リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
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(ワ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690539917/
(ワ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697200327/
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(ワ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 28(実質27)
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1名無し三等兵 (ワッチョイ bb3b-bLKw [242.128.73.97])
2023/10/14(土) 08:20:50.47ID:n03dTvQN0322名無し三等兵 (ワッチョイ 3d0c-Qs9a [122.27.89.11])
2023/11/17(金) 12:26:48.16ID:imJymEVr0 1911は泥漬けにしても大丈夫という話と意外と汚れに弱いという話の両方あってややこしいw
323名無し三等兵 (ワッチョイ 3d0c-Qs9a [122.27.89.11])
2023/11/17(金) 12:48:55.23ID:imJymEVr0 個人的にはそんなに悪い銃じゃないと思うんだけどな<グロック
ガンプロのお巡りさんインタでも、「ジャム少ないし壊れにくいし教えるのも簡単。警察官の
デューティーガンとしては非の打ち所がない。」と言ってるお巡りさんが居たし。
ガンプロのお巡りさんインタでも、「ジャム少ないし壊れにくいし教えるのも簡単。警察官の
デューティーガンとしては非の打ち所がない。」と言ってるお巡りさんが居たし。
324名無し三等兵 (ワッチョイ cdc6-Zoup [114.166.145.247])
2023/11/17(金) 12:58:54.98ID:j/K48Qix0 普通の人や警官は泥や砂にまみれて拳銃を撃つことなんかないだろうからクリーンな状態でジャムらなければいいと思う
325名無し三等兵 (ワッチョイ d5e1-AZdx [2001:268:98e7:8fe9:*])
2023/11/17(金) 13:51:33.36ID:7iTCIMh60 「アメリカの国民的拳銃」に至るまでの経緯、グロック社の売り方を解説した面白い記事があった気がする
主にAWB絡みのマーケティングを「頭良いねぇ~」って言いたくなるくらい賢いやり方でやってた
・十発より多いマガジンに規制がかかる→施行前に製造したものはセーフだ作りまくって施行後に売る
・警察や他法執行機関は規制関係ない→警察が既に買ってたグロックの交換を持ちかけ新しいの売って古いのは下取り、それも規制無いので中古で売りさばく
・規制後の十発規制そのもの→小型であり十発撃てるグロック26をどうぞ、こちら規制前の19や17のマガジンも使用可能となっております
結果、拳銃に拘りたい民間のユーザーに行き渡りマーケットが出来たと
主にAWB絡みのマーケティングを「頭良いねぇ~」って言いたくなるくらい賢いやり方でやってた
・十発より多いマガジンに規制がかかる→施行前に製造したものはセーフだ作りまくって施行後に売る
・警察や他法執行機関は規制関係ない→警察が既に買ってたグロックの交換を持ちかけ新しいの売って古いのは下取り、それも規制無いので中古で売りさばく
・規制後の十発規制そのもの→小型であり十発撃てるグロック26をどうぞ、こちら規制前の19や17のマガジンも使用可能となっております
結果、拳銃に拘りたい民間のユーザーに行き渡りマーケットが出来たと
326名無し三等兵 (ワッチョイ 0d11-THLX [2400:2200:2dd:bc47:*])
2023/11/17(金) 14:06:00.14ID:osLU2CmM0327名無し三等兵 (ワッチョイ 23ef-4blA [240a:61:2027:a808:*])
2023/11/17(金) 14:13:16.32ID:JIicLZvs0 >>321
>これと同じ泥漬けテストをやったらG17もAPXも同じ事になるのでは?
同チャンネルであるがGLOCKもAPXもある(極例以外特に問題なし)
つか、直前に自分で言ったSFP9Mの改良の可能性のほうが高いだろ
>これと同じ泥漬けテストをやったらG17もAPXも同じ事になるのでは?
同チャンネルであるがGLOCKもAPXもある(極例以外特に問題なし)
つか、直前に自分で言ったSFP9Mの改良の可能性のほうが高いだろ
328名無し三等兵 (ワッチョイ 23af-AjZo [240f:104:b416:1:*])
2023/11/17(金) 15:43:46.37ID:fp7I/awZ0 IP分かりづらくてやりづらくなった気がする……実質コテハンみたいで最近はちょっと気に入ってたのに
閉鎖機構周りにドロが入り込んで作動不良起きるならシンプルブローバックはドロに強いのだろうか
リコイル式ならリセスが露出してないハイパワーやS&Wオートのやりかたが強い?
でもP22X流のEJポートでロッキングする方式は入り込んでも取り除きやすそうだし
ロテイティングが一番ドロに弱そうなのはもう外見からして自白してるような感じね……
ブローバック、スライド内リセス、EJポートでロック、プロップアップ、ロテイティングの順でドロ耐性低くなるのかしら
閉鎖機構周りにドロが入り込んで作動不良起きるならシンプルブローバックはドロに強いのだろうか
リコイル式ならリセスが露出してないハイパワーやS&Wオートのやりかたが強い?
