輸送機空中給油機総合スレ part20

**名無し三等兵** · 2023/10/14(土) 01:26:56.02

前スレ(815で書き込めなくなってる)
輸送機空中給油機総合スレ part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660997949/

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 16:07:08.81

>>652
ぼ、ボーイングには787の製造があるから。。。

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 16:44:24.16

787
あれも市場投入し始めは難産だったな、あの辺りからケチつき始めた感
リチウムバッテリーの発火問題以外に初期ロットは重量超過で保証性能を出せずに
エアライン何社からは受領拒否喰らったりして散々

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 16:53:53.19

A350も塗装問題で返品食らってたところを見るに、航空機に対する品質要求・検査基準が高くなり過ぎて、人類の手に負えないものになりつつあるよな

責任があまりにも過大でAとBの2社に集約されてしまったわけだが、いよいよこの2社も耐えられなくなりつつある感じ

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 17:16:24.43

>>654
初期不良はまあしゃーない

2019年だかに発覚した製造工程の品質不良問題がヤベーわ
あれで1年ぐらい出荷停止してただろ

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 17:18:27.15

>>654
先行量産機が重量超過でエアライン受領拒否、も忘れないでください。。。（忘れてください。。。）

まあでもそれを乗り越えたおかげで、高価格帯利幅の大きい機材が爆売れしているわけだが。
787が無かったら、今頃ボーイングはノースロップかロッキードの下請けだなｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 17:39:12.09

>>644
コンパスコールの後継はガフルストリームだけど
胴体全面にアレイアンテナ装備してむしろ出力上がってる

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 18:35:20.73

>>655

MRJもそうだが航空機製造＝サンドバッグで袋叩きにされる図式が出来上がりつつある

このスレの無知蒙昧な書き込み見ててもわかるでしょ？
無知な外野が開発設計に完全無欠のノーミスクリアを要求していて、実際にはそれは不可能という

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 21:34:32.88

>>654
カタログスペック通りの性能になったのって90機目ぐらいからじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 23:53:07.07

確かにFAA認証はじめとして航空機製造の乗り越えるべきハードルが高くなり過ぎている感はある
1企業どころか1国家ですら挫折しているもんな

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 23:58:47.07

エンブラエルと、ボンバルディアを受け継いだエアバスの2社が通してるからMSJはただ甘かっただけ

MSJを擁護に持ち出してきた時点でアウト

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 01:15:40.59

>>662
E-Jet E2シリーズのTCを出したのはブラジルのANACな上に、正式な型式がE190-E2がERJ 190-300、E195-E2が190-400で分かる様にE-Jetシリーズの派生型の扱いなんだが

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 01:23:44.70

会話の流れで、MRJはERJなのかと一瞬思った
見たかったなあMRJ、まあ採用されるわけないんだが…………

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 09:10:24.64

MRJ擁護って脳みそ持ってんのか？

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 09:45:43.32

正直三菱ダイヤモンドシリーズ改修した方がFAA的には楽だったろうなーとは

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 09:55:54.01

>>659
今のダイハツ問題みたいな事をサンドバック事案と言われましても困惑してしまいます

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 10:55:40.81

MRJが如何にして凍結したかを知らないならそれこそ無知だし
凍結までの流れを知ってて擁護してるならそれこそ蒙昧

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 12:28:27.22

>>663
ボンバルディアのCSeries(エアバス A220)の型式証明もカナダのTCCAだね

つか日本で型式証明出せないのも問題だが、責任回避に必死のFAAが議会の言いなりのせいで人気取りに議員が横槍入れまくりで型式証明取得がどんどん難しくなってるのがヤバい

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 12:33:07.95

んでボーイングがやらかしてるのが議員連中が締め付けてるのとは別のところとかもうね

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 13:12:55.34

冗長性間違えてんだから型式証明とか政治的なこと関係ないこと

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 13:17:07.72

>>665
擁護してるやつおらんぞ
見たかったけど、それは擁護か？馬鹿だな

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 13:33:01.48

>>671
もちろん、FAAに政治性は関連するんだろうが、三菱はそのレベルにすら到達せず、
本当に安全性に問題がある航空機しか設計できなかったところに、真の問題が。。。
試験機が試験環境で飛ぶだけなら、紙飛行機だって石だって飛ぶんだわ。。。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 13:37:47.01

