（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 28(実質27)

2023/10/14(土) 08:20:50.47

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690539917/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697200327/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/01(水) 19:31:20.92

>>133
またボロッちいベレッタだなぁｗ

2023/11/01(水) 23:19:49.46

>>133
塗装はげまくりじゃんw
どういう使いかたしたらこうなるねんw

2023/11/01(水) 23:38:29.94

「兄貴、この拳銃カッコええのう」
「おお、ほうじゃろう」
とみんなで触りまくってた

2023/11/01(水) 23:50:45.43

>>135
穴を掘って土の中に埋めて隠していたのかな
上手く密封されていなかったために錆びてしまったとか……

2023/11/02(木) 00:32:34.26

密輸する時に何かの液体に漬け込んでたかな？

2023/11/02(木) 07:04:47.84

>>62
ブランドの関係ない地域では性能勝負で売れるのかもね
チェコ内戦だったか、タウルスのリボルバーを軍が使ってたりしてた

マグナムはロマンですけど、リボルバーもオートも増えませんね
実用＝商用ではリボルバーはS＆W、タウルス、ルガー、コルトぐらい
オートはデザートイーグルか辛うじて新オートマグぐらい

ところでデザートの５０ＡＥと４５４カスールではどっちが威力が上

2023/11/02(木) 08:31:04.31

Wheelgun Wednesdayホイールガンウエンズデーて、TFBの記事の名称だと思ってたけど一般的な言葉(スラング？)なんだな知らんかった。でもなぜ水曜日なんだろ？

2023/11/02(木) 08:32:04.79

>>131
ジョンウイッグばりのダメ押し撃ちだなあ。

2023/11/02(木) 11:23:27.37

SWATのシーズン4をたまたま見たらチームのサイドアームがキンバーからスタッカートに変わってた。
コンシールドガンもグロック19からP365に変わってて、番組スタッフも時代の流れに合わせて小道具変えるんだなと感心した。

>>131
グロック？でグリーンレーザー使ってるな、こいつ何者？

2023/11/02(木) 12:40:10.08

>>131
ダメ押し撃ちするとか一体何者なんだ…

>>142
最近のSWATはもうキンバー使って無いのかなぁ。結構かっこいい銃だから
個人的には好きなんだけども。

2023/11/02(木) 15:08:57.71

スタッカートが金出したかも。実際にも採用されてるが。

2023/11/02(木) 18:37:04.92

>>140
スレ違いだけどアドレス変だな自分の書き込みだけど。au携帯だとおかしくなる場合あるのかな

2023/11/02(木) 18:43:11.52

>>145
これも変だな240.0.0.0以降は予約で使えないはず。正常にアドレス取得できてないな５ch掲示板

2023/11/02(木) 18:52:13.39

連投&スレ違いごめんなさい。このブラウザ書き込みで正常ならchmateが原因かもしれない

2023/11/02(木) 21:55:01.05

>>144
今一番脂が乗ってる1911系の銃と言えばスタッカートかもね

2023/11/03(金) 10:24:22.76

>>136
「これでアメ公の357口径が買えおるわい。」

2023/11/03(金) 10:28:23.87

LAPDのSWATがキンバーカスタムIIを採用した時は
安かったので1人2丁づつ揃えられたそうだけど
スタッカートなら予算オーバーで一部自腹だったりして。

2023/11/03(金) 10:43:02.94

ロス市警のSISもスタッカートに替えたらしいけど、あの45信者の巣窟が45ACPを素直に手放すとは思えない件。
SISはキンバーのカスタム以外にもグロック21や30を使ってたしね。

グロック30Sの開発は、SISがガンスミスに通常のG30にG36のスライドを組み合わせて作らせたカスタムを使ってたのをグロックが知って商品化したという話は本当かな？

2023/11/03(金) 11:10:59.56

潜入捜査官のSISがスライドにSISと
デカデカと刻印された1911を使ってた件。

2023/11/03(金) 11:19:43.93

>>152
あれは間抜けだと思うなw
本物のアンダーカバーは素のキンバーやグロックを使ってるのでは？

2023/11/03(金) 11:52:03.08

>>151
まあ45口径なら貫通して周囲に被害与える危険も少ないしw

2023/11/03(金) 22:47:59.30

SISもそうだけどアメリカでは未だに軍の一部や警察系の特殊部隊の一部といった
少数派の人たちが1911にご執心だけど、1911の何が彼らの心をそんなに惹きつけるんだろう?