でもP22X流のEJポートでロッキングする方式は入り込んでも取り除きやすそうだし
ロテイティングが一番ドロに弱そうなのはもう外見からして自白してるような感じね……
ブローバック、スライド内リセス、EJポートでロック、プロップアップ、ロテイティングの順でドロ耐性低くなるのかしら
329名無し三等兵 (ワッチョイ 2306-Oo3x [123.0.71.10])
2023/11/17(金) 15:59:47.43ID:SnQoGDyu0 泥にはハイパワーが強いという伝説。
330名無し三等兵 (ワッチョイ 23af-AjZo [240f:104:b416:1:*])
2023/11/17(金) 16:15:09.66ID:fp7I/awZ0 >>329
具体的なソースは見たことないけどいくつかの箇所で見たことあるねそういう話
マズルをテープで塞げば完全密閉でドロや砂に強いってやつだよね
しかしあのスライドストップレバーの部分からなにか入ってしまわないのだろうか
一応あれダストカバーだけど、貫通してるスライドストップノッチを完全にふさいでるわけじゃないし……
具体的なソースは見たことないけどいくつかの箇所で見たことあるねそういう話
マズルをテープで塞げば完全密閉でドロや砂に強いってやつだよね
しかしあのスライドストップレバーの部分からなにか入ってしまわないのだろうか
一応あれダストカバーだけど、貫通してるスライドストップノッチを完全にふさいでるわけじゃないし……
331名無し三等兵 (ワッチョイ d5e1-AZdx [2001:268:98e7:8fe9:*])
2023/11/17(金) 16:15:34.75ID:7iTCIMh60332名無し三等兵 (ワッチョイ 2306-Oo3x [123.0.71.10])
2023/11/17(金) 16:30:09.66ID:SnQoGDyu0 むしろガタガタのロギャックが泥に強いのでは。
閉鎖機構?何それおいしいの?状態だし。
閉鎖機構?何それおいしいの?状態だし。
333名無し三等兵 (ワッチョイ 23af-AjZo [240f:104:b416:1:*])
2023/11/17(金) 16:40:12.93ID:fp7I/awZ0334名無し三等兵 (ワッチョイ 3d0c-Qs9a [122.27.89.11])
2023/11/17(金) 17:01:03.05ID:imJymEVr0 泥じゃないけどグロックは四か月間土の中に埋めたけど正常に作動したっていう動画がyoutubeにあったような
335名無し三等兵 (ワッチョイ f510-28sJ [118.9.6.4])
2023/11/17(金) 17:04:32.26ID:sFezHArb0 >>328
https://www.youtube.com/watch?v=BaUNPpgHacM
https://www.youtube.com/watch?v=D_o47KAlgp4&t=60s&pp=ugMICgJqYRABGAHKBRFhbGllbiBwaXN0b2wgdGVzdA%3D%3D
https://www.youtube.com/watch?v=wKk0tluqio4&pp=ygURYWxpZW4gcGlzdG9sIHRlc3Q%3D
遅延含めブローバックが強そうととは自分も思いますが、上の動画のプロップアップの結果は予想通りでしたが1911系とBHPとCZ75の結果をどう見ます?
競技用クラスのタイトな加工精度は悪環境に弱いといわれるが4000ドルオーバーのエイリアンやナイトホークがクリアしてたりする
これには動画ではDE含め意外な結果に驚いていたし、Mk23がダメダメなのも以外だし、MHSで敗退したM&Pの結果も以外であるので慣らしの程度や個体差とかもあるでしょう
結局テストで使う砂の粒度や泥の粘性との相性が大きいのだろうし、サンプル数やつける条件も一定にはなっておらずこの手の動画は参考にはなるが絶対的な指標にはならないと思う
だって科学的であろう米軍のテストを勝ち抜いたMk23しかり、MHSでP320と最後まで競り合ったグロックがダメダメで早期に落選したM&Pが勝者というのもいまいち納得しかねるし
https://www.youtube.com/watch?v=BaUNPpgHacM
https://www.youtube.com/watch?v=D_o47KAlgp4&t=60s&pp=ugMICgJqYRABGAHKBRFhbGllbiBwaXN0b2wgdGVzdA%3D%3D
https://www.youtube.com/watch?v=wKk0tluqio4&pp=ygURYWxpZW4gcGlzdG9sIHRlc3Q%3D
遅延含めブローバックが強そうととは自分も思いますが、上の動画のプロップアップの結果は予想通りでしたが1911系とBHPとCZ75の結果をどう見ます?
競技用クラスのタイトな加工精度は悪環境に弱いといわれるが4000ドルオーバーのエイリアンやナイトホークがクリアしてたりする
これには動画ではDE含め意外な結果に驚いていたし、Mk23がダメダメなのも以外だし、MHSで敗退したM&Pの結果も以外であるので慣らしの程度や個体差とかもあるでしょう
結局テストで使う砂の粒度や泥の粘性との相性が大きいのだろうし、サンプル数やつける条件も一定にはなっておらずこの手の動画は参考にはなるが絶対的な指標にはならないと思う
だって科学的であろう米軍のテストを勝ち抜いたMk23しかり、MHSでP320と最後まで競り合ったグロックがダメダメで早期に落選したM&Pが勝者というのもいまいち納得しかねるし
336名無し三等兵 (ワッチョイ f510-28sJ [118.9.6.4])
2023/11/17(金) 17:09:25.69ID:sFezHArb0 > MHSでP320と最後まで競り合った
おっと、プロップアップのベレッタがXM9の勝者ってのもあるから米軍テストも完全なる指標かと言えば微妙なのかもねえ
おっと、プロップアップのベレッタがXM9の勝者ってのもあるから米軍テストも完全なる指標かと言えば微妙なのかもねえ
337名無し三等兵 (ワッチョイ ebeb-KplT [2001:268:9063:2e1b:*])
2023/11/17(金) 17:33:11.82ID:4Bu9v98n0338名無し三等兵 (ワッチョイ 2306-Oo3x [123.0.71.10])
2023/11/17(金) 17:36:50.20ID:SnQoGDyu0 泥耐性に何の意味ががある?
