【GCAP・XF9】F-3を語るスレ266【日本主導】

**前スレ１** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-Hwqz [122.31.29.69]) · 2023/10/13(金) 19:36:15.18

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ265【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693313302/

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2023/11/12(日) 14:58:27.20

>>557
まだ共同事業（共同開発）立ち上げてないから
イギリス向けのエンジンに搭載する分じゃねーのこれ
協業が始まるの2025年だよ？

2023/11/12(日) 15:07:20.13

>>550
協議だけ。エンジンの共同開発は一切やってない
イギリス政府が公式にそう言ってる
Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design, manufacture and test a full-scale future combat engine demonstrator.
https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

2023/11/12(日) 16:26:56.76

IHIとRRは2021年の joint development agreement に基づいて実証エンジンを開発していると書いてある
協議はAvio Aeroが入ったので3社の枠組みを作るため

2023/11/12(日) 16:32:51.81

アンチは政府の公式発表まで否定するとか
ここまでくると狂気(笑)

2023/11/12(日) 16:36:40.95

Japan's IHI Corporation and the UK's Rolls-Royce have initiated development of the engine
that will power the proposed future fighter aircraft under the Global Combat Air Programme (GCAP).
という文章もある。
開発を始めているのはIHIとRRの2社

2023/11/12(日) 16:38:19.37

何も矛盾していない
IHIとRRは2021の合意で共同開発を開始している
Avioとは合意がないので3社で協議している
だけ

2023/11/12(日) 16:41:48.34

IHIとRRはイコールでもAvioは2社の下になるので取り決めが難しいのでは

2023/11/12(日) 16:49:11.98

開発業務の一環として今協議をしてるんでしょうよ
日本は今搭載用エンジンの詳細設計と製品化まで漕ぎ着けてる
技術実証エンジンの段階はとうに過ぎてるでしょ
GCAPの初期ロット間に合わせると言ってるのもBAEが輸出用に開発した奴に積む予定なんじゃないか？
防衛省の次期戦闘機に載せるかは未定

2023/11/12(日) 16:58:26.24

普通にライセンス生産とテスト立ち会い程度の協議だぞ(笑)
もう地上試験エンジンは製造段階

2023/11/12(日) 17:03:00.72

これが記事のざっくり日本語訳。

日本の株式会社IHIと英国のロールスロイスは、グローバル戦闘航空計画(GCAP)の下で提案されている将来の戦闘機に動力を供給する
エンジンの開発に着手しました。
IHIの航空エンジン事業、宇宙事業、防衛事業の佐藤敦副社長は、千葉で開催されたDSEI Japan 2023で、2021年12月に共同開発契約を
締結した後、両社が人材や技術の交流を始めているとジェーンズ氏に語った。
佐藤氏によると、「共同実証エンジン」プロジェクトと名付けられたこの共同プログラムは、GCAP戦闘機に十分なコンパクトさを備えたエンジンで、
発電や熱エネルギー管理などの能力を実証することを目的としているという。
「現在、IHIのエンジニアをロールス・ロイスに派遣し、ロールス・ロイスから日本にエンジニアを派遣しています」と佐藤氏は言う。
「検証が必要な新しい技術はたくさんあります。もうひとつの優先事項は、新しい戦闘機に確実に組み込めるようにエンジンを設計することです」
両社は2020年代後半までにエンジンのプロトタイプを開発し、2030年代半ばから生産されるGCAP戦闘機の初期バッチに統合できるようにすることを
目指していると述べた。エンジンの初期テストは英国で行われる予定だという。
佐藤氏はまた、IHI-ロールス・ロイスの共同実証エンジンに関する関与の範囲は、二国間の技術移転をより一層可能にする将来の日英協定を通じて
さらに深まることが期待されていると述べました。日本と英国は2013年に防衛装備品と技術移転に関する最初の協定に調印した。

