リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
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前スレ
(ワ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690539917/
(ワ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697200327/
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(ワ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 28(実質27)
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1名無し三等兵 (ワッチョイ bb3b-bLKw [242.128.73.97])
2023/10/14(土) 08:20:50.47ID:n03dTvQN0359名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/18(土) 20:45:34.53ID:S9mhfTVt0 >>358
そうだね。お前さんとは意見が合わないみたいだし、お互いのためにこれで手打ちにしよう。
そうだね。お前さんとは意見が合