（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 28(実質27)

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2023/10/14(土) 08:20:50.47ID:n03dTvQN0
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690539917/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697200327/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/11/14(火) 21:02:02.53ID:OXSEjT330
>>288
https://247wallst.com/special-report/2023/06/13/the-worlds-largest-gun-makers-2/
上は昨年の売上だけどH&KとSIGはそっちほど売上の差はないしルガーとS&Wが逆転してますね
まあ粗利益がどうかは不明ですし破綻し切り売りした直後のレミントンがトップというのも謎ですが
2023/11/14(火) 21:41:37.98ID:7DqNJY8c0
>>290
むしろ逆に、歴史的政治的にいろいろありすぎるイスラエル設計ベルギー製造のMP2の使用を打ち切りたい西ドイツ軍内部の意志があって正規のものではない内意内示のようなものはあったと察するべきでないの？
当時の西ドイツ軍とH&Kってズブズブだし
まあ陰謀論的になっちゃうけどさ
MP5も、明後日の方向で大成功収めるけど、そんなコンセプトで開発設計されてるし
VP70の場合、それで出来上がってきたものがあれじゃ、軍上層部としては関わりない事にせざるを得なかったろうがw

UZIはまあクソ重いこと除けば実に優秀だしね
それに対抗しようと思ったらあんな変態火器にならざるをえなかったのか？
293名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 231f-4blA [251.91.145.48])
垢版 |
2023/11/14(火) 21:49:54.47ID:eeB3oqyr0
>>287
持ち直したというよりG36の賠償とかSFP9のリコールが一旦は落ち着いたからじゃね？
HK433もほぼ消えたし好転する要素がない
2023/11/14(火) 22:08:55.89ID:OXSEjT330
>>293
> G36の賠償とかSFP9のリコール
これ記憶にないんだけど本当ですか？
2023/11/14(火) 22:12:41.94ID:OH0YMfJy0
>>293
G36は裁判で勝ったし、SFP9は一部納入先のクレーム対応だしょ
2023/11/14(火) 22:35:29.55ID:keYc3QWx0
>>290
M93Rみたいな需要もある。

>>292
西ドイツ軍とHKがズブズブなら、もっと早くMP5が売れてても良かったんじゃね？
当時にしてみればMP5も色物だと思うけど、国境警備隊が採用しててよかったなとしか。
2023/11/14(火) 22:35:56.54ID:OH0YMfJy0
>>291
なんとなくzoominfoのSIGとS&Wの収益のが嘘臭い気がしてきたな。あー米2023年度終わってるのか。そっちかもしれないな。よーわからん
298名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 231f-4blA [251.91.145.48])
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2023/11/14(火) 22:43:59.95ID:eeB3oqyr0
>>295
すまん、ドイツ軍への納入じゃなくてメキシコへの輸出問題
あとドイツの警察はリコールじゃなかったっけ？
2023/11/14(火) 22:57:24.75ID:IXR62g2i0
最近気付いたんだけど、パイソンとかゴールドカップの初期のニッケルモデルって
サイトも全部ニッケル仕上げなのね。実用性はともかく見た目がかっこいい。
2023/11/14(火) 23:10:23.28ID:OH0YMfJy0
>>298
おー約４億円か。ありゃりゃ
SFP9のやつは地方紙が警察側の発表そのまま報じてたからよーわからんけど改修入ったのは事実っぽいな
想像だけどP6乗り換えだったからボタンリリース初期ロットでミスがあったかもとゼロインはTRトリガーに不馴れだったから説
301名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 231f-4blA [240a:61:20f1:20e8:*])
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2023/11/15(水) 06:22:54.39ID:McaqQ6rz0
>>300
TRトリガーに慣れてないってだけで調整に60発以上必要とは思わないけどな
まぁ原因が明記されてないけど、結局対処しないといけなかったから金はかかったろうからな
2023/11/15(水) 09:44:49.93ID:il+s9LZp0
>>301
ま、真相はわからんので想像なんですがね～
