023/11/06(月) 14:52:31.50

>>358
F-15の改修に関しては、アメリカのインフレと円安という要因が大きい。

2023/11/06(月) 15:41:36.65

>>359
>とは言え現時点でF-35以外の解も無いしね

F-35を買い過ぎたんだよ。で次期戦闘機計画が5年遅れた。

そりゃFMS経費(米国への支払い)が 1兆円/年以上増えれば防衛費も2割以上
増やさなければ足りなく成るよ。因みに次期戦闘機の予算は0.1兆円/年程度。

>>360
>F-15の改修に関しては、アメリカのインフレと円安という要因が大きい

流石にインフレで3倍は無い。ボーイングの赤字の補填だよ。まあ、
インフレと円安でさらに吹っ掛けられる可能性も有る。

2023/11/06(月) 15:55:51.75

時系列で考えると、次期戦闘機開発ができるかどうかはXF9-1の出来次第だったからな
もしXF9-1がどうにもダメそうだったら、次期戦闘機開発が見送られた可能性もあった
JSI自体は2018年のXF9-1が出来る前からあった構想だから仕方がない面もある
F-2は発展性が無いと断言してしまった手前、F-15を改修する必用もあったという官僚的な理由もあった

こうしてみると、エンジン開発が如何に戦闘機開発で大事なのかよくわかる
FCAS(テンペスト)がボツになった大きな理由の1つが、エンジン開発が間に合いそうもないこと

2023/11/06(月) 17:25:20.04

>>361
F-35の購入を決めた当時はまだ国産戦闘機用エンジンがモノになるかどうかすら分からなかったので致し方ない
F-22の性能に空自が衝撃を受けてステルス一択になってた頃だったしな

2023/11/06(月) 18:02:17.31

F-35の次のロー機体は国産するか日本も参加しないとね

2023/11/06(月) 18:17:27.50

>>361
F-35の調達と次期戦闘機開発のスケジュールには因果関係は無い。
それは次期戦闘機に関連する各種先行研究のスケジュールをみれば明白で、
2015年頃はエンジンを含め殆どの要素技術は研究途中であり、X-2による
飛行実証すら未完了では、とても本開発に移行できる状態では無い。

2023/11/06(月) 18:45:04.01

231106
2023/11/6 防衛装備庁技術シンポジウム2023のページを更新しました。
防衛装備庁技術シンポジウム2023プログラム PDFファイル
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf/ats2023_program.pdf
P.3
オーラルセッション場所: 「瑠璃の間」「芙蓉の間（サテライト会場）」
１５日（水）１０：３０～１７：００
13:20 戦闘支援無人機を目指して

2023/11/06(月) 18:45:44.58

>>366
P.4
展示一覧場所: 「珊瑚の間」「真珠の間」「翡翠の間」「白樺の間」
１１月１４日（火）及び１５日（水）０９：３０～１７：００
第3展示会場翡翠の間
P-15 スマート暗視センサの研究
P-17 ステルス評価のためのRCS計測と精度向上について
P-21 日英共同研究 JAGUAR（ジャガー）

2023/11/06(月) 18:46:26.32

>>366
P.5
展示一覧場所: 「珊瑚の間」「真珠の間」「翡翠の間」「白樺の間」
１１月１４日（火）及び１５日（水）０９：３０～１７：００
第4展示会場白樺の間
P-24 無人機へのＡＩ搭載技術の研究試作について
P-25 航空戦闘の知能化を目指して
P-26 遠隔操作型支援機技術の研究の成果について
P-27 ＧＮＳＳ／ＩＮＳ複合航法装置
P-28 適応型ビーム制御誘導方式の研究
P-29 極超音速誘導弾に関する研究紹介
P-31 低ＲＣＳ目標の早期検出技術に関する研究
P-32 ３次元移動体対処のためのＡＩ技術を適用した目標推定用フィルタ
P-33 航空機用構造ヘルスモニタリング技術
P-34 電子戦評価施設