銃にはもっと大事な要件がある。
銃にはもっと大事な要件がある。
339名無し三等兵 (ワッチョイ 3dd7-ge49 [2001:268:904f:7e6f:*])
2023/11/17(金) 18:03:59.85ID:V6CHnKEE0 >>335
何十丁も使って統計的にどうかという検証をするならともかく、1丁だけテストしてもその製品の傾向なんて何もわからんよ。
何十丁も使って統計的にどうかという検証をするならともかく、1丁だけテストしてもその製品の傾向なんて何もわからんよ。
340名無し三等兵 (ワッチョイ 23af-AjZo [240f:104:b416:1:*])
2023/11/17(金) 18:17:20.08ID:fp7I/awZ0 >>335
うーん私に言えることはあまりないんだけど、プロップアップでも重要な部分は覆われてるブリガディアスライドや
P5ならどうなっただろうね……ハイパワーがこういうテストで詰まるならシアーとハンマーの間にドロが詰まるかなと
思っていたが、途中で作動停止したのはスライドストップノッチ部分から入り込んでレールに噛り付いた? のかなあ
ガチガチ作動しまくるエイリアンはすごいけど、これでブロー式全般がドロに強いか? と考えると
やはり閉鎖無しというだけでは判断できない。自説を撃ち落すようだが……
月並みだけど、全体のバランス次第としか私には答えられないかなあ
関係ないがエイリアンってとんでもなく高価なピストルなのにこんなんしちゃうのに戦慄した
物の価値がわからない貧乏人の私だがさすがにエイリアンほど高価なものでこんなことしたら……ぞっとするw
うーん私に言えることはあまりないんだけど、プロップアップでも重要な部分は覆われてるブリガディアスライドや
P5ならどうなっただろうね……ハイパワーがこういうテストで詰まるならシアーとハンマーの間にドロが詰まるかなと
思っていたが、途中で作動停止したのはスライドストップノッチ部分から入り込んでレールに噛り付いた? のかなあ
ガチガチ作動しまくるエイリアンはすごいけど、これでブロー式全般がドロに強いか? と考えると
やはり閉鎖無しというだけでは判断できない。自説を撃ち落すようだが……
月並みだけど、全体のバランス次第としか私には答えられないかなあ
関係ないがエイリアンってとんでもなく高価なピストルなのにこんなんしちゃうのに戦慄した
物の価値がわからない貧乏人の私だがさすがにエイリアンほど高価なものでこんなことしたら……ぞっとするw
341名無し三等兵 (ワッチョイ 23af-AjZo [240f:104:b416:1:*])
2023/11/17(金) 18:19:35.32ID:fp7I/awZ0 >>338
うーん研究としては面白いし参考にはなるけど耐泥性能なんて考えてどうすんのってのはまあそれは確かに
一時期こういう動画見てたけど、私は自分の好きな銃がバリバリ動くところとか見て優越感覚える程度だったわ
うーん研究としては面白いし参考にはなるけど耐泥性能なんて考えてどうすんのってのはまあそれは確かに
一時期こういう動画見てたけど、私は自分の好きな銃がバリバリ動くところとか見て優越感覚える程度だったわ
342名無し三等兵 (ワッチョイ 23af-AjZo [240f:104:b416:1:*])
2023/11/17(金) 18:34:26.55ID:fp7I/awZ0 そういや外装ハンマーか内装ハンマーか、あるいはストライカーだとドロに一番弱そうなのは外装ハンマーだと思うのだが、
HScのハンマーって外装式になってるけどあれダストプルーフ考慮の設計なんだよね
HScって実際どれくらい泥/砂に対して耐性あるんだろう……まあ、今更試してくれる人なんて居ないと思うが
HScのハンマーって外装式になってるけどあれダストプルーフ考慮の設計なんだよね
HScって実際どれくらい泥/砂に対して耐性あるんだろう……まあ、今更試してくれる人なんて居ないと思うが
343名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-Zoup [60.109.128.231])
2023/11/17(金) 19:33:56.34ID:ubE8N82P0 >>331
規制発効直前は多容量マガジンのオート作ってるところはどこも規制発効の直前まで作りまくって売りまくったし、
中古マーケットのことなんか製造社は関与のしようがないわ
自動車みたいに同系列で中古車販売やってて価格相場管理やってるわけじゃないし
中古マガジンの払い下げ販売とかは古物商系の商人の縄張りだよ
そんな適当なヨタに騙されるとか世間知らずの坊か?
規制発効直前は多容量マガジンのオート作ってるところはどこも規制発効の直前まで作りまくって売りまくったし、
中古マーケットのことなんか製造社は関与のしようがないわ
自動車みたいに同系列で中古車販売やってて価格相場管理やってるわけじゃないし
中古マガジンの払い下げ販売とかは古物商系の商人の縄張りだよ
そんな適当なヨタに騙されるとか世間知らずの坊か?