60発撃つのも結構面倒だよな単純計算でマグ4本分。そして数撃てば解消される構造上の不具合ってなんじゃろとか
なによりこの件起きたとき既に米でVP9が市販されて数年経ってるしなーという謎
2023/11/15(水) 09:50:37.69ID:il+s9LZp0
お？これ[2001:268:9060:1a7f:*]IPV6アドレスか？ついに対応したのか？スレ違い失礼
304名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 231f-4blA [240a:61:20f1:20e8:*])
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2023/11/15(水) 11:22:11.10ID:McaqQ6rz0
>>302
あり得そうなのは加工精度が悪くて左右の調整をしたら上下にも動くとかそのあたりじゃね？
で、工場毎、ロット毎、材料毎でリコール対象ってありえるからそんなあたりじゃない？
まぁ想像でしかないけど
2023/11/16(木) 11:58:38.47ID:AoZ7VXZm0
VP70と言えば新宿のアンクルでMGCの中古モデルガンが
ジッパーバッグ入りでワゴン山積み5000円均一で投げ売り
してたのが、あのゲームが出た直後にショーケース展示で
五万円の値札が付いてたのはワロタ。
2023/11/16(木) 22:16:29.81ID:nayK0BL50
実際民間市場としてもHKって微妙じゃね？
近年ようやくSFP9が市場投入が盛んになったがそれ以前のモデルって中古も少ないぐらい出回ってない
しかし軍用としてはSFP9は砂塵に対してG19やP320と比べ圧倒的に弱いみたい
ぶっちゃけ日本国内でHK好きって厨房から抜け出せてない奴ばっか
2023/11/16(木) 22:59:17.94ID:e+QhUCvE0
ダイジロー先生はSIGとHKがお気に入りでグロックは大嫌いだったな
2023/11/16(木) 23:14:36.01ID:iqXI+Ev90
>>306
そのSFP9が砂塵に弱いってどこ情報？ソース教えて下さい。
309名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-4blA [240a:61:20f1:20e8:*])
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2023/11/16(木) 23:16:10.14ID:zGICzogZ0
今ほどアフターマーケットが豊富でない時のGLOCKは嫌ってた人は結構いるでしょ
トリガーフィーリングは粘っこくてシアの落ちは良くなく排莢は自分の頭に落ちてくることがあるぐらい不安定
バレルとサイトは社外品へ交換推奨
安かろう悪かろうとまではいかないけど、フィーリングを気にするとめっちゃ金のかかる銃
2023/11/16(木) 23:21:47.20ID:nayK0BL50
>>308
https://youtu.be/WMDMAEwjAeI?si=KA1nP2rM8BWN5CbJ
正規のテストではないけどストライカー式なのに圧倒的なまでに悪い
2023/11/16(木) 23:24:21.29ID:obOBYn9+0
>>309
それだけ見ればグロックは糞＆糞な銃としか思えんのだが･･･なんでFBIや警察が採用したのかね？
トリガーフィーリングが粘っこいとか、緊急時の対応には最悪としか思えない
2023/11/16(木) 23:27:01.61ID:nayK0BL50
>>309
なおシアの落ちをよくしようとするとセーフティガン無視機構の激軽トリガーぐらいしか手段がない
2023/11/16(木) 23:34:15.18ID:e+QhUCvE0
>>309
サイトとバレルを交換する理由は何？
サイトはプラなのでぶつけた時に頼りないかもしれないけどバレルはGen5でかなり良くなってG19レストなしで25ヤード2インチのグルーピングらしいよ
>>311
FBIや警察にはお勉強価格で頑張ってるんじゃないかね
314名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-4blA [240a:61:20f1:20e8:*])
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2023/11/16(木) 23:34:42.84ID:zGICzogZ0
>>311
粘っこいと言っても初期M&P9程ではないみたいだしDAOとかと比べたら使いやすいし
あとは安さと軽さとか？
まぁ主観では好まん銃だけど
315名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-4blA [240a:61:20f1:20e8:*])
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2023/11/16(木) 23:45:20.36ID:zGICzogZ0
>>313
サイトに関してはエアガンでもわかるぐらい糞見にくい
gen5でのmoaとか見つけれなかったから具体的な数字はわからんけどあんまり大差なさそうだけど
2023/11/17(金) 00:15:06.47ID:w10OvqJu0
>>310
ありがとうございます。後で見てみますが、これMACの泥漬けテストですよね？