2023/11/03(金) 22:53:53.12

軍が使っていたという理由とオリジナルがコルトから出されたということじゃないの
機能で見れば、二重三重の安全装置やスムーズなトリガーもある
45口径だけとってみれば、P220やUSPやベレッタクーガー、グロック21にCZ97もあるからね

2023/11/04(土) 06:50:13.12

プロにとっては二重三重の安全装置など邪魔なだけ。
シンプルでチューンしやすいのが1911。
ただしグロックもその点は負けてないと思うけど。

2023/11/04(土) 07:31:13.80

そしてサイズと装弾数で明確に勝るグロックなのである

2023/11/04(土) 12:30:26.48

何でも好きな銃選べって言われたらできるだけ高い銃選んでそれ売ってグロック19Gen5買う
グロック19はあんなチンチクリンなのにレストなしで25ヤード撃って2インチのグルーピングを作るというから恐ろしい
「少し前のカスタムガンと肩を並べる命中精度」って褒められてた
しかも普及してるのでトラブルがあってもパーツが容易に手に入るし、仲間とマガジン共有もしやすい

2023/11/04(土) 14:25:24.85

>>159
1丁だけなら概ね同意。複数良いのならG45と、スライドに穴の無いGen5のG34、あとコンシールド用にG43XかG48が欲しい。

2023/11/04(土) 14:47:51.92

45(19x)と19って、装弾数は違うんだっけ

2023/11/04(土) 14:54:08.02

>>161
もの凄く簡単に言えば45(19x)は19のスライドに17のグリップを合わせた物だから装弾数というかマガジンは17準拠

2023/11/04(土) 17:11:10.11

今ならP365のFCU一つ買って色々組み換えるのも面白そうだけどな。10連マグのマイクロからフルサイズモドキの17連までいけるし

2023/11/04(土) 19:12:21.58

もし、銃や射撃に興味がない人が「とりあえず防犯のためにハンドガン1挺欲しい」となったら
その人がズボラな性格だったらリボルバー、マメな性格だったらオート、どっちでも無ければ
好きな方選べという感じに思ってるんだけどこんな感じの考えでオッケーかな?

2023/11/04(土) 19:18:48.22

オートでもマガジンに4か5発少なく込めとけばよっぽどじゃなければ数ヶ月ほっといても平気なんじゃね？

2023/11/04(土) 19:23:22.33

>>165
おニューのまともな品質のマガジンならMAXで長年放置でもヘタリませんよ

2023/11/04(土) 19:38:22.92

>>166
今月号のコンバットマガジンでアメリカ住まいの実銃競技シューターの人が
オートについてマガジンのスプリングはへたり対策のために1年でローテーションと
交換を行うって書いてたよ。
それでもだからと言ってオートよりリボルバーの方が優位というつもりは無いが。

2023/11/04(土) 19:53:42.49

スプリングの寿命は収縮させた期間ではなく
収縮開放を繰り返した回数によるんよ。

2023/11/04(土) 20:06:26.16

>>168
あーなるほど。コンバットマガジンでマガジンスプリングのへたり対策で
スプリングを一年で交換するって言ってた人は競技シューターだから銃バシバシ
撃つからねぇ。
まぁ、俺は現代のオートか現代のリボルバーどちらか選べって言われたら
リボルバーを選ぶ小心者ではあるが。

2023/11/04(土) 20:40:46.48

机の引き出しに入れておくならリボルバーかな
そして膝の上にはペルシャ猫
これで70年代悪党のボス完成

2023/11/04(土) 20:43:26.27

>>170
正義の味方である主人公はS&W M19のイメージが浮かんだｗ

2023/11/04(土) 21:20:04.05

グロック買ってマガジンに増量バンパーつけるけど装弾数は通常通りにするかな。
あとピストルカービンデバイスも買っておく。襲撃されて当座をハンドガンで凌いだら、反撃はデバイス付けてする。

2023/11/04(土) 21:56:03.51

やっぱりグロックは人気だねぇ。多くの法執行機関やら軍まで採用してるから
とりあえずグロック買っておけば間違いないってのはあるわな

2023/11/04(土) 23:05:51.26

> まぁ、俺は現代のオートか現代のリボルバーどちらか選べって言われたら
> リボルバーを選ぶ小心者ではあるが。

> 机の引き出しに入れておくならリボルバーかな
> そして膝の上にはペルシャ猫

自分もやっぱりリボルバーだけど、猫は黒猫かキジトラにするw
ウチで以前飼ってたのがそうだし

2023/11/04(土) 23:44:53.57

これは中身Cz P-10だけど、これだけ短時間でピストルカービンデバイスに組み込めるなら、戦闘中でも出来るな
https://youtube.com/shorts/iGSHrmsF2AI?si=adFHM0IkgzieDyWS