あくまでも共同実証エンジンをIHIとRRが共同で開発する、という事しか記載されておらず、それが日本の次期戦闘機用エンジンだとは何処にも書かれていない。
共通プラットホームベースのGCAP機への搭載を目指しているという将来目標が語られているだけだな。

2023/11/12(日) 17:04:09.22

RRとIHIの共同実証エンジンとIHIが開発してる次期戦闘機用エンジンは別物じゃないの？
エンジンも共同実証を飛び越えて共同開発になったの？

2023/11/12(日) 17:13:14.95

>>571
「2030年代半ばから生産されるGCAP戦闘機の初期バッチ」って書いてあるけど、日本のF-3は2030年にはもう先行量産機がロールアウトして飛行試験する予定になってるので、F-3に搭載するエンジンと共同実証エンジンは別物なんじゃないかと思うが
今IHIが詳細設計しているエンジン＝F-3用エンジン
IHIとRRが共同実証するエンジン＝GCAP（テンペスト）用エンジン
ってことでは？

2023/11/12(日) 17:14:01.04

単純に一つのソースで自説をゴリ押ししようとしているだけだからなあ。
だから自説を否定する他のソースは一切無視して、延々と同じ記事のコピペを繰り返している。

2023/11/12(日) 17:18:04.78

>>573
現実のエンジン開発の進捗状況や他のソースとの情報を合わせればそう解釈するのが自然。
同一エンジンだと見做すと時系列に矛盾が生じるので、こじつけにしかならんのだ。

2023/11/12(日) 17:29:36.49

IHIの副社長がJanesの取材に応じた記事から間違いはまずない。
実証エンジンの共同開発は決まったことだし、それを止めたという記事はどこにもなく、
副社長が開発がスタートして技術者と技術を交換していると言っている
IHIが二つの戦闘機用エンジンを開発しているなんて話は全くない
今開発しているエンジンが実証用エンジンでそれが次期戦闘機のためのエンジンということ
そうじゃないと言うなら、実証エンジンの開発を中止したまたは２種類のエンジンを開発しているという記事を示すべき

2023/11/12(日) 17:38:48.66

次期戦闘機用エンジンと共同実証エンジンが同一のものだとするソースも何処にも無いが、
意図的にそれは無視するという、相変わらずの曲解と拡大解釈を繰り返している。
それならばより新しい各種情報との整合性は？という話に訳だが、そこも無視なんだよなあ。

2023/11/12(日) 17:50:39.44

>>571

これって実証事業の成果を初期の生産型に適用できるかもしれませんと言ってるだけだよな
その実証事業も実質スタートしてない証拠でもある
とっくに製造段階にある次期戦闘機用エンジンとは別モノと間接的に認めてしまってる内容

2023/11/12(日) 17:56:50.83

イギリス国防省の無能ぶりを示のは、どういう内容の構想かを国内外にしっかり説明しないこと
これがFCAS(テンペスト)が破綻した大きな要因だといってよい
2035年に実用化する為の納得できる計画を提示できない
GCAPになってからも同じで、どういう内容の計画なのかハッキリさせない

2025年に世式スタートなのに、その時に詳細設計になってるイギリス主導の計画なんてあるわけがない(笑)
それでいて実証機事業や日英間で約束したエンジン共同実証事業もグダグダでスタートが何時かも明示できない
こんだけグダグダだとスウェーデンやイタリアが呆れたのもしょうがない

イタリアが日本の次期戦闘機の乗ると決めた決断は正しい判断だったね

2023/11/12(日) 17:59:25.38

共同開発のエンジンに予算ついてるの？今IHIが詳細設計してる事業が修正されると思ったけどされてなけど来年の共同開発分担金でやるんか？

2023/11/12(日) 18:08:09.65

2023年度予算どころか2024年度予算にもRRは関与しなさそうだ
防衛省がRRを拒絶した訳じゃないが、あまりにイギリスがグダグダ過ぎて
設計に参加する時期を過ぎてしまったのだろ