344名無し三等兵 (ワッチョイ c5ad-AZdx [116.65.174.232])
2023/11/17(金) 20:01:30.75ID:6P2D8pOI0 マガジンだけの話ではないしそもそもなんでこの程度の話が荒れそうな方向にいくのか
人はみんな心にトーラスファンボーイ君を飼っているのだろうか
人はみんな心にトーラスファンボーイ君を飼っているのだろうか
345名無し三等兵 (ワッチョイ 23ef-4blA [240a:61:2027:a808:*])
2023/11/17(金) 20:32:02.64ID:JIicLZvs0346名無し三等兵 (ワッチョイ e306-fFNJ [123.0.71.10])
2023/11/18(土) 03:41:57.07ID:XF/vZEMd0 92FSはマメに注油しないと
作動しなくなるらしいから
こっちの方が重要。
作動しなくなるらしいから
こっちの方が重要。
347名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/18(土) 15:05:57.84ID:S9mhfTVt0 グロックも掃除手を抜いて撃ち続けてると、ストライカーの周りに汚れが溜まって
ライトヒットが出るようになるそうだ。銃は使ったらちゃんと掃除しろってことだな。
ライトヒットが出るようになるそうだ。銃は使ったらちゃんと掃除しろってことだな。
348名無し三等兵 (ワッチョイ e3ef-JjEf [240a:61:2027:a808:*])
2023/11/18(土) 17:05:32.14ID:K5V4j6690 >>347
当たり前やん
当たり前やん
349名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/18(土) 17:47:36.68ID:S9mhfTVt0350名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/18(土) 18:05:51.91ID:7VexZ05t0 >>349
そのグロックは掃除をサボったのが最大の問題ではなくクリーナー吹きかけが主な原因だと思う
おそらく撃針穴にも平気で吹きかけていたか、オイルが付いても気にしなかったのだろう
そうするとオイルがカーボンとか汚れを呼び寄せ酷いことになるから
ぶっちゃけ打撃力不足で済んでまだ良かったと思う、最悪の場合オープンボルトマシンガンになってた可能性すらあるし
そうなれば犠牲者は本人はおろか同僚や民間人おも巻き込んだ可能性があるし
そのグロックは掃除をサボったのが最大の問題ではなくクリーナー吹きかけが主な原因だと思う
おそらく撃針穴にも平気で吹きかけていたか、オイルが付いても気にしなかったのだろう
そうするとオイルがカーボンとか汚れを呼び寄せ酷いことになるから
ぶっちゃけ打撃力不足で済んでまだ良かったと思う、最悪の場合オープンボルトマシンガンになってた可能性すらあるし
そうなれば犠牲者は本人はおろか同僚や民間人おも巻き込んだ可能性があるし
351名無し三等兵 (ワッチョイ e3ef-JjEf [240a:61:2027:a808:*])
2023/11/18(土) 18:18:22.82ID:K5V4j6690352名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/18(土) 18:49:13.82ID:7VexZ05t0 ぶっちゃけ撃針周りは脱脂を徹底してれば通常5千発なんなら数万発でもクリーニング不要と言われるくらいで
警官含め普通の使い方ならクリーニング不要なレベルなんだよね
まあカーボン過多なジャンクアモばかり撃つなら話は別だけど
警官含め普通の使い方ならクリーニング不要なレベルなんだよね
まあカーボン過多なジャンクアモばかり撃つなら話は別だけど
353名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/18(土) 19:21:26.92ID:S9mhfTVt0354名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/18(土) 19:24:29.38ID:S9mhfTVt0 >>351
いやお前さんが当たり前やんって言ったから、その当たり前をやらない人だっているんだよっていう話をしただけなんだが。
あんまり普通のレスに過剰反応するのは良くないよ。そのうち簡単に頭に血が上るようになるから。
いやお前さんが当たり前やんって言ったから、その当たり前をやらない人だっているんだよっていう話をしただけなんだが。
あんまり普通のレスに過剰反応するのは良くないよ。そのうち簡単に頭に血が上るようになるから。
355名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/18(土) 19:50:20.50ID:S9mhfTVt0 グロックといえばアメリカの販売サイトで50連装のドラム型グロックマガジンというのを見た事あるな
正直、実用性は皆無だろうがイロモノとしては面白い
正直、実用性は皆無だろうがイロモノとしては面白い
356名無し三等兵 (ワッチョイ e3ef-JjEf [240a:61:2027:a808:*])
2023/11/18(土) 20:14:30.45ID:K5V4j6690357名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/18(土) 20:22:08.71ID:S9mhfTVt0 >>356
キレてない人は他人に半年以上ROMっとけなんて言わないよ
キレてない人は他人に半年以上ROMっとけなんて言わないよ
358名無し三等兵 (ワッチョイ e3ef-JjEf [240a:61:2027:a808:*])
2023/11/18(土) 20:43:28.72ID:K5V4j6690 >>357
ROMっとけをそう解釈する時点でネット初心者の証左だしもうスレチだし黙っときなよ
ROMっとけをそう解釈する時点でネット初心者の証左だしもうスレチだし黙っときなよ
359名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/18(土) 20:45:34.53ID:S9mhfTVt0 >>358
そうだね。お前さんとは意見が合わないみたいだし、お互いのためにこれで手打ちにしよう。
そうだね。お前さんとは意見が合わないみたいだし、お互いのためにこれで手打ちにしよう。
360名無し三等兵 (ワッチョイ f55d-vj+6 [2400:4153:a3c0:d700:*])
2023/11/18(土) 21:11:19.21ID:dx7MavSo0361名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/18(土) 21:38:49.78ID:S9mhfTVt0 グロックはgen3に惹かれるな。gen4やgen5の方が優れているのは分かってるのに何故か心に来るものが無い。
362名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/18(土) 22:02:08.60ID:7VexZ05t0 >>360
まあ金属マグにすればグリップは細くなり握りやすくなるだろうけど
グロックマグがこれほど業界スタンダードになってるのは金属にはない耐久性とコスパの良さだし
触ったままでも錆びず地面に落としても金属マグよりリップやプレートの損傷は少ないし金属マグにしたら多くのファンが離れかねないとも思う
まあ金属マグにすればグリップは細くなり握りやすくなるだろうけど
グロックマグがこれほど業界スタンダードになってるのは金属にはない耐久性とコスパの良さだし
触ったままでも錆びず地面に落としても金属マグよりリップやプレートの損傷は少ないし金属マグにしたら多くのファンが離れかねないとも思う
363名無し三等兵 (ワッチョイ 3577-5eRV [2001:268:9063:a1aa:*])
2023/11/18(土) 22:12:04.87ID:s7mEgbaQ0 >>360
正確にはステンレスインナーをもった2重構造のマグだな
www.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2017/09/20170128_155646.jpg
https://www.thetruthaboutguns.com/what-happens-when-you-peel-open-a-glock-magazine/
そのせいか、FN HiPerはわざわざフルポリマーマグをアピールしてる
正確にはステンレスインナーをもった2重構造のマグだな
www.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2017/09/20170128_155646.jpg
https://www.thetruthaboutguns.com/what-happens-when-you-peel-open-a-glock-magazine/
そのせいか、FN HiPerはわざわざフルポリマーマグをアピールしてる
364名無し三等兵 (ワッチョイ 3577-5eRV [2001:268:9063:a1aa:*])
2023/11/18(土) 22:24:20.14ID:s7mEgbaQ0 >>363
なぜGLOCKがわざわざややこしい構造のマグを使い続けるか?変えるとポリマー教教祖ガストン様の怒りに触れるからとか(大嘘)
なぜGLOCKがわざわざややこしい構造のマグを使い続けるか?変えるとポリマー教教祖ガストン様の怒りに触れるからとか(大嘘)
365名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/18(土) 22:46:02.50ID:S9mhfTVt0 タイムマシーン使ってサミュエル・コルト大先生にグロック見せたらどんな反応するんだろうか。
多分「これがお前の時代で一番流行ってる銃なのか?こんな奇天烈なのが?」っていう反応しそうw
多分「これがお前の時代で一番流行ってる銃なのか?こんな奇天烈なのが?」っていう反応しそうw
366名無し三等兵 (ワッチョイ e33c-JjEf [240a:61:2027:a808:*])
2023/11/19(日) 01:03:46.00ID:P0WUekkp0367名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/19(日) 01:33:06.81ID:4PapWE7d0 >>366
流石にマガジンリップまでポリマーってことは無いんじゃね?