2023/11/06(月) 19:04:06.64

防衛シンポ、もう開発段階だから次期戦絡みの話題は無いかと思ったら結構やるっぽい？

2023/11/06(月) 20:32:49.26

>>365
>F-35の調達と次期戦闘機開発のスケジュールには因果関係は無い

否、有ったよ。↓の記事の頃。古いF-15　100機を如何するかってね。 F-35と次期戦闘機
半分ずつって話だったが↓の時期に全てF-35に決まった可能性が高い。

://toyokeizai.net/articles/-/197301?page=2
>F15の残り100機(Pre-MSIP)の扱いが決まらず、F2が退役していく中で、「航空優勢を維持するには
>後継機をどんな戦闘機にすべきか、省内で意見集約ができていない」　2017/11/13

１週間前に何が有ったかと言えばトランプの初来日　↓　其の1週間前にX-2の試験が突然
終了した。

>日本に対して貿易不均衡の是正を求める考えを明らかにするとともに、アメリカ製の
>兵器の購入にも期待を示しました。　2017年11月6日

>防衛省､F3戦闘機の開発決定先送りを検討
>米国製の高額な武器調達により財政圧迫ロイター2017/11/13

2023/11/06(月) 22:11:09.84

>>370
2017年の段階で、とっくに性能寿命を迎えているのに改修もままならないPre-MSIP機をどうするかなんて、
安全保障環境的に、2030年代になる次期戦闘機の実勢配備までPre機を放置するような真似は出来ない以上、
F-35に更新する以外の選択肢があるのかと。
そもそも2017年ではプロトタイプエンジンであるXF9も完成しておらず、どのみち次期戦闘機の開発にGOサインを
出せる状況では無い。

最初に結論があって、それに合わせて都合良く物事をこじつけるのは感心しない。

2023/11/06(月) 23:11:05.58

>>368
低RCS目標の早期探知ってお題目は興味をそそられるな
このシンポに参加してみたいわ

2023/11/07(火) 00:14:11.87

>>371
>Pre機を放置するような真似は出来ない以上

2030年までにPre機100機全てを代替出来ないよ。詰まりそう言う事。
2023年3月末のF-35の保有機数は33機。 Pre機100機の内半分は次期
戦闘機で代替される予定だった。

://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf
>ロードマップ　開発　平成 22～42(2016年～2030年) (10ページ)
>開発段階では、機体規模にも依存するが、5,000～8,000億円規模の経費が必要

>そもそも2017年ではプロトタイプエンジンであるXF9も完成しておらず

XF9-1に関しては2015年に既に目途は付いていた。　↓

>ステルス戦闘機「Ｆ３」用の「ハイパワースリムエンジン
>（ＨＳＥ）」の開発見通しが立った　　　SankeiBiz 3月17日（2015年）

2023/11/07(火) 00:34:49.85

それ、単に「次世代エンジン主要構成要素の研究」で個別に研究試作されていた燃焼器、
高圧タービン、圧縮機の研究試作が上手くいってエンジンコアの原型が出来上がった事で、
次のステップの主要構成要素を一つのエンジンシステムに統合する「戦闘機用エンジンシステムに関する研究」に
移行できるようになった、というだけの話。
当然、エンジンの構成要素の研究試作が出来上がっただけの段階なので、次期戦闘機開発に
GOサインなど出せる訳がない。

こじつけにこじつけを重ねるから、言っていることがどんどん支離滅裂になっている。

2023/11/07(火) 00:35:27.34

2015年頃の「見通しが立った」だと

ロールスロイスの「テンペストに載せるエンジンの見通しが立った！」(ｷﾘｯ
とあまり変わらん気がするなあ

2023/11/07(火) 04:34:14.62

XF9-1の存在が大きくクローズアップしたのは、2017年末だったかにコア部分完成が公表されてからでは？
そして2018年6月末にXF9-1が納入されて一気に大きな話題になった
納入されて僅かな期間で目標推力も軽くクリアして、その結果をもって2018年12月に現行方針での開発が決定

2023/11/07(火) 06:29:21.03

>>375
>「テンペストに載せるエンジンの見通しが立った！」(ｷﾘｯ
>とあまり変わらん気がするなあ

自分が知らないだけだろ。テンペストもFCASもタービン素材の
目途すら立って無い。日本の場合、第五世代ニッケル超合金は
2003年、2006年に既に開発済み。其れも有って2010年4月から
開発が始まってた訳だから。↓　目途が立ったから試作エンジン
の製造を始めた。因みにこの頃のF-3の運用開始は2028年。