これをクリア出来るピストルは結構少ないのでは？
317名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ce-4blA [240a:61:20f1:20e8:*])
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2023/11/17(金) 00:17:26.31ID:CC1xrNHU0
>>316
見てから言ったほうがいいぞ
最初の砂の段階で詰まりまくり
G19やP320、ストライカー式じゃないP226とかでもここまで酷くない
2023/11/17(金) 00:19:02.12ID:eRORVQSg0
ベレッタM9系469ドルから？メタルフレームとしては大バーゲンだな。在庫整理かな
https://www.beretta.com/en-us/product/m9a1-FA0058
2023/11/17(金) 00:26:04.63ID:eRORVQSg0
>>318
ちごた！22LRモデルがこの値段だ。紛らわしい
2023/11/17(金) 06:48:15.90ID:FdurUNhY0
>>309
コルト45オートみたいだな。
俺にはそれもまた人気の秘密としか思えないが。
2023/11/17(金) 07:44:17.28ID:w10OvqJu0
>>310
見てみました、確かに不完全閉鎖にダブルフィードが多いですね。
7年前の動画ですからその後改良されてるかも知れないし、自衛隊採用のSFP9Mは市販のVP9とは何か違うかも知れないのでその辺りは何とも。
SFP9MはG17gen4やベレッタAPXと性能差はほとんど無いという発表だったと記憶しているので、これと同じ泥漬けテストをやったらG17もAPXも同じ事になるのでは？

前に見てひどいと思ったのはベレッタPx4でした。ロティティングバレルと泥は相性最悪でしたね。
322名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d0c-Qs9a [122.27.89.11])
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2023/11/17(金) 12:26:48.16ID:imJymEVr0
1911は泥漬けにしても大丈夫という話と意外と汚れに弱いという話の両方あってややこしいｗ
323名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d0c-Qs9a [122.27.89.11])
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2023/11/17(金) 12:48:55.23ID:imJymEVr0
個人的にはそんなに悪い銃じゃないと思うんだけどな<グロック

ガンプロのお巡りさんインタでも、「ジャム少ないし壊れにくいし教えるのも簡単。警察官の
デューティーガンとしては非の打ち所がない。」と言ってるお巡りさんが居たし。
2023/11/17(金) 12:58:54.98ID:j/K48Qix0
普通の人や警官は泥や砂にまみれて拳銃を撃つことなんかないだろうからクリーンな状態でジャムらなければいいと思う
2023/11/17(金) 13:51:33.36ID:7iTCIMh60
「アメリカの国民的拳銃」に至るまでの経緯、グロック社の売り方を解説した面白い記事があった気がする
主にAWB絡みのマーケティングを「頭良いねぇ～」って言いたくなるくらい賢いやり方でやってた

・十発より多いマガジンに規制がかかる→施行前に製造したものはセーフだ作りまくって施行後に売る
・警察や他法執行機関は規制関係ない→警察が既に買ってたグロックの交換を持ちかけ新しいの売って古いのは下取り、それも規制無いので中古で売りさばく
・規制後の十発規制そのもの→小型であり十発撃てるグロック26をどうぞ、こちら規制前の19や17のマガジンも使用可能となっております

結果、拳銃に拘りたい民間のユーザーに行き渡りマーケットが出来たと
2023/11/17(金) 14:06:00.14ID:osLU2CmM0
>>325
いやそれサブコンパクト開発以外はグロック社がやったことじゃないからw
シグもHKも条件同じ
327名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-4blA [240a:61:2027:a808:*])
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2023/11/17(金) 14:13:16.32ID:JIicLZvs0
>>321
>これと同じ泥漬けテストをやったらG17もAPXも同じ事になるのでは？
同チャンネルであるがGLOCKもAPXもある(極例以外特に問題なし)
つか、直前に自分で言ったSFP9Mの改良の可能性のほうが高いだろ
2023/11/17(金) 15:43:46.37ID:fp7I/awZ0
IP分かりづらくてやりづらくなった気がする……実質ｺﾃﾊﾝみたいで最近はちょっと気に入ってたのに

閉鎖機構周りにドロが入り込んで作動不良起きるならシンプルブローバックはドロに強いのだろうか
リコイル式ならリセスが露出してないハイパワーやS&Wオートのやりかたが強い?