2023/11/12(日) 18:16:34.36

>>564
エンジン開発って2021年に1から初めて2027年には有人試作機で飛行できるレベルのものが出来るくらいに簡単なんだね。知らなかったよ。

2023/11/12(日) 18:18:30.06

>>571
嘘つくな
開発してるのは実証エンジンだ

2023/11/12(日) 18:33:05.30

ぶっちゃけトレントエンジンみたいになるだけだろ>日英実証エンジン

2023/11/12(日) 19:53:19.04

アンチは『実証』エンジンの『実証』の意味を何も分かって無さそう
プロトタイプのエンジンと勘違いしてるから馬鹿な主張を繰り返しちゃうんだな
日本人じゃ無いからエンジンと付いていれば何でも同じエンジンだと解釈しちゃうんだろうね

2023/11/13(月) 04:01:53.37

協議というのは政治家や軍高官だけでやるわけじゃないからな
それが技術的に可能なのかという事を判断する為に技官・技術者も同行して協議される
説明・説得する為に可能な限りの技術資料を見せるのは当然のこと
バカアンチのようにイギリス側が出すCG画像や動画を見て妄信的に信じるなんて事はしない
それが本当に2035年実戦化に間に合うのかという検証は技術陣が評価する
その評価に技術的資料も可能な限りは見せ合うのは当然のことでしかない
それを共同開発が始まってるとか言い出すのはバカな解釈でしかない

2023/11/13(月) 07:56:53.69

>>585
台上だけで実証ねぇww

2023/11/13(月) 08:15:26.51

イギリスは決定的に遅れてるだろ
プロトタイプすらないのだから
2030年以前にエンジン用意するなんて不可能

2023/11/13(月) 08:34:40.47

>>587
台上でもできない奴が笑うことじゃない

2023/11/13(月) 09:33:10.43

CGだけで大きな口叩いてる企業が多いのにね

2023/11/13(月) 10:23:34.01

実証機や実証エンジンは新技術を実際に機体やエンジンに取り付けて実際に想定通りに動くか機能するかを実証する為の物だから
実証エンジンがなかなか進まないと言う事は逆に実証する為の新技術をイギリスが用意出来ていない事を意味する可能性がある
口ではこんなに凄い技術がある試してみたい技術があると言いながら現物としては未だに何も用意出来ていない可能性は大だな

2023/11/13(月) 10:24:31.27

イギリス国防省が話をしっかり説明しないのが悪い

先ずFCAS(テンペスト)がどうなったかを全く説明しないのが問題
参加国まで募った構想の顛末を説明する義務がある
いつの間にかスウェーデンが脱退してたとかあり得ない

技術面では、どうやって2035年迄実用化するかという説明ができなかった
2025年に開発スタートとかいってるが、どういう工程で開発するのかを説明できない
出てくるのは2027年迄に実証機を飛ばすというトボけた計画しか出せない
エンジン共同実証事業も2023年中にスタートすることもない

いずれGCAPの真相が知られると思うが、国防省のグダグダの責任は追求されるだろ

2023/11/13(月) 10:26:38.40

>>591

CGしか見せてないからお察し

2023/11/13(月) 13:17:44.99

https://sldinfo.com/2023/11/an-fcas-update-november-2023/

仏独西FCASの実証機は2029年なんだな
こんなにノンビリ開発してたら、いつ実戦化するわからん

FCAS(テンペスト)は頓挫、仏独西亀速度開発では
次世代戦闘機のエンジンは米日のどちらかしか当面は用意できない
後は性能的に劣ること承知で古いエンジンで開発するしかない

2023/11/13(月) 17:30:04.28

>>594
タイムスケジュール的に日本より13年も遅いのか
これって実戦配備は2045年頃になるんじゃないか？

2023/11/13(月) 18:15:31.56

もとからそういう話だったかと
ちな日本が来る前のテンペストも

2023/11/13(月) 21:03:20.97

>>596
なんとも気の長い話やね
この調子だと独仏FCASに痺れを切らしてGCAPから戦闘機を調達しようって国が増えそう

2023/11/13(月) 21:06:56.94

仮に輸出するとなったら、誰がゆしゅつの許可出すんだろう?