2023/11/05(日) 00:49:59.75

なんでも好きな銃選べってそれハイパワー以外に出てこないわ

2023/11/05(日) 02:22:36.29

「カービン化？握り込めばいいじゃん」という発想

https://i.imgur.com/nOzu9cg.jpeg
https://i.imgur.com/PYstQvA.jpeg
https://i.imgur.com/TpL7Hlo.jpeg

2023/11/05(日) 13:18:26.08

>>177
こりゃまた大胆な発想というか何というか

2023/11/05(日) 17:16:50.29

>>177
今はこんな感じになってるみたい。たぶんATFと調整したんだろな。ピストルレストと呼んでる
https://usa1shot.com/cdn/shop/files/GS22023_1080x.jpg
https://usa1shot.com/

2023/11/05(日) 17:49:51.01

正直、ハンドガンをカービン化する需要がよく分からない。小型で取り回しが良いのが
ハンドガンのメリットなのにわざわざそれを潰してどーするという。

2023/11/05(日) 17:51:29.36

このM&P shieldってイスラエル兵の私物かな

https://i.imgur.com/oxWUtAr.png

2023/11/05(日) 19:09:12.16

>>180
ロングレンジで精密射撃する向きや、ハンドガンのみしか所持出来ない場合でのロングレンジ対応かな？

イスラエルはガンコントロール的にもろ後者なのでピストルカービンデバイスが隆盛。

2023/11/05(日) 19:32:25.19

>>182
イスラエルは今ピストルカービンがブームなのか…。テレビのニュースで見るより恐ろしい事になってんな。

2023/11/05(日) 22:15:55.47

>>183
ガンコントロールが最近まで厳しくて許可が降りても１人１丁しか買えなかったらしい。
なおアサルトライフルは勿論セミオートスポーツライフルもショットガンも普通の民間人は所持出来ないそうで、そうなるとその上で合法的なロングガンが必要となるとピストルカービンデバイス位しか無かった模様。

2023/11/05(日) 22:24:49.01

>>184
日本よりも厳しいんじゃね
こっちじゃ合格したら散弾銃もライフルも持てるしな

2023/11/05(日) 22:39:23.05

>>180　木製ショルダーストックがホルスターになってる奴が戦前にはよくあったけど、いまの素材&加工技術なら、
ストックになるホルスター本体と拳銃を繋ぐアームが高分子素材で出来てるのに拳銃がつないであって、
一挙動でピストルベルトから取り外しつつ伸長できるのをあまり嵩張らずに作れると思うんだけどねえ。拳銃にレーザーサイトでも組んどけば尚良し。

2023/11/05(日) 23:21:17.14

>>186
オープンキャリー前提になるがサイドスイングストックだけならさしてかさばりはしない
https://www.gandrtactical.com/cdn-cgi/image/quality%3D85/assets/images/Screen%20Shot%202017-11-09%20at%2043051%20PM.png
まあUSWやFLUXみたいにスライド後部に光学固定するタイプだと多少大きくはなるが

2023/11/06(月) 00:33:19.15

昔のガンプロのレポでUSWはLOPlength of pullが短いので狙い難いとはあったな
標準的なLOPが34cmだから普通に作ると銃本体よりストックが長くなってしまうもんな。かといって2段構成とかにすると強度とか問題になりそうだし

2023/11/06(月) 12:29:59.57

>>184
アメリカとは雲泥の差だな

2023/11/06(月) 14:24:48.22

国内のアラブ系イスラエル人に銃が普及しないように
厳しかったのかな？

2023/11/06(月) 16:23:01.42

イスラエルは有事は保管所からアサルトライフ
出してくるから個人で持つ必要がないんだろ。

2023/11/06(月) 16:43:53.78

>>191
スイスみたいだな
あそこも有事に備えて国民全員が銃の訓練受けるし、いざというときには保管場所から取り出して使う

2023/11/06(月) 22:10:23.45

>>191
今回の対ハマスも開始早々予備役用にガリル配ってたもんな

2023/11/06(月) 22:27:20.14

>>192
ところがスイスは女性は任意なのでたったの0.6％ととても全員ではないですよ

2023/11/07(火) 01:08:11.32

>>187
グロック43、43X、48用タクティカルストックだそうだ
ttps://youtube.com/shorts/4s1XEOZVuY8?si=Ulr4oxpdIZST4jrm
何でもアリかイスラエル！
1911用まであった
ttps://youtube.com/shorts/w4BpoPDdfDQ?si=w95R9PkMB9XEYQj5