でもP22X流のEJポートでロッキングする方式は入り込んでも取り除きやすそうだし
ロテイティングが一番ドロに弱そうなのはもう外見からして自白してるような感じね……
ブローバック､スライド内リセス､EJポートでロック､プロップアップ､ロテイティングの順でドロ耐性低くなるのかしら
2023/11/17(金) 15:59:47.43ID:SnQoGDyu0
泥にはハイパワーが強いという伝説。
2023/11/17(金) 16:15:09.66ID:fp7I/awZ0
>>329
具体的なソースは見たことないけどいくつかの箇所で見たことあるねそういう話
マズルをテープで塞げば完全密閉でドロや砂に強いってやつだよね

しかしあのスライドストップレバーの部分からなにか入ってしまわないのだろうか
一応あれダストカバーだけど､貫通してるスライドストップノッチを完全にふさいでるわけじゃないし……
2023/11/17(金) 16:15:34.75ID:7iTCIMh60
>>326
グロック社がやったことだと思うしグロック社が一番うまくやったことだと思うが
マガジンのサブコンパクトの展開とマガジンの共用も含めての感想を笑われても困る
2023/11/17(金) 16:30:09.66ID:SnQoGDyu0
むしろガタガタのロギャックが泥に強いのでは。
閉鎖機構？何それおいしいの？状態だし。
2023/11/17(金) 16:40:12.93ID:fp7I/awZ0
>>332
ロギャックってROGAK P18のこと?
あれ経緯も含めてかなり酷い話だよなぁ
元ネタのGBが可哀そうになるレベル
クソみたいな駄銃にも恋してしまう私でも受け入れられない
334名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d0c-Qs9a [122.27.89.11])
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2023/11/17(金) 17:01:03.05ID:imJymEVr0
泥じゃないけどグロックは四か月間土の中に埋めたけど正常に作動したっていう動画がyoutubeにあったような
2023/11/17(金) 17:04:32.26ID:sFezHArb0
>>328
https://www.youtube.com/watch?v=BaUNPpgHacM
https://www.youtube.com/watch?v=D_o47KAlgp4&t=60s&pp=ugMICgJqYRABGAHKBRFhbGllbiBwaXN0b2wgdGVzdA%3D%3D
https://www.youtube.com/watch?v=wKk0tluqio4&pp=ygURYWxpZW4gcGlzdG9sIHRlc3Q%3D
遅延含めブローバックが強そうととは自分も思いますが、上の動画のプロップアップの結果は予想通りでしたが1911系とBHPとCZ75の結果をどう見ます？

競技用クラスのタイトな加工精度は悪環境に弱いといわれるが4000ドルオーバーのエイリアンやナイトホークがクリアしてたりする
これには動画ではDE含め意外な結果に驚いていたし、Mk23がダメダメなのも以外だし、MHSで敗退したM&Pの結果も以外であるので慣らしの程度や個体差とかもあるでしょう
結局テストで使う砂の粒度や泥の粘性との相性が大きいのだろうし、サンプル数やつける条件も一定にはなっておらずこの手の動画は参考にはなるが絶対的な指標にはならないと思う
だって科学的であろう米軍のテストを勝ち抜いたMk23しかり、MHSでP320と最後まで競り合ったグロックがダメダメで早期に落選したM&Pが勝者というのもいまいち納得しかねるし
2023/11/17(金) 17:09:25.69ID:sFezHArb0
> MHSでP320と最後まで競り合った
おっと、プロップアップのベレッタがXM9の勝者ってのもあるから米軍テストも完全なる指標かと言えば微妙なのかもねえ
2023/11/17(金) 17:33:11.82ID:4Bu9v98n0
>>325
まぁ今では出回ってしまったマグに足を引っ張られてる感はあるな
https://i.imgur.com/iKpDPRC.jpg
2023/11/17(金) 17:36:50.20ID:SnQoGDyu0
泥耐性に何の意味ががある？
銃にはもっと大事な要件がある。
2023/11/17(金) 18:03:59.85ID:V6CHnKEE0
>>335
何十丁も使って統計的にどうかという検証をするならともかく、1丁だけテストしてもその製品の傾向なんて何もわからんよ。
2023/11/17(金) 18:17:20.08ID:fp7I/awZ0
>>335
うーん私に言えることはあまりないんだけど､プロップアップでも重要な部分は覆われてるブリガディアスライドや
P5ならどうなっただろうね……ハイパワーがこういうテストで詰まるならシアーとハンマーの間にドロが詰まるかなと
思っていたが､途中で作動停止したのはスライドストップノッチ部分から入り込んでレールに噛り付いた? のかなあ
ガチガチ作動しまくるエイリアンはすごいけど､これでブロー式全般がドロに強いか? と考えると