://www.iza.ne.jp/article/20150317-LVTGIVWTVZOGJDTPHNFZXMA54E/
>ステルス機用の強力なエンジン（推力１５トン）の開発にめどがつき
　SankeiBiz 3月17日（2015年）

2023/11/07(火) 09:33:59.47

技術的目処と政治的目処は違うからな

巨大なプロジェクトを立案して実行するには、素人の政治家や防衛官僚を説得するという大きな問題がある
その為に必要だったのがX-2実験機やXF9-1といったものなんだ
もちろん、技術的に実証するという意味もあるが、素人にも技術的裏付けがあるというわかりやすい証拠になるから

図面見せて何百回も難しい説明するよりも、コレが国内開発したステルス実験機で、戦闘機用エンジンのプロトタイプですと見せた方が数百倍説得力がある
2015年頃には技術的な目処たついていたという話は本当だが、それで次期戦闘機開発を認めさせるだけの目処が付いていたわけではない
日本にはエンジン開発は出来ないなんていう、自称専門家の話を真に受けていた政治家や防衛官僚だっていたのだから
そいつらに専門家が何百回説明しても、だったら証拠を見せてみろという展開になる

そいつらを完全沈黙させたのがXF9-1で目標推力を軽くクリアした実験結果
X-2やXF9-1というのは、単なる技術的検証だけじゃないく、次期戦闘機を開発する為の政治的目処を付けさせる役割もあった

2023/11/07(火) 10:41:40.21

>>378
技術実証機と試作エンジンが成功裏に終わった事で、次期戦闘機の自国開発計画に予算がついてGOが出た
実に分かりやすい因果関係だわな、成功するかどうか見込みの立たない計画に巨額の金を突っ込むバカはいないという当たり前の話

2023/11/07(火) 10:48:47.59

>>368
ヘルスモニタリングやるのか
次期戦闘機に取り入れるのかな？
メタマテリアルステルスと同じ位気になる

2023/11/07(火) 13:16:38.61

逆にイタリアやスウェーデンの政治家や軍官僚への政治的説得に失敗してしまったのがFCAS(テンペスト)
イギリス国防省が2035年に実用化を掲げながら、見せるのはCGばかりでは納得しなかった
だからいよいよ2022年末に正式にスタートするか決めるというタイミングで離反してしまった
一度決めたら足抜けするのは難しいから

5ちゃんのアンチは「BAEやRRには経験があるから～」なんてイギリス盲信主張を繰り返していたが
巨額な出資をしければいけない参加国はイギリスを盲信する必用は全くない
イタリア技術者や軍官僚なんかは、イギリスの使節団に随行してたから、日本の進捗状況を実際に見ることができた
イギリスと日本の進捗状況を比較して、日本の次期戦闘機に乗った方がよいという判断を下した

2023/11/07(火) 13:27:09.59

アンチは認めたがらないが、英伊は日本の次期戦闘機は要求性能全般でFCAS(テンペスト)を上回り、技術的評価が高いのは間違いない
なぜなら、どんなに日本の次期戦闘機の開発が順調でも、実現できる性能が低ければ乗ったところで予算の無駄にしかならない
不十分な性能で実現性が低いなら、可能なら就役時期を後ズレさせて他の出資国を募ったり、諦めてF-35を購入するといった選択肢があるから
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすることに同意したということは、次期戦闘機は全般的にFCAS(テンペスト)を要求性能を上回り
技術的・コスト的にも実現性が高いという判断を下したからGCAPに合意している