2023/11/07(火) 04:04:39.16

合衆国は民衆の敵と戦うために
民間の銃所持が保証されてる。
民衆の敵には現政府も含まれる
ので個人で所有する。

2023/11/07(火) 13:04:37.91

西岸入植地の動画とか見ると、どう見ても平服なのに
M4やタボール振り回してたり、入植地は扱いが
特殊なんかな？

2023/11/07(火) 13:20:18.02

>>197
>104でも書いたが非番か民間治安チームでしょう

2023/11/07(火) 21:31:18.51

なるほど
まぁ、常にイスラエル軍やボーダーポリスがうじゃうじゃ居る分、
西岸入植地の方が、ガザ近辺の集落より安全かもな

2023/11/07(火) 22:05:17.35

大戦中に採用されたコルトの32/380オートって、
ガバの"M1911"みたいな軍での制式名称ってないの？

2023/11/07(火) 22:11:03.94

32がM1903で、380がM1906だっけ？

2023/11/07(火) 22:27:37.22

380は1908。

2023/11/07(火) 22:40:06.43

>>200
無いです、というか基本少数採用されてもMナンバーは付かないようで
ハイスタやルガーMK1やK38やM52やコルトリボに陸軍射撃チームのゴールドカップやMP5などは商品名がそのまま名称として使われてます

2023/11/07(火) 22:43:26.72

やっぱそうなんだ。制式の呼称とか見たことないもんね。銃にマーキングもないし。

2023/11/08(水) 00:54:42.64

https://nationalstocknumber.info/national-stock-number/1005-00-214-0934
M&Pがモデル10になったのが1957年で米軍にM10として採用されたのが1963年なので
M10も商品名であるモデル10が使われたと見るのが正しそう

2023/11/08(水) 20:03:57.01

ショットガンで一般的に一番威力のある１２ゲージショットガンで、防弾ベストを撃ち抜けるのかな

撃ち抜けないならショットガンはセルフディフェンスに使用の候補から外れて拳銃かライフルのほうがいいのでしょうか

2023/11/08(水) 20:12:59.97

ショットガンは弾が散らばるから防弾ベストがない部分にも当たったりするからいいんじゃないかな

2023/11/08(水) 20:43:16.57

12ゲージ防げるベスト着てたら拳銃も意味ないでしょ
ていうか、ライフル必須の自衛環境とかカルテルとでも
やりあうんか？ってアメリカでも言われそう

2023/11/08(水) 20:55:27.60

拳銃のほうが手軽に携行出来ますから
拳銃でヘッドショットか乱射してその間にライフルを取ってくるか、ダッシュで戦術的撤退です

2023/11/08(水) 21:22:23.83

自営用のライフルってボルトアクションのことだよな?

2023/11/08(水) 21:32:53.76

>>206
防弾ベストは何段階かのレベルがありますのでどのレベルかってのも要素としてありますが
ショットガンでもライフルには劣るものの高い貫通力を持つサボットも使えます
https://www.youtube.com/watch?v=l5ME_GYg0AI
見ての通り一般的な拳銃弾を止めるレベル3Aであるなら貫通しますよ
https://www.ddupleks-defence.com/ap-20
公用向けだとなんとエンジンブロックやレベル4を抜けるサボまで存在するそうです

2023/11/08(水) 23:01:10.31

>>210
最近はM16やM4の民生用もあるからなあ

2023/11/08(水) 23:18:01.38

500S&Wならレベル3Aのアーマー抜く、ってのをハイパー道楽が動画でやってた

2023/11/08(水) 23:46:41.09

>>211
人生を変えたアニメと漫画？

2023/11/08(水) 23:50:10.82

人生を変えたアニメは特に思い浮かばないが漫画なら｢今日からヒットマン｣
まあ､小学校上がる前から銃器好きだから特になにか得たものがあったわけではないのだが

2023/11/09(木) 00:14:48.78

人生変えたアニメなら魔法少女まどかマギカ
これ見てなければオタク趣味は銃器だけで済んだのに

2023/11/09(木) 11:20:57.32

>>215
今深夜ドラマやってるよな、雰囲気は悪くないと思う
でもなんでトーキチ役が相羽君なんだよw
田中圭とかの方があってると思うんだが

2023/11/09(木) 15:14:24.32

俺に銃というアイコンを頭に刻み込んだ作品は劇場版ドラえもんの「ねじ巻き都市冒険記」だな。
敵役がSIG P228をリロードするシーンを物語には全く必要性が無いのにドアップでじっくり
ねっとり描いてた(おまけにちゃんとスライド操作してチャンバーに装填する所も描いている)。
あれは幼心に衝撃的だった。