2023/11/13(月) 21:08:19.52

>>598
>誰がゆしゅつの許可
閣議決定。

2023/11/13(月) 21:19:48.10

イタリアやスウェーデンは2035年実戦化という話を聞いて参加したが
実際には最初から間に合わない前提の計画を提示された
話がちがうだろ離反されて大慌て

2023/11/13(月) 21:24:38.79

>>599
遂に日本が生殺与奪の権を握る世界が…

2023/11/13(月) 23:24:28.47

共通プラットフォームを開発してるのが日本だからな

2023/11/14(火) 02:45:10.56

gcapって双発ですよね
15t級のエンジンを二基搭載てロマンありますな

2023/11/14(火) 06:51:03.12

たぶん日本の次期戦闘機は全般的にFCAS(テンペスト)より機体性能は上のものを目指してるはず
流石にFCAS(テンペスト)より低い性能しか見込めないなら、スンナリと共通プラットフォームにすることには同意しない
技術的にも実現性が高いという評価だから、英伊も次期戦闘機を受入れた
FCAS(テンペスト)がダメだからと、調べもせずに次期戦闘機に乗るほど英伊は甘くない

2023/11/14(火) 08:06:54.03

>>597
実際イギリスはそれを狙ってるっぽい
日本が進めていた技術実証や基本設計を使って開発期間を大幅に短縮して
英政府は独仏に先行できると知って大喜びやったやろう
BAEは当初の予定通り40年代就役で行きたかったそうだが
それだと独仏FCASと真っ向からぶつかり合う形になるし

2023/11/14(火) 08:10:47.39

>>605
つまり欧州はf3派と欧州統合派閥が争ってんのか

2023/11/14(火) 08:43:15.03

>>606
欧州だけでも数百機からの需要見込めるからね
つか、自国の航空機産業の生死に関わるんで争うのは必然かと

2023/11/14(火) 08:58:34.57

日本の戦闘機が欧州次期戦闘機の一角に食い込むとか数年前だったら大笑いされてたな
時代は変わるものよのう

2023/11/14(火) 09:37:27.11

欧州が勝手にコケた

コケた時を活かせるブツがあるように、色々と続けていたからと言えるか。

2023/11/14(火) 09:45:23.32

イギリスの失敗はイタリアの連中を訪日使節団に同行させたことかな
イタリアの連中が日本の次期戦闘機開発の技術水準や開発進捗の状況を詳細に知ってしまったから
イギリスはイタリアも使って日本に次期戦闘機開発を撤回を説得したかったのかもしれんが
現実は日本の次期戦闘機開発が順調なことがわかり、イタリアは次期戦闘機に乗ることを考えだした
いくらイギリスの準備が不十分であっても、日本が低レベルなら次期戦闘機に乗る訳がない

2023/11/14(火) 09:50:19.01

>>608
>一角に食い込むとか数年前だったら大笑い
エンジンは抜いたな・・は、5chでは XF9-1の事前評価の時かな
1800Cで16トンは欧州の次期戦闘機には無理かもねの書き込みはあったはず
レーダー素子は、F-3用のダイヤモンド冷却の試作の発表の時。欧州の大学/研究所/メーカーとコンタクトがあれば、日本の技術リードがどれくらいかはだいたい判りそうです (私はコンタクト無いポジションですが、一緒に仕事をしている別法人の何人かはあれこれ知っている雰囲気 = 細かいことはお互いに聞かない。技術情報も貿易令の管理になっているので面倒くさいコトこのうえない)