安全性が悪いって話ではなく、仕様への対応ノウハウに欠けていたって事
段階が違う、なまじできるからこそタチが悪い

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 14:10:35.91

>>674
悪いぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 14:11:37.93

>>675
そこじゃない

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 14:46:29.49

>>673
へたするとそこまで行ってない（提出書類の不備）やらかしている予感が

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 14:56:26.41

なんにせよ、あんな恥ずかし機体が消えてなにより

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 14:57:25.44

737 もどきの話？
もう生産は止められないでしょう

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 14:59:23.06

>>677
まあもちろん書類不備もあるんだろうけど、これ、１箇所で火災か破壊起きたら、全冗長系統が同時に死ぬんじゃね？とFAAが指摘してくださったのは事実なので、一応、見てくれていたのでは。
FAAのおかげで、日本製の機材が設計不良で人が死なせずに済んだやつ。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 15:36:06.29

未だに特攻機や回天並みでいいと思ってそうだよな
作るものがすべてポンコツ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 17:50:39.20

なんで必至にB７３７の悪口言い合っているの？＞冗長性とか　　ｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 17:57:54.29

>>682
三菱の関係者、消火お疲れ様です。消えてないけど。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:05:43.59

ボーイングも燃えてるから火消ししたほうがいいぞw

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:13:55.14

>>684
ボーイングもクソで燃えてるけど、MRJの燃えを、違和感溢れさせながらボーイングにすり替える必要が、全く無いじゃん。
それは、三菱の関係者にしかメリットがない行動。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:21:34.58

MRJはもう燃えカスも残ってないしな
水素飛行機の研究はどうした？
割と具体的な計画も他所で立ち上がってんのに

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:21:59.59

MRJはもう燃えカスも残ってないしな
水素飛行機の研究はどうした？
割と具体的な計画も他所で立ち上がってんのに

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 18:48:05.17

>>685
ボーイングのあれは異次元だよ。
本来は違う機体なのにエミュレータ()付けて
737と誤魔化してるから当然誤作動で堕ちる
仕様になってるし、それを直しても別箇所の
不具合が出て来る。おそらくFAA通すための
小細工に全集中()してて他のチェックが
おろそかになってるな

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 19:35:42.17

>本来は違う機体なのにエミュレータ
欧州のメーカーが売りにしてたやつだな
でも737Xの問題点はダグラスがMD-11でやったことに近くね？

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 19:39:43.36

2年ぐらい気づかなくて今日知ったんだけどさ
イタリア空軍KC-767A 4機（MM62226～MM62229）のうち
初号機？のMM62226って今、フライングブームを外して翼端ドローグポッドのみで
空中給油・輸送機任務に就いてるみたいですね
写真検索しまくって、2020年6月上旬にはまだフライングブーム持ってて、2021年5月頭には
無くなってるの確認

去年8月には日本にも来てた他の3機は、それ以降で外すようなことになってなければ
フライングブーム持ちのままのはず

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 19:40:49.42

>>667
ダイハツもサンドバッグ案件だからね

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 20:52:34.13

うん、ダイハツがやってた事なんげ業界標準でしかない、なんであんだけ叩かれたのが全然不可思議

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 21:15:28.71

ダイハツにしても航空機製造にしても貧乏くじという点では共通してる

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 21:19:40.27

>>690
そいつは尾翼に目が行っちゃうからしゃあない

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 21:27:51.03

>>689
というか実質同じ会社（現在の役員がMD系）

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 22:28:05.70

一種、ガス抜きに利用された大発

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 22:49:55.15

3年前の記事だが

空母艦載機の無人機比率を将来的には2/3に
https://holylandtokyo.com/2021/04/06/100/

MQ-25の出来次第ではISR任務に無人機を使う事も考えてるそうだから
空母機でも情報・監視・偵察分野は無人機になる可能性はある
ただあれ・・・・ボーイング製だからなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 08:46:01.28

MAXのMCAS装備やMCAの制御に一つのAOAセンサしか使わない事、それに加えてFAAの認証作業、これらに米大手航空キャリアが強い影響力を持ってるのは間違いないのに余り言及されないどころか被害者面してるのが疑問だわ

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 09:06:31.85

アシスト装備でしかないものは冗長性要らんのよ
切れば済むからなぁ

MRJのような構造的欠陥機とはレベルが違いすぎる
MAXは売れまくってるし

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 09:20:38.07

アシストモードが、積極的に自動で墜落に追いやるんだよなあ。。。
しかもオルタナティブモードがあっても、そんなもんが必要なときは、大抵クルーのワークロードが既に酷くて、そこにいきなりオルタナティブモードに投げ出され、対応しきれず墜落に。。。（これはエアバス機も。）