流石にマガジンリップまでポリマーってことは無いんじゃね?
368名無し三等兵 (ワッチョイ 3577-5eRV [2001:268:9063:a1aa:*])
2023/11/19(日) 02:06:33.02ID:mrF8A1T80 >>366
写真で見るかぎりポリマーだな@ガンプロ2023.09
まぁライフル向けだけど同じくポリマーリップのM3も米軍調達許可出てるからある程度大丈夫じゃね?
https://soldiersystems.net/2017/09/28/army-now-authorized-users-of-magpul-gen-m3-pmag-magazines/
とはいえG向けPMAGで激しく1年使ったらリップ削れたとか書き込みみたな。さてはて
写真で見るかぎりポリマーだな@ガンプロ2023.09
まぁライフル向けだけど同じくポリマーリップのM3も米軍調達許可出てるからある程度大丈夫じゃね?
https://soldiersystems.net/2017/09/28/army-now-authorized-users-of-magpul-gen-m3-pmag-magazines/
とはいえG向けPMAGで激しく1年使ったらリップ削れたとか書き込みみたな。さてはて
369名無し三等兵 (ワッチョイ f55d-vj+6 [2400:4153:a3c0:d700:*])
2023/11/19(日) 08:39:31.24ID:f/2xNV570 こうして見るとワルサーP99の正当進化系なCanikも良いな
https://youtube.com/shorts/OAF7SV1a8g4?si=SbpUUPUCKEVrer-y
https://youtube.com/shorts/OAF7SV1a8g4?si=SbpUUPUCKEVrer-y
370名無し三等兵 (ワッチョイ 25d9-JjEf [240a:61:20a6:941c:*])
2023/11/19(日) 08:54:34.73ID:/X/h+0pE0371名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/19(日) 10:53:53.53ID:p3RMYEGY0 FNはパーツやマグは高い部類なのでポリマーマグをどこまで安く設定するかで本気度が見えそうに思う
そういやFNのマグって他社と違いどうもマガジン専業メーカー製ではないみたいなんだよね
少なくともどこぞに製造委託してるという話は見聞きしたことがない
そういやFNのマグって他社と違いどうもマガジン専業メーカー製ではないみたいなんだよね
少なくともどこぞに製造委託してるという話は見聞きしたことがない
372名無し三等兵 (ワッチョイ f5c6-ekUX [114.166.145.247])
2023/11/19(日) 14:48:56.65ID:pKdwfhz00 戦時中の拳銃でジャムらずにHP弾撃てるか調べてたらいろいろ意見あってわかんなくなる
ただみんなHP弾はほとんど撃った経験がなさそうって事だけは伝わった
やっぱり高い弾は使いたくないんだね
ただみんなHP弾はほとんど撃った経験がなさそうって事だけは伝わった
やっぱり高い弾は使いたくないんだね
373名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/19(日) 16:56:52.97ID:p3RMYEGY0 >>372
115gr程度の軽い弾頭ならJHPでも問題ない場合が多いそうですよ
115gr程度の軽い弾頭ならJHPでも問題ない場合が多いそうですよ
374名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/19(日) 17:05:54.84ID:p3RMYEGY0 わかるとは思うけど115grは9パラね
375名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/19(日) 17:16:01.74ID:4PapWE7d0 >>372
38スペシャル+Pの事でスマンけど、俺の好きなホーナディ社のクリティカルディフェンスFTXも
25発一箱で30ドル超えるしね。ダイジロー氏もホローポイント弾に関しては「そこらの店で
ホイホイ手に入る物じゃない」みたいなこと言ってた。
38スペシャル+Pの事でスマンけど、俺の好きなホーナディ社のクリティカルディフェンスFTXも
25発一箱で30ドル超えるしね。ダイジロー氏もホローポイント弾に関しては「そこらの店で
ホイホイ手に入る物じゃない」みたいなこと言ってた。
376名無し三等兵 (ワッチョイ 0d5f-hO6y [14.10.102.128])
2023/11/19(日) 17:24:33.53ID:9ceNv2Fw0377名無し三等兵 (ワッチョイ e345-vj+6 [240a:61:2061:7fa3:*])
2023/11/19(日) 17:30:23.84ID:m6sdEsEY0378名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/19(日) 17:38:18.96ID:p3RMYEGY0380名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-ekUX [60.109.128.231])
2023/11/19(日) 17:48:08.28ID:f4K/NfIE0 >>376
リボルバーにマニュアルセフティとかないやろ
リボルバーにマニュアルセフティとかないやろ
381名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/19(日) 17:57:53.71ID:4PapWE7d0 >>377
「俺の作った銃の倍以上の装弾数ってマジかよ…」って愕然としそう
「俺の作った銃の倍以上の装弾数ってマジかよ…」って愕然としそう
382名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/19(日) 18:26:58.31ID:p3RMYEGY0 >>381
ブローニングの初期設計ハイパワーは17発でG17と同じだぞ
ブローニングの初期設計ハイパワーは17発でG17と同じだぞ
383名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-ekUX [60.109.128.231])
2023/11/19(日) 18:39:04.38ID:f4K/NfIE0 むしろシングルカラムじゃなかったっけか…?