2023/11/14(火) 11:45:17.61

パイロットの訓練ってどうするんだっけ
機種転換訓練には恐らくシミュレーターも使う筈だけどいつから始まるの？

2023/11/14(火) 13:05:58.09

知らんけどシミュレーターはレオナルドの得意分野だから何らかの協力するかも

2023/11/14(火) 17:31:10.37

周りから馬鹿にされてもコツコツ継続するって、頭では分かってるけどこんなでかいスケールで証明されるとは…。

比較するのもおこがましいけど、俺も頑張ろう。

2023/11/14(火) 17:41:02.95

>>614
元々小さな課題を着々とクリアしていたのを皆見てなかっただけみたいだぞ

2023/11/14(火) 18:12:59.69

>>615
言っちゃ悪いけど日本なんて戦闘機業界では存在感がないというかアウトオブ眼中だったわけで、ダークホースというかノーマークですわ

その間欧州は軍縮やら内ゲバやらで転落し、日本は戦後に戦闘機開発を禁止された雪辱を晴らすべく食らいついた、その差だと思う

2023/11/14(火) 18:30:48.30

欧州はインチキクリーンディーゼルエンジンでも積んでればいいんだよ

2023/11/14(火) 18:40:16.75

イギリス国防省の立案する能力は啞然するレベルだぞ
2035年実用化を裏付ける準備もないのに金策しようとして自爆
どういう見通しがあったのか全くの謎

2023/11/14(火) 18:46:59.87

オーストラリア辺りがF-3のお客さんになってくれるかしらん?

2023/11/14(火) 19:22:37.99

231114
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
一般競争入札情報
第269号入札年月日令和5年12月15日
バーチャル・ビークル・モデル用戦闘能力評価シミュレータの設置に伴うセキュリティ対策 1件
納期令和6年3月29日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku05-269.pdf

2023/11/14(火) 19:23:44.52

>>620
一般競争入札情報（総合評価落札方式）
第268号提案書提出期限令和5年12月14日入札日令和6年1月19日
次期戦闘機の国際共同開発に係る翻訳納期令和6年3月29日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku05-268.pdf

2023/11/14(火) 19:24:32.54

>>620
公募情報
公示第179号提出期限令和5年11月30日
令和５年度実証エンジンの活用可能性に関する調査の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji05-179.pdf
”③実証エンジンの設計、解析、強度計算、製造及び修理等に関する専門的
知識を有していること。納期令和6年3月29日納地防衛装備庁”
※実証エンジンがどれを指しているかは記述からは不明。

2023/11/14(火) 19:33:14.09

>>619
オーストラリアがステルス機を買うんならNGADの長距離タイプかGCAPかの二択だろうね

2023/11/14(火) 21:45:06.24

>>623
NGAD、そもそも輸出されるかなあ？という一番の問題ががが

2023/11/14(火) 21:54:44.69

排気口がYF-23みたいになっとる
https://i.imgur.com/RYuQk7T.jpg

2023/11/14(火) 22:03:52.72

>>624
まあそれが最大の問題だわな
米国にNGADを輸出するつもりがあるのかも分からんし
開発段階で外国を完全シャットアウトしてる時点で外向けに売るつもりが一切なさそうな雰囲気

2023/11/14(火) 22:07:15.62

>>625
単発かつF-3と同時期にロールアウトだから、エンジンはF-3と同じ物を１個積むつもりなんだろうな
そうなると機体規模はF-3の半分前後ってとこか

2023/11/14(火) 22:13:20.64

>>627
別の人が載せてた画像に説明のパネルが写ってたけど、それを見た感じだとこの機体の役割はX-2と同じお試し用なんじゃない？

2023/11/14(火) 22:14:21.85

本人たちにその気がなかったとしても、西側戦闘機の一角を担う化膿性があるってこと?