やはり閉鎖無しというだけでは判断できない｡自説を撃ち落すようだが……
月並みだけど､全体のバランス次第としか私には答えられないかなあ

関係ないがエイリアンってとんでもなく高価なピストルなのにこんなんしちゃうのに戦慄した
物の価値がわからない貧乏人の私だがさすがにエイリアンほど高価なものでこんなことしたら……ぞっとするｗ
2023/11/17(金) 18:19:35.32ID:fp7I/awZ0
>>338
うーん研究としては面白いし参考にはなるけど耐泥性能なんて考えてどうすんのってのはまあそれは確かに
一時期こういう動画見てたけど､私は自分の好きな銃がバリバリ動くところとか見て優越感覚える程度だったわ
2023/11/17(金) 18:34:26.55ID:fp7I/awZ0
そういや外装ハンマーか内装ハンマーか､あるいはストライカーだとドロに一番弱そうなのは外装ハンマーだと思うのだが､
HScのハンマーって外装式になってるけどあれダストプルーフ考慮の設計なんだよね
HScって実際どれくらい泥/砂に対して耐性あるんだろう……まあ､今更試してくれる人なんて居ないと思うが
2023/11/17(金) 19:33:56.34ID:ubE8N82P0
>>331
規制発効直前は多容量マガジンのオート作ってるところはどこも規制発効の直前まで作りまくって売りまくったし、
中古マーケットのことなんか製造社は関与のしようがないわ
自動車みたいに同系列で中古車販売やってて価格相場管理やってるわけじゃないし
中古マガジンの払い下げ販売とかは古物商系の商人の縄張りだよ
そんな適当なヨタに騙されるとか世間知らずの坊か？
2023/11/17(金) 20:01:30.75ID:6P2D8pOI0
マガジンだけの話ではないしそもそもなんでこの程度の話が荒れそうな方向にいくのか
人はみんな心にトーラスファンボーイ君を飼っているのだろうか
345名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-4blA [240a:61:2027:a808:*])
垢版 |
2023/11/17(金) 20:32:02.64ID:JIicLZvs0
>>339
絶対指標にはならんけどここまでの個体差が生まれるならそれはそれでちょっと
まぁ流石に一部の極端な泥漬けはお遊び程度と思ってるが
2023/11/18(土) 03:41:57.07ID:XF/vZEMd0
92FSはマメに注油しないと
作動しなくなるらしいから
こっちの方が重要。
347名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 250c-RfJr [122.27.89.11])
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2023/11/18(土) 15:05:57.84ID:S9mhfTVt0
グロックも掃除手を抜いて撃ち続けてると、ストライカーの周りに汚れが溜まって
ライトヒットが出るようになるそうだ。銃は使ったらちゃんと掃除しろってことだな。
348名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-JjEf [240a:61:2027:a808:*])
垢版 |
2023/11/18(土) 17:05:32.14ID:K5V4j6690
>>347
当たり前やん
349名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 250c-RfJr [122.27.89.11])
垢版 |
2023/11/18(土) 17:47:36.68ID:S9mhfTVt0
>>348
その当たり前のことをやらない人もいる。>>347のグロックの話もガンプロのお巡りさんインタでの話で、
あるお巡りさんが「グロックは信頼性に問題がある」と愚痴を言いだして、そのグロックを分解してみたら
ストライカーの周りに汚れが溜まりに溜まってライトヒットが出るようになったそうだ。
そのお巡りさんに話を聞いたら、掃除は一応やってたけどほとんどクリーナーを吹きかけるくらいで終了してたらしい。
2023/11/18(土) 18:05:51.91ID:7VexZ05t0
>>349
そのグロックは掃除をサボったのが最大の問題ではなくクリーナー吹きかけが主な原因だと思う
おそらく撃針穴にも平気で吹きかけていたか、オイルが付いても気にしなかったのだろう
そうするとオイルがカーボンとか汚れを呼び寄せ酷いことになるから

ぶっちゃけ打撃力不足で済んでまだ良かったと思う、最悪の場合オープンボルトマシンガンになってた可能性すらあるし
そうなれば犠牲者は本人はおろか同僚や民間人おも巻き込んだ可能性があるし
351名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-JjEf [240a:61:2027:a808:*])
垢版 |
2023/11/18(土) 18:18:22.82ID:K5V4j6690
>>349