2023/11/09(木) 16:08:29.01

ドラがそれやってたらある意味シュールだな

2023/11/09(木) 17:31:35.89

のび太ってSAA以外も使いこなせたんだっけ？

2023/11/09(木) 18:13:30.56

>>217
オタク臭さの無いカラッとした銃器描写､拘りの品というよりも生き残るための道具という銃器の描き方は
中々他の漫画じゃ見られないんだよね……それでいて記号として描いてるだけじゃなく､
アドバイザー付きだからディープにも描いてるところが好き｡弾着の描写にあそこまで拘った漫画作品を私は他に知らない

ドラマのほうは推しだった鷲男の再現度高すぎてﾜﾛﾀ｡あんな色の服着てたんだね
トーキチに相葉クンはちげーだろと私も思う｡芸能には全く無知だが､田中圭クン割と似てるね
写真によっては王子様系に見える顔しててわたしのタイプだわ

2023/11/09(木) 18:48:47.35

>>206
散弾で最強は10ゲージじゃないの？
流通量ならもちろん12ゲージだけど

2023/11/09(木) 19:01:48.83

人生変えたアニメなら1stガンダム一択だな
名古屋民なので初回から見てウルトラマン好きだったけどタマシイ撃たれたわ
オートの拳銃ちょいちょい出てくるからスレチじゃないでしょ？

2023/11/09(木) 19:03:12.76

>>220
ゴム鉄砲でもチートレベルだった記憶が

2023/11/09(木) 19:03:17.15

>>222
市販された中で最強なのは4GAでしょう

2023/11/09(木) 19:23:30.17

>>225
そんな現存しない口径言われましても困りますぅ(笑
もしかして黒色火薬時代の弾薬とか持ち出してくるおつもりですかぁ～
スレチなのでこの辺で消えますねお目汚し失礼すますた～

2023/11/09(木) 20:39:27.64

https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/11/08/walther-pd380/
ワルサーの新製品PD380
まさかワルサーからDA/SAハンマーの新製品が出るとは思わなんだ
確か最後に出たDA/SAハンマーって20年くらい前のP22だったはずだがどんな理由なのだろう

2023/11/09(木) 20:47:05.87

あれ？[118.9.6.4]さん>>211のyoutube url間違えてないの？

2023/11/09(木) 20:52:44.82

>>228
いやー、変な変なレスがつくなあとは思ってたんですよね

2023/11/09(木) 22:16:14.69

どうやらPD380はP22の380版みたいなPK380（そんなモデルあったのか）の後継モデルみたいだけど
今ならクリードとかのプリコックDA（この用語は違和感あるが）でいいじゃないと思ってしまうのだけど
ひょっとしたらベレッタ80シリーズのオールドユーザーをも取り込もうという意図があるのかも

2023/11/09(木) 22:46:57.40

>>221
> >>217
> オタク臭さの無いカラッとした銃器描写､拘りの品というよりも生き残るための道具という銃器の描き方は
> 中々他の漫画じゃ見られないんだよね……それでいて記号として描いてるだけじゃなく､

銃ものの漫画となると、どうしてもオタクっぽくなりがちだしな
今日から～は青年誌・・・それもラーメン屋や喫茶店や床屋に置かれるタイプ・・・ということもあるんだろうけど

2023/11/09(木) 23:45:50.19

>>230
デコックないのね想定するユーザがわからんな
TFBのコメント欄でクソミソに言われてるな。プルーフマークでウマレックス製とワルサーウルム工場製が区別つくのはしらんかった。これはウマ製らしい

2023/11/10(金) 02:14:59.03

>>231
スレチな話題なんだけどレスポンスあって嬉しいわ銃器好きにとにかくオススメしたい作品
主人公が技術を学んだり実地で学習したりしてちょっとずつプロになってくのがすき

ベレッタ80の大ファンだけどPD380とやらに興味は湧かないな……
HScよろしくデコック無しのDAメカはP22/PK380も同じだったけど空撃ち練習用? そんなわけないか
いや､P22ならトレーニング用途にも使えるメカかもしれないが､今回のは機構のアイデアを使いまわしただけ?
あのタイプのセフティってコンディション1的な使い方も出来なくはないけど､
安全とはいえトリガーに触れたらハンマー落ちるのって割と気になるんだよねぇ