384名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/19(日) 18:47:35.17ID:p3RMYEGY0 >>383
CZ75みたいなフレームがスライドを包むプロトはダブルスタックの17発だよ
CZ75みたいなフレームがスライドを包むプロトはダブルスタックの17発だよ
385名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-ekUX [60.109.128.231])
2023/11/19(日) 18:56:19.45ID:f4K/NfIE0 P210と混同してね?
まあ試作なんていろいろ作られてるからそんなのもあるのかもしれんが
まあ試作なんていろいろ作られてるからそんなのもあるのかもしれんが
386名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/19(日) 19:06:45.42ID:p3RMYEGY0 >>385
https://www.bevfitchett.us/firearms-news/browning-s-original-hi-power-design.html
混同はしてないしP210より早いからハイパワープロトがP210(初期はダブルスタック)に影響を与えたと思う
https://www.bevfitchett.us/firearms-news/browning-s-original-hi-power-design.html
混同はしてないしP210より早いからハイパワープロトがP210(初期はダブルスタック)に影響を与えたと思う
387名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/19(日) 19:13:32.36ID:4PapWE7d0388名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/19(日) 19:43:00.58ID:p3RMYEGY0 >>387
それなら薬室分で18発だからせめて3倍と書こうよ
それなら薬室分で18発だからせめて3倍と書こうよ
389名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/19(日) 21:01:40.23ID:4PapWE7d0390名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/19(日) 21:16:37.44ID:4PapWE7d0 また変なレスになっちゃったな。ごめん。サミュエル・コルト大先生が
四苦八苦して作った銃がとうに廃れて、代わりに装弾数が3倍になってて
しかも安全に携行できるオートマチック銃が完成してると知ったら驚くだろうな。
四苦八苦して作った銃がとうに廃れて、代わりに装弾数が3倍になってて
しかも安全に携行できるオートマチック銃が完成してると知ったら驚くだろうな。
391名無し三等兵 (ワッチョイ f5c6-ekUX [114.166.145.247])
2023/11/19(日) 21:42:33.56ID:pKdwfhz00 変な質問だけど日本でトイガン用に木製グリップを買おうとするとそれなりに金額するよね
実銃みたいにデフォで木製グリップ付いてる事が多いアメリカでも木製グリップを別に買おうとするとやっぱりそれなりのお値段するのかな?
旧パイソンのグリップとかはけっこうなお値段だってのは雑誌で見たけどごくありふれた銃用の物でもそうなのかな
実銃みたいにデフォで木製グリップ付いてる事が多いアメリカでも木製グリップを別に買おうとするとやっぱりそれなりのお値段するのかな?
旧パイソンのグリップとかはけっこうなお値段だってのは雑誌で見たけどごくありふれた銃用の物でもそうなのかな
392名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/19(日) 21:53:14.08ID:p3RMYEGY0393名無し三等兵 (ワッチョイ f55d-vj+6 [2400:4153:a3c0:d700:*])
2023/11/19(日) 21:56:47.60ID:f/2xNV570 >>391
目の前にあるデバイスでe-bayでも見れば?
ちなみにこれは
https://i.ebayimg.com/images/g/eQoAAOSwd1xg0eoE/s-l1200.webp
$55.45+送料$5.99だったりする。
こういうやつは
https://i.ebayimg.com/images/g/EvMAAOSwwfVkJHQq/s-l1200.webp
$60.00+ 送料$40.00
だいたい$60.00~ $80.00 位+送料 $40.00 らしい
目の前にあるデバイスでe-bayでも見れば?
ちなみにこれは
https://i.ebayimg.com/images/g/eQoAAOSwd1xg0eoE/s-l1200.webp
$55.45+送料$5.99だったりする。
こういうやつは
https://i.ebayimg.com/images/g/EvMAAOSwwfVkJHQq/s-l1200.webp
$60.00+ 送料$40.00
だいたい$60.00~ $80.00 位+送料 $40.00 らしい
394名無し三等兵 (ワッチョイ f5c6-ekUX [114.166.145.247])
2023/11/19(日) 22:05:16.54ID:pKdwfhz00395名無し三等兵 (ワッチョイ f55d-vj+6 [2400:4153:a3c0:d700:*])
2023/11/19(日) 22:15:06.63ID:f/2xNV570 >>394
わかる。リボルバーには何故か良い木目の木製グリップ着けたくなるわ、必要性乏しいのにフィンガーチャンネル付いたやつが欲しくなる。
わかる。リボルバーには何故か良い木目の木製グリップ着けたくなるわ、必要性乏しいのにフィンガーチャンネル付いたやつが欲しくなる。
396名無し三等兵 (ワッチョイ e3d9-f5/H [240f:104:b416:1:*])
2023/11/19(日) 22:59:18.95ID:EjAZNtAo0 オートばかりがお友達の私はリヴォルヴァーにプラグリが着いているところが逆に想像できない
リヴォルヴァーのグリップって木製か、ゴムグリのどちらかじゃないの?
ってこの質問JK並みのド素人質問だな。真面目にプラグリ着きってニューナンブくらいしか出てこなかったぜ
他に有名どころでプラグリが着いてるリヴォルヴァーってなにかあるのかな……
リヴォルヴァーのグリップって木製か、ゴムグリのどちらかじゃないの?