そういうドがつく素人レベルの奴の話を持ってきてなんなんだ？
車のオイル交換したことないけどエンジン壊れたとか言ってたら馬鹿じゃねーのって言われて終わり
それと同じなんだが
2023/11/18(土) 18:49:13.82ID:7VexZ05t0
ぶっちゃけ撃針周りは脱脂を徹底してれば通常5千発なんなら数万発でもクリーニング不要と言われるくらいで
警官含め普通の使い方ならクリーニング不要なレベルなんだよね
まあカーボン過多なジャンクアモばかり撃つなら話は別だけど
353名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 250c-RfJr [122.27.89.11])
垢版 |
2023/11/18(土) 19:21:26.92ID:S9mhfTVt0
>>350
注意力散漫っていうレベルじゃないな。アメリカ人は良い意味でも悪い意味でも大らかとは
聞いたことがあるが、このグロックのケースはその大らかさが悪い部分で出ちまったか。
354名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 250c-RfJr [122.27.89.11])
垢版 |
2023/11/18(土) 19:24:29.38ID:S9mhfTVt0
>>351
いやお前さんが当たり前やんって言ったから、その当たり前をやらない人だっているんだよっていう話をしただけなんだが。
あんまり普通のレスに過剰反応するのは良くないよ。そのうち簡単に頭に血が上るようになるから。
355名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 250c-RfJr [122.27.89.11])
垢版 |
2023/11/18(土) 19:50:20.50ID:S9mhfTVt0
グロックといえばアメリカの販売サイトで50連装のドラム型グロックマガジンというのを見た事あるな
正直、実用性は皆無だろうがイロモノとしては面白い
356名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-JjEf [240a:61:2027:a808:*])
垢版 |
2023/11/18(土) 20:14:30.45ID:K5V4j6690
>>354
？
連投するわ馬鹿の事例持ってくるわそれはただ馬鹿やんって言ったらキレてる認定するわ
半年以上ROMっとけ
357名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 250c-RfJr [122.27.89.11])
垢版 |
2023/11/18(土) 20:22:08.71ID:S9mhfTVt0
>>356
キレてない人は他人に半年以上ROMっとけなんて言わないよ
358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-JjEf [240a:61:2027:a808:*])
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2023/11/18(土) 20:43:28.72ID:K5V4j6690
>>357
ROMっとけをそう解釈する時点でネット初心者の証左だしもうスレチだし黙っときなよ
359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 250c-RfJr [122.27.89.11])
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2023/11/18(土) 20:45:34.53ID:S9mhfTVt0
>>358
そうだね。お前さんとは意見が合わないみたいだし、お互いのためにこれで手打ちにしよう。
2023/11/18(土) 21:11:19.21ID:dx7MavSo0
>>337
グロックが反面教師になってる部分の最大のポイントがポリマーのマガジンでは。
サードパーティの金属製マガジン使うならG43の幅で15連を達成出来る訳だし。
361名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 250c-RfJr [122.27.89.11])
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2023/11/18(土) 21:38:49.78ID:S9mhfTVt0
グロックはgen3に惹かれるな。gen4やgen5の方が優れているのは分かってるのに何故か心に来るものが無い。
2023/11/18(土) 22:02:08.60ID:7VexZ05t0
>>360
まあ金属マグにすればグリップは細くなり握りやすくなるだろうけど
グロックマグがこれほど業界スタンダードになってるのは金属にはない耐久性とコスパの良さだし
触ったままでも錆びず地面に落としても金属マグよりリップやプレートの損傷は少ないし金属マグにしたら多くのファンが離れかねないとも思う
2023/11/18(土) 22:12:04.87ID:s7mEgbaQ0