2023/11/14(火) 22:17:11.50

>>628
この画像のブツ自体は無人機の「技術実証機」ってこと？　まあいきなり実機を作るわけも無いしそうかも
ただ無人機が単発になるのは諸外国の例を見てみてもほぼ間違いないと思われるので、やっぱ有人機と同じエンジンかなと

2023/11/14(火) 22:20:02.30

>>630
有人機仕様とか作れるなら売れたりしてなー

2023/11/14(火) 22:23:07.71

>>629
足の長いステルス戦闘機を求める国からしたらNGADと併せて二択の内の片割れになるのは間違いない
もし米国がNGADは売らん！　って言ったらその時点で唯一の選択肢になる

2023/11/14(火) 22:23:11.66

>>628
全長3m程度の機体でペイロードは無しという事らしいので、純粋な技術実証機だな。

2023/11/14(火) 22:25:33.43

>>632
その場合、空自は米国産戦闘機の購入出来ないね…そっちも問題だね。

2023/11/14(火) 22:26:53.30

コンセプトが有人ステルス機の機動性に付いて行く性能らしいから、実機段階になるとかなり大きな機体に成りそう

2023/11/14(火) 22:33:56.47

有人機の戦闘機動についていける機体だとしても、航続距離まで追従できるとは限らないのよな。
そもそも以前の報道だと、運用構想では無人機は機体に搭載する事を想定しているようだし。

2023/11/14(火) 22:36:52.70

>>630
パネルには進捗状況について図で記載されてて、詳細設計はほとんど終わってるみたいだからあとは飛ばすだけみたい
共同開発中のエンジンはこの画像の無人化には間に合わない可能性が高いかも

2023/11/14(火) 22:38:22.79

>>633
パネルには有人機から指示された無人機がミサイルを撃ってる図が載ってたから、確かにこの機体は実証機だろうね

2023/11/14(火) 22:39:09.94

>>636
輸送機に搭載して作戦空域で放流するとか？
もしくは護衛艦に搭載して洋上で合流させるとかか

2023/11/14(火) 22:53:37.74

新しい情報はなかった
「次期戦闘機、35年配備確認へ日英伊防衛相、来月会談」
https://nordot.app/1097128270906966599

2023/11/14(火) 23:13:02.46

アメリカとやる無人機ではないのか？形はTACOMのが好き

2023/11/15(水) 00:08:07.40

無人機にインターオペラビリティーを持たせたり、あるいは有人機と無人機の秘匿回線を共通化するとかそういうのだけでも共同開発になる
今までに機体を日米で共通化するとは言ったことは無いのでは

2023/11/15(水) 02:17:33.73

アメリカも全ての無人機をグアムあたりから引き連れて東太平で作戦するのは無理
日本の基地や日本近海から発進する無人機との連携は必須
空自や海自の無人機との連携も必要不可欠
だから日米連携に関する部分はアメリカも積極的に協力する

2023/11/15(水) 07:27:04.89

そこそこ速く運動性能も高そうに見える

2023/11/15(水) 08:13:12.59

>>623
アメリカは第六世代機は同盟国にも売らないと言ってた気がする

2023/11/15(水) 08:23:32.90

その辺は政治家の公約ですらないっしょ
情勢次第でどうとでも動くかと

2023/11/15(水) 08:33:00.26

確かノースロップは撤退だっけ？

2023/11/15(水) 12:40:46.85

数年前に無人機用小型ターボファンエンジンのコンセプト設計とかいうのはIHIが受注したが
その後はどんなことになったかわからんな

まあ、無人機自体のコンセプトが決まらないと開発開始は無理なのかな？

2023/11/15(水) 12:42:28.16

コンセプトが決まらないと機体のサイズも決まらない
そうなるとエンジンも決まらないからな

2023/11/15(水) 16:16:18.36

GCAP　日英伊三カ国合弁事業での合意書が年末成立か　レオナルドCEOが発言
https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/11/gcapceo.html
>　11月9日、レオナルドの第3四半期決算を発表したロベルト・チンゴラーニRoberto Cingolani最高経営責任者（CEO）は、防衛・経済・デジタル担当大臣と会談した3日間の日本訪問から帰国したばかりで、三菱重工とも会談したと述べた。
>日本での協議を「非常に実り多い」と表現したチンゴラーニは、今後2週間にわたり協議を継続し、「その後、英国とループを閉じる」と述べた。「年内に契約を結ぶことができると確信している」。「技術的な詳細や役割では交渉の余地があるが、正しい道を歩んでいると思う」。