ってこの質問JK並みのド素人質問だな。真面目にプラグリ着きってニューナンブくらいしか出てこなかったぜ
他に有名どころでプラグリが着いてるリヴォルヴァーってなにかあるのかな……
397名無し三等兵 (ワッチョイ 45ad-ekUX [42.146.26.55])
2023/11/19(日) 23:21:09.14ID:FT/fA98k0 >>386
P210もダブルスタックモデル出せばよかったのにな
P210もダブルスタックモデル出せばよかったのにな
398名無し三等兵 (ワッチョイ f5c6-ekUX [114.166.145.247])
2023/11/20(月) 01:43:11.61ID:Hi21Zii+0 >>396
日本でトイガン買うとオートもリボルバーもたいていプラグリップなんですよ
日本でトイガン買うとオートもリボルバーもたいていプラグリップなんですよ
399名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/20(月) 08:45:19.46ID:P69J3QVC0 >>396
> 他に有名どころでプラグリが着いてるリヴォルヴァー
確かにサタデーナイトSPLでさえプラグリは多くはない印象がありますよね
有名どころならブラックホークのブラックグリップはプラでした
ルガーは入門用SAAであるシングルシックスやバキャロにもプラグリつけてます
WW2で軍に調達されたコルト製低コストモデルのコマンドーがプラグリでしたが
これはリボ好きでも余り知られてないはずなのでメジャーブランドなれど有名どころではないですかね
ちなみにライバルのS&Wはビクトリーモデルにチェッカリング無しのスムースグリップでしたが汗かいたらどっちが滑りやすいのだろうか
番外として大メジャーでぱっと見プラグリに見えるし感触もまんまプラなSAAの硬質ラバグリでした
> 他に有名どころでプラグリが着いてるリヴォルヴァー
確かにサタデーナイトSPLでさえプラグリは多くはない印象がありますよね
有名どころならブラックホークのブラックグリップはプラでした
ルガーは入門用SAAであるシングルシックスやバキャロにもプラグリつけてます
WW2で軍に調達されたコルト製低コストモデルのコマンドーがプラグリでしたが
これはリボ好きでも余り知られてないはずなのでメジャーブランドなれど有名どころではないですかね
ちなみにライバルのS&Wはビクトリーモデルにチェッカリング無しのスムースグリップでしたが汗かいたらどっちが滑りやすいのだろうか
番外として大メジャーでぱっと見プラグリに見えるし感触もまんまプラなSAAの硬質ラバグリでした
400名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/20(月) 09:24:46.96ID:P69J3QVC0 おっと入門用SAAはラングラーでした
401名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/20(月) 19:44:12.13ID:eaxzrhBq0 今月号のアームズマガジンにハイポイントの記事があったんだけど、そこでライターさんが
「お金がない人は大抵それなりに撃てる銃を1挺買って弾を20発くらい買って、射撃場で
1マガジン試射して準備完了にする。」と書いてた。まぁ、お金がない人は銃に対して
こういう付き合い方するのも納得だし、それを悪いとも思わないけど。
「お金がない人は大抵それなりに撃てる銃を1挺買って弾を20発くらい買って、射撃場で
1マガジン試射して準備完了にする。」と書いてた。まぁ、お金がない人は銃に対して
こういう付き合い方するのも納得だし、それを悪いとも思わないけど。
402名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/20(月) 20:08:09.63ID:P69J3QVC0 >>401
https://www.youtube.com/watch?v=rgCTica52aE
いくら間に合わせで買ったにせよHIPOINTの慣らしをワンマグで終了はどうかと思う
サイトが吹っ飛ぶとかある程度撃たないと現れない欠陥とかもあるし
まあ個人の自由だけどさ
https://www.youtube.com/watch?v=rgCTica52aE
いくら間に合わせで買ったにせよHIPOINTの慣らしをワンマグで終了はどうかと思う
サイトが吹っ飛ぶとかある程度撃たないと現れない欠陥とかもあるし
まあ個人の自由だけどさ
403名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/20(月) 20:30:49.05ID:P69J3QVC0 >402は誤解を与える書き方になってしまったので訂正
HIPOINTのサイトが脱落するという話ではなく他の拳銃とかでそういった例があるという話です
HIPOINTのサイトが脱落するという話ではなく他の拳銃とかでそういった例があるという話です
404名無し三等兵 (ワッチョイ e324-f5/H [240f:104:b416:1:*])
2023/11/20(月) 21:07:47.49ID:0NC+BajR0 >>398
おっと、そういう意図の書き込みであることは読み取っているのでご安心を
単純に、リボにプラグリってないよなあって思っただけで。ネタ提供してくれてありがたいです
>>399
言われてみるとリヴォルヴァーってSNSでもゴムか木製のイメージありますね
BHのグリップってプラだったんですねえ……言われてみると確かにプラだ
興味の範囲が限られてる弊害はこういうとこに出る……
>>401
オカネが無い人、っていうよりも銃に対してさして興味はないけど買ってみるかあってノリの話だね
なぜそう思うかって私もオカネ無さすぎの超貧民だけど、実銃持ってたらカネは全て実包に消える自信あるので
しかし、二十はいくらなんでも少なすぎるが割とこういう人は多いのではと思う
射撃で五十発一箱消費できたら技術が身に着くかどうかは別として頑張った方。二箱、三箱と行く人はむしろ興味がある人
銃を買う人全てが射撃に興味を感じたり、重要と思っているわけではないだろうからね……
興味が無くて押入れの奥にいずれ仕舞われる運命だったとしても、危ないから年一箱くらいは練習してほしいがw
おっと、そういう意図の書き込みであることは読み取っているのでご安心を
単純に、リボにプラグリってないよなあって思っただけで。ネタ提供してくれてありがたいです
>>399
言われてみるとリヴォルヴァーってSNSでもゴムか木製のイメージありますね
BHのグリップってプラだったんですねえ……言われてみると確かにプラだ
興味の範囲が限られてる弊害はこういうとこに出る……
>>401
オカネが無い人、っていうよりも銃に対してさして興味はないけど買ってみるかあってノリの話だね
なぜそう思うかって私もオカネ無さすぎの超貧民だけど、実銃持ってたらカネは全て実包に消える自信あるので
しかし、二十はいくらなんでも少なすぎるが割とこういう人は多いのではと思う
射撃で五十発一箱消費できたら技術が身に着くかどうかは別として頑張った方。二箱、三箱と行く人はむしろ興味がある人