>>360
正確にはステンレスインナーをもった２重構造のマグだな
www.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2017/09/20170128_155646.jpg
https://www.thetruthaboutguns.com/what-happens-when-you-peel-open-a-glock-magazine/
そのせいか、FN HiPerはわざわざフルポリマーマグをアピールしてる
2023/11/18(土) 22:24:20.14ID:s7mEgbaQ0
>>363
なぜGLOCKがわざわざややこしい構造のマグを使い続けるか？変えるとポリマー教教祖ガストン様の怒りに触れるからとか(大嘘)
365名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 250c-RfJr [122.27.89.11])
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2023/11/18(土) 22:46:02.50ID:S9mhfTVt0
タイムマシーン使ってサミュエル・コルト大先生にグロック見せたらどんな反応するんだろうか。
多分「これがお前の時代で一番流行ってる銃なのか?こんな奇天烈なのが?」っていう反応しそうｗ
366名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e33c-JjEf [240a:61:2027:a808:*])
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2023/11/19(日) 01:03:46.00ID:P0WUekkp0
>>363
調べきれてないがマガジンリップもポリマーなんか？
ライフルでもマガジンリップまでポリマーのは破損しやすい筈だが
367名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 250c-RfJr [122.27.89.11])
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2023/11/19(日) 01:33:06.81ID:4PapWE7d0
>>366
流石にマガジンリップまでポリマーってことは無いんじゃね?
2023/11/19(日) 02:06:33.02ID:mrF8A1T80
>>366
写真で見るかぎりポリマーだな@ガンプロ2023.09
まぁライフル向けだけど同じくポリマーリップのM3も米軍調達許可出てるからある程度大丈夫じゃね？
https://soldiersystems.net/2017/09/28/army-now-authorized-users-of-magpul-gen-m3-pmag-magazines/
とはいえG向けPMAGで激しく１年使ったらリップ削れたとか書き込みみたな。さてはて
2023/11/19(日) 08:39:31.24ID:f/2xNV570
こうして見るとワルサーP99の正当進化系なCanikも良いな
https://youtube.com/shorts/OAF7SV1a8g4?si=SbpUUPUCKEVrer-y
370名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25d9-JjEf [240a:61:20a6:941c:*])
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2023/11/19(日) 08:54:34.73ID:/X/h+0pE0
>>368
完全に消耗品と割り切ったらアリなんかな？
ただ軍、LE向けの新規拳銃としてはランニングコスト増となりかねないし微妙だな
2023/11/19(日) 10:53:53.53ID:p3RMYEGY0
FNはパーツやマグは高い部類なのでポリマーマグをどこまで安く設定するかで本気度が見えそうに思う
そういやFNのマグって他社と違いどうもマガジン専業メーカー製ではないみたいなんだよね
少なくともどこぞに製造委託してるという話は見聞きしたことがない
2023/11/19(日) 14:48:56.65ID:pKdwfhz00
戦時中の拳銃でジャムらずにHP弾撃てるか調べてたらいろいろ意見あってわかんなくなる
ただみんなHP弾はほとんど撃った経験がなさそうって事だけは伝わった
やっぱり高い弾は使いたくないんだね
2023/11/19(日) 16:56:52.97ID:p3RMYEGY0
>>372
115gr程度の軽い弾頭ならJHPでも問題ない場合が多いそうですよ
2023/11/19(日) 17:05:54.84ID:p3RMYEGY0
わかるとは思うけど115grは9パラね
375名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 250c-RfJr [122.27.89.11])