って、俺は好きだけど、MAXの話はスレ違いじゃね？

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 09:23:24.21

欧米の空中給油機競争の話でします？

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 18:18:05.70

空軍、KC-135空中給油機を自律飛行させ、最終的にドローン母船にする
https://milirepo.sabatech.jp/u-s-air-force-plans-to-make-kc-135-tanker-aircraft-fly-autonomously-and-eventually-turn-it-into-a-drone-mothership/

なかなか野心的な取り組みだけど・・・

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 18:49:17.36

KC-46ベースに新造しないのは使い捨ても考えてるんですかね

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 18:49:17.68

KC-46ベースに新造しないのは使い捨ても考えてるんですかね

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 20:30:18.06

工事するのはボーイングだぞ
炎上させるに決まってるじゃあないかー

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 22:04:59.80

タンカーだけに良く燃えるだろうな

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 22:08:05.53

>>705
エアバスさんの悪口はやめて差し上げろ

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 01:17:07.23

さすがに今のボ社は擁護できない

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 01:47:12.91

やらかしてない航空メーカー探す方が難しいですぜ

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 01:51:57.89

程度と時期ってもんがだね

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 01:54:24.75

>>710
抽象的な言葉遊びに逃げる必要はないよ

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 02:03:48.75

>702の前者は単なるデモンストレーションだし、後者は何も決まっていないコンセプトでしかないのに炎上だの擁護だの妄想が過ぎる
(RB-8とか言うP-8から対潜装備降ろして空軍で使ったら凄くね？みたいな話と変わらん)
つかそのサイトも最終的に…とか言ってるが、ベース機が同じだからって2つの全く別の話を勝手にくっ付けて何がしたいんだか
KC-135をベースにってデイビスモンサンから退役したF-16持ってきてQF-16 FSATをでっち上げたのと同じノリだと思うが
(そういやF-16のQF化はフロリダのボ社のMRO部門の仕事だ)
今後、KC-46が増えれば多少、寿命が残っててもKC-135は皆、お役御免でアリゾナの砂漠行きになるし

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 02:15:09.89

既にF/A-18で無人随伴機をコントロールしたり、小型ドローンのスウォームをテストして成功させてる

今更だね

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 05:11:38.37

>>711
お前は一体何と戦っているんだ

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 08:22:36.77

ボーイングと戦ってるんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 10:19:10.65

突然の信仰告白

**名無し三等兵** · 2024/02/21(水) 22:56:03.89

俺はボーイングが好きだ、大好きだ

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 00:02:17.24

そうでもない

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 00:08:33.36

ボーイングとロッキード・マーチンは、コーポレート・ロゴがカッコよすぎるねん。

なお、ノースロップ・グラマン

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 01:31:46.56

ボーイングのロゴって元をたどればダグラスのだよな？？？

LMやNGは合併前のは使わず一新のようだけど

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 02:44:58.99

https://pbs.twimg.com/media/DjvkfCcVsAYthyj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EPt_HVyUYAABgav.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FTocMXDWUAEUaD0.jpg

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 03:12:20.15

あー　斜めってる部分変えてあって、そのまま流用ってわけじゃなかったのか
サンクス、見逃してたわーー

ちなみにダグラス単独時代がこれね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/3b/Douglas-logo.png
これは防空ミサイル開発に力入れ始めた後の制定かなあ？1960年前後？？

それの前なのか、同時に使ってた豪華版なだけなのか、年式ちょっと分からないけど
こういうのもあったみたい
https://amcmuseum.org/at-the-museum/aircraft/c-47a-skytrain/attachment/aircraft-douglaslogo/
これに少し前にはミサイル飛んでないバージョンもあったっぽく

マクダネルのほうはレタリングだけで図案のようなものはダグラス合併前には無かった？
マーキュリー宇宙船が衛星軌道を回ってる図案もあったはあったみたいなんだけど記念パッチ的な？
https://aviationarchives.blogspot.com/2013/12/mcdonnell-douglas-lineage.html

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 22:10:30.71

マーキュリーカプセルのロゴ(?)
サムネだと磯野カツオに見えたわ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 08:28:57.62

ロシアの早期警戒機がまた長射程SAMにまた墜とされたな
電波出す大型電子戦機の脆弱性がまたまた証明されてしまったね
さあどうするかな、困ったもんだ

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 08:40:33.06

長射程側地対空ミサイルの最大射程が400キロ超える時代で、さらにミサイルの頭脳も進化して
パッシブ/アクティブ両方の誘導機能を備えていれば自己捜索も可能に出来るので
そうなるとAWACSや電子戦機、空中給油機がうろついている概略位置さえ分かっていれば、その方向へ
ぶっ放すだけでも良いし（問題は民間機との識別ぐらいか、巡航ミサイルの様に双方向データリンクで
目標識別と選別が出来れば解決出来るけど）、鈍重な大型有人機が戦場近くで行動するのはかなり
リスキーな時代になって来ているな