銃を買う人全てが射撃に興味を感じたり、重要と思っているわけではないだろうからね……
興味が無くて押入れの奥にいずれ仕舞われる運命だったとしても、危ないから年一箱くらいは練習してほしいがw
405名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/20(月) 21:56:20.88ID:P69J3QVC0 >>404
ブラックホークの黒グリもプラに混じってSAA同様硬質ゴムなロットがあるらしいけどね
まあ硬質ゴムも最古のプラスチックであるとも言えなくもないし、実際SAAのグリップの多くは硬質ゴムだったそうだけど
知識を得るまではSAAのイーグルグリップ見て開拓時代にプラスチックがあったのだろうかと不思議に思ってたっけ
ブラックホークの黒グリもプラに混じってSAA同様硬質ゴムなロットがあるらしいけどね
まあ硬質ゴムも最古のプラスチックであるとも言えなくもないし、実際SAAのグリップの多くは硬質ゴムだったそうだけど
知識を得るまではSAAのイーグルグリップ見て開拓時代にプラスチックがあったのだろうかと不思議に思ってたっけ
406名無し三等兵 (ワッチョイ 45ad-ekUX [42.146.26.55])
2023/11/20(月) 23:06:04.51ID:8ZXn82nH0 >>402-403
某爺も、とある銃を試射してたらハンマーが折れてメガネを直撃したというしな
某爺も、とある銃を試射してたらハンマーが折れてメガネを直撃したというしな
407名無し三等兵 (ワッチョイ 357d-ekUX [210.153.156.149])
2023/11/21(火) 00:15:44.65ID:HSwnMfni0 プラグリップのリボルバーというなら、40年代末〜50年代半ばあたりののコルトリボルバーは
コルトウッドが標準装備だったね。
コルトウッドが標準装備だったね。
408名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/21(火) 08:26:45.93ID:d5zBXZuh0409名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/21(火) 10:09:01.92ID:d5zBXZuh0 コマンドー以降の戦後モデルはプラグリになってますが素材はベークライトやナイロン等いくつかあるようです
410名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/21(火) 12:40:04.97ID:BjaKlHHh0 リボルバーのゴムグリと言えばパックマイヤーで決まりだな。会社潰れてるけど。
411名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/21(火) 12:57:51.06ID:d5zBXZuh0412名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/21(火) 13:24:56.53ID:BjaKlHHh0 >>411
生きていたのか…。検索してもヒットしないから潰れたのかと思ってた。情報サンクス。
生きていたのか…。検索してもヒットしないから潰れたのかと思ってた。情報サンクス。
413名無し三等兵 (ワッチョイ e311-XdPf [240d:1a:54a:e200:*])
2023/11/21(火) 13:37:55.22ID:Ks4RI4lG0 パックマイヤーってホルスターもだしてたろ 特徴的なやつ
カラーズって映画で出てくる
カラーズって映画で出てくる
414名無し三等兵 (ワッチョイ f5c6-ekUX [114.166.145.247])
2023/11/21(火) 15:59:58.89ID:gUjg1R5/0 >>410
gunbakaさんが君の好きなM642購入してパックマイヤーのグリップ付けてるのXで見たよ
gunbakaさんが君の好きなM642購入してパックマイヤーのグリップ付けてるのXで見たよ
415名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/21(火) 17:25:58.90ID:BjaKlHHh0416名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/21(火) 19:41:41.23ID:BjaKlHHh0 80年代に銃器業界で流行った物
・1911カスタム
・パックマイヤーグリップ
・Kサイト
こんな所か?
・1911カスタム
・パックマイヤーグリップ
・Kサイト
こんな所か?
417名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/21(火) 20:20:26.13ID:d5zBXZuh0 >>416
その時代の1911カスタムは一部の競技に熱心な人らの話で一般には浸透してないので流行ったとまでは言えないはず
80年代はなんといってもマイアミ・バイスの影響が大きくホリゾンタルショルダーホルスターが売れた
その時代の1911カスタムは一部の競技に熱心な人らの話で一般には浸透してないので流行ったとまでは言えないはず
80年代はなんといってもマイアミ・バイスの影響が大きくホリゾンタルショルダーホルスターが売れた
418名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/21(火) 20:35:41.33ID:BjaKlHHh0419名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/21(火) 21:10:26.21ID:d5zBXZuh0 >>418
バイスは銃に限らずファッションや風俗一般に多大なる影響を与え銃が好きな人がどうこうという狭いレベルではない一大ムーブメントだったんだよ
バイスは銃に限らずファッションや風俗一般に多大なる影響を与え銃が好きな人がどうこうという狭いレベルではない一大ムーブメントだったんだよ
420名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/21(火) 21:17:31.35ID:BjaKlHHh0421名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/21(火) 21:28:44.88ID:d5zBXZuh0 >>420
https://www.youtube.com/watch?v=VQ7jXIs-ZMU&t=1058s
TFBTVの80年代のコスプレみれば80年代はバイスの時代だったのがわかるはず
それとこの動画見て思い出したけど80年代の銃を語るなら92FSとグロックの時代だった
https://www.youtube.com/watch?v=VQ7jXIs-ZMU&t=1058s
TFBTVの80年代のコスプレみれば80年代はバイスの時代だったのがわかるはず
それとこの動画見て思い出したけど80年代の銃を語るなら92FSとグロックの時代だった
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