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2023/11/19(日) 17:16:01.74ID:4PapWE7d0
>>372
38スペシャル+Pの事でスマンけど、俺の好きなホーナディ社のクリティカルディフェンスFTXも
25発一箱で30ドル超えるしね。ダイジロー氏もホローポイント弾に関しては「そこらの店で
ホイホイ手に入る物じゃない」みたいなこと言ってた。
2023/11/19(日) 17:24:33.53ID:9ceNv2Fw0
>>365
どうしてマニュアルセフティが無いものが流行ってるんだ？
って言われる。
2023/11/19(日) 17:30:23.84ID:m6sdEsEY0
>>376
そもそもオートを初めて見る訳だから只々感心するだけじゃないか？

セーフティがどこにあるとか騒ぎそうなのはジョン・ブローニングだろw
2023/11/19(日) 17:38:18.96ID:p3RMYEGY0
>>376
かくいうブローニングもグリップセフティ付きはマニュアルセフティレスで設計してたりするし
御大ほど理解力があればトリガーセフティ見て構造を理解するだろうからぱっと見で納得すると思う
2023/11/19(日) 17:39:56.68ID:p3RMYEGY0
>>378
リンク先間違えた>377あてです
2023/11/19(日) 17:48:08.28ID:f4K/NfIE0
>>376
リボルバーにマニュアルセフティとかないやろ
381名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 250c-RfJr [122.27.89.11])
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2023/11/19(日) 17:57:53.71ID:4PapWE7d0
>>377
「俺の作った銃の倍以上の装弾数ってマジかよ…」って愕然としそう
2023/11/19(日) 18:26:58.31ID:p3RMYEGY0
>>381
ブローニングの初期設計ハイパワーは17発でG17と同じだぞ
2023/11/19(日) 18:39:04.38ID:f4K/NfIE0
むしろシングルカラムじゃなかったっけか…？
2023/11/19(日) 18:47:35.17ID:p3RMYEGY0
>>383
CZ75みたいなフレームがスライドを包むプロトはダブルスタックの17発だよ
2023/11/19(日) 18:56:19.45ID:f4K/NfIE0
P210と混同してね？
まあ試作なんていろいろ作られてるからそんなのもあるのかもしれんが
2023/11/19(日) 19:06:45.42ID:p3RMYEGY0
>>385
https://www.bevfitchett.us/firearms-news/browning-s-original-hi-power-design.html
混同はしてないしP210より早いからハイパワープロトがP210（初期はダブルスタック）に影響を与えたと思う
387名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 250c-RfJr [122.27.89.11])
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2023/11/19(日) 19:13:32.36ID:4PapWE7d0
>>382
ああ、ごめん。書き方が悪かったね。サミュエル・コルト大先生が
「俺の作った銃の倍以上の装弾数ってマジかよ…」って愕然とするんじゃないか
というつもりでレスしたんだよ。
2023/11/19(日) 19:43:00.58ID:p3RMYEGY0
>>387
それなら薬室分で18発だからせめて3倍と書こうよ
389名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 250c-RfJr [122.27.89.11])
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2023/11/19(日) 21:01:40.23ID:4PapWE7d0
>>388
そうだね。ごめん。サミュエル・コルト大先生が四苦八苦して自分が作った銃が
100年後には装弾数三倍になってて、しかも安全に携行できるようになってる
なんて知ったらぶったまげるだろうね。
390名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 250c-RfJr [122.27.89.11])
垢版 |
2023/11/19(日) 21:16:37.44ID:4PapWE7d0
また変なレスになっちゃったな。ごめん。サミュエル・コルト大先生が
四苦八苦して作った銃がとうに廃れて、代わりに装弾数が3倍になってて
しかも安全に携行できるオートマチック銃が完成してると知ったら驚くだろうな。
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