出資比率でイギリスと対立していたイタリアが満足しているということは
イギリスが譲ったのかさて

2023/11/15(水) 16:59:48.28

GCAPでは英伊は直接の対立点はあまり無いでしょ
次期戦闘機を共通プラットフォームにするから、英伊間の対立事項はあまりない
電子機器とかは無理に共通化は目指さないので、共通化は無理ない範囲で可能
後はコストとの兼ね合いで国内生産をどんだけするかだけの話

2023/11/15(水) 17:03:51.18

つかイタリアが完全に見切ったという話じゃねえか？

2023/11/15(水) 17:20:46.58

現物ないくせにF-3をテンペストに取り込もうと必死な英国を見切った感じかなイタリア

2023/11/15(水) 17:27:00.12

ループを閉じるって、どういう熟語なんだろ。
堂々めぐりを終わりにする、位の意味なのか。

2023/11/15(水) 17:41:57.38

かっこいい響きだよね、ループを閉じるって。俺も仕事で使ってみてー。

ところでさ、イタリアって結構面白い立ち位置にいるよね。なんで日本ともドイツとも違う独特の存在感をGCAPで醸し出してるのかしら?

2023/11/15(水) 17:56:49.80

イタリアはステルス機の機体設計とエンジン開発をするには現時点で無理がある
最初から戦闘機のカスタマイズと国内生産狙いだから
あんまり設計のイニシアチブに関しては争うつもりはなく、カスタマイズ権と国内生産の権利があればよいという考えなのだろう
だからイギリス構想のような怪しいものより、堅実な日本の次期戦闘機に乗った方がコスト的にも有利と考えた
イギリスやドイツは設計の主導権を握りたいというスタンスで動いていたが、イタリアは低コストでカスタマイズ権と国内生産の権利があれば良い
設計の主導権は最初からイギリスでなくてもよかった

2023/11/15(水) 18:08:01.08

GCAPという協力体制はイタリアが作ったようなもの
日英間では2021年12月時点で次期戦闘機とFCAS(テンペスト)の間の協力体制は大筋合意している
後は具体的にサブシステムレベルの協力拡大をどれだけ実現するかという段階にまできていた
それを次期戦闘機を共通プラットフォームにするという話にもっていったのはイタリア
サブシステムレベルの共通化という方向性だった日英協力を、GCAPではプラットフォームの方を共通にしてしまった
日本はイタリアのお陰で次期戦闘機の生産数が増やすことが出来たといっていい
その関係もあって、防衛省はイタリアに対して可能な限りの技術移転や情報開示、国内生産を認める方向だと予想している

2023/11/15(水) 18:13:45.60

ループを閉じるの意味→イギリスはほっとこ

2023/11/15(水) 20:25:10.57

ループを閉じるは循環させる
その中で完結させるみたいな感じでしょ
イギリスと一緒に日本と循環させる仕組み=ループを閉じて完結させるってニュアンスじゃね

2023/11/15(水) 20:39:58.85

close the loopっていうのは交渉を決着させるって意味

2023/11/15(水) 20:41:25.21

やっぱりイタリアにとってはイギリスが最大の交渉の障害なんだろうな
日本との間には利害の相違は少ない

2023/11/15(水) 23:36:17.52

>>616
実際戦闘機の計画があった訳ではなく、素材の研究からして技術立国は着々と進んでいた、って話ね
CMCなんて話題になって研究されて、そして一般認識から忘れ去られて今に期待されるまで50年は掛かってるし