2023/11/07(火) 14:26:38.77

>>379
次期戦闘機に限らず防衛省の技術研究全般に言える話やな
特にレールガンとか無人兵器

2023/11/08(水) 04:45:50.83

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231107_gbr-j_c.html

いちおう閣僚級会談で次期戦闘機の話も出たのだね

2023/11/08(水) 08:09:41.21

>>378
単なる試作エンジンでしかも1基しかなく台上試験のみで出来たとは言わない w

2023/11/08(水) 08:12:37.68

それすらも出来てないものは論外

2023/11/08(水) 08:14:02.48

>>385
>単なる試作エンジンでしかも1基しかなく台上試験のみで出来たとは言わない w

エンジン一基しかないから大した事ないと言いたいの？
それすら用意出来ず、何も出来ずにEJ200 をそのまま
実証機に積もうとしてる英国ディスってんのかとw
十年後にはガチ試作機飛ばしてないとあかんよね

2023/11/08(水) 08:29:14.71

別にXF9-1を擁護するつもりなんか無いけどさ、1台現物あれば現実世界で動かして初めて判明したネガ出しやネガ潰し、設計の直しとか出来ると思うんですよ。
現物無しだとそういう作業出来ないからね…。

2023/11/08(水) 08:35:25.52

少なくとも、XF9-1をイギリスやイタリアの防衛当局は高い評価してるだろ
どうにも駄作エンジンなら、いくらFCAS(テンペスト)が頓挫したからと
どうにも出来が悪いXF9を使う次期戦闘機を共通プラットフォームに使う決定はしない
英伊の防衛当局が納得するレベルの成果だったのは間違いはい

2023/11/08(水) 09:30:35.33

>>380
具体的には光ファイバーを通した応力による変形等の検出とかだったかな
間違ってたらすまん

2023/11/08(水) 09:33:51.29

>>385
>出来たとは言わない
確かに完成はしていないが、ホットセクションの素材、加工、エンジンとしての組み上げに・・具体案が全く無い状態の欧州エンジンメーカーに対して、試作エンジン完成/出力は仕様を満足/ホットコアの各部分は寿命要求を完全に満たす。これは結構大事なポイントです。

世の中を見渡すと：F135なんかは、寿命要求を全く満たしていない欠陥試作エンジンで、それを1000基も製造して、全部エンジン換装なんだよ。XF9-1 の開発初期の達成レベル以下。

2023/11/08(水) 09:40:46.76

むしろ世の中Xナンバーが一基なんて例はいくらでもあるだろう
ニートが吠えてるのか？

2023/11/08(水) 09:47:23.26

プロトタイプエンジンが出来ないと耐久性やら問題の洗い出しすら出来ないからな
それやらないと量産化なんて始まらないし、アメリカのXA100だって地上試験は21年に終わってるけど
飛ばすのは25年目処みたいだし

むしろ新エンジン開発して洗い出しもしないまま量産化する方が異常

2023/11/08(水) 10:20:06.80

イギリスやイタリアも次期戦闘機の進捗や
エンジンの試験結果を知った上で次期戦闘機を共通プラットフォームになるのを合意している
ド素人がケチつけるような話は全て検証済みの上で合意している

2023/11/08(水) 10:24:34.79

数十年分の劣化を短時間で経験させる環境テストってのがいまいちよくわからん
酸化剤や研磨剤でも混ぜて極端で反復的な熱的負荷を掛け続けるのかな

2023/11/08(水) 10:26:36.59

>>395
>数十年分の劣化
戦闘機エンジンは旅客機と違い飛び続けないので、寿命試験はできる。

2023/11/08(水) 11:05:02.27

三菱重、上期最終が70％増益で着地・7-9月期も11％増益
https://kabutan.jp/news/?b=k202311060023

いいねぇ

2023/11/08(水) 11:05:03.97

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/pdf/20231107_gbr-j_c.pdf&ved=2ahUKEwjtwrD8p7OCAxWSbt4KHSrdDPc4ChAWegQIAxAB&usg=AOvVaw1NtLyp6RBiic1HJIOnzOZx

日英防衛相会談の内容

2023/11/08(水) 11:24:30.97

>>398
まあ、大きな方向転換はない感じか

2023/11/08(水) 11:30:53.02

日本が防衛政策改定や事業中止をしない限りは
現行方針の範疇での合意しかできない

2023/11/08(水) 11:43:05.27

https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2023/11/sweden-commits-to-future-fighter-procurement-decision-in-2031/%3famp=1

実現性はわからんが、スウェーデンは独自戦闘機を計画？