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 08:45:53.20

もっと小振りのジェット機に監視レーダー載せればいーじゃん

https://forbesjapan.com/articles/detail/68529
発電はエンジン内蔵のジェネレーターで補うとして

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 09:06:03.63

>>725
F-35のような機体を先ぶれとして、ネットワーク化するしかない
日本近辺の状況で考えるなら、派遣されているイージス艦のSAMを護衛に併用するなりするんだろうかね
まあ、やってるかもしれんし夢物語かもしれん

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 09:48:43.42

>>726
そうなったらいっそ無人機にしてアンテナだけ空中でデータ処理は地上局に委ねて使い捨て上等で良いとなるけどな

**名無し三等兵** · 2024/02/24(土) 09:50:54.68

NGADって何機無人機従えるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 23:22:15.21

中国人のA400見学拒否が騒動になってるけど
拒否して当然だと思うのに
後からエアバス側が折れたのはなんでだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/27(火) 23:23:20.36

中国がエアバスの大口ユーザーだからだろ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 09:01:37.37

日本のミリタリーライターが欧州の兵器展でノーリンコのブースにおいて「日本人の見学は断る」と言われたりしたのに、自分が同じことをされると文句を言う
自尊心は大国、器は小国、間を取って中国

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:20:38.59

もうヘブバンで持ってるだけじゃね
NORIKIYO捕まった？ジャニでやろうよ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:30:12.66

それは無理かもな
ガキの頃だから

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:40:13.49

これ以上の想定外な姿を見ても就職してタイムカード打ってるけど月に8日?8月2日連続で日中働くて相当行きたくないよ
デカイのきたな
金あってトラックも同様

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:56:45.75

ワクチンで血液凝固するって本当かよ
金融庁、一般240万使い切るのはガチなのでは

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:17:14.49

>>261
天気予想ずっと外し続けるて何なんだ
最近ドラマ出てもおかしくなかったけど
あるな

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:20:34.75

極論いうと

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 17:39:57.95

>>732
てか、今は中華こそあちこちでハブられてるから、同じ事じゃね？

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 19:07:27.30

>>732　その日本人ライターとやらと断ったブースを教えてくれないかな？

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 00:51:27.61

援護してくれる日本人の将軍編があるってことだろ。
このグダグダ段階でクレカ情報登録されるだけだけどね
常識ある世界なら

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 01:20:14.06

金融庁、一般240万、積み60万を

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 01:37:31.26

ツィッターなんていってバス等運転してはラクな部類なんだろね
んでJFEはなにやっとるやろ

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 01:42:19.19

されないもんね
よしながふみの大奥どれも好きだった?

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 01:47:17.06

家事手伝いという正式な女性専用職業があるから妻に押し付ける

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 02:35:07.90

○石破委員　おはようございます。自由民主党の石破茂であります。

　今、Ｃ２という国産輸送機があります。
あれは一〇式戦車が運べません。載るけれども、重過ぎて飛べないのです。
私は、輸送機というのは大きければ大きいほどいい、遠くまで飛べれば飛べる方がいい、そのように思っています。
なぜ、一〇式戦車が載らないそういうような輸送機を造ることが正しいのか。
なぜ、Ｃ17という米軍の輸送機を中古でもいいから使わないのか。
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001821120230215011.htm
動画
https://www.tiktok.com/@mitsunari_stl/video/7208922459037322498

どうしてこのおじさんは、C2を貶したりC17を買えと文句を言っているのか？

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 02:45:04.78

スペックしか見れないタイプの軍ヲタだから

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 03:08:50.31

やっぱゲルはクソだな

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 03:55:45.77

大きいほうがいいというなら日本が金出してAn-225を復活させて
自衛隊にも導入しようとか言えば面白いのに

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 04:10:39.81

>>746
ここまで悪い意味でのスペック中ぶりを見せられるとなんかこう
よく防衛大臣やってたなって思うな

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 04:50:30.44

某売国アンパンマンは、本職、軍事専門家、軍事マニアから敬遠されている清谷信一氏の提言を鵜呑みにしちゃうような残念なお頭だから救いようがない

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 06:25:37.27

>>746
ウクライナへの経済支援込みでAN-225とかいえばいいのに

輸送機 空中給油機総合スレ part20

輸送機空中給油機総合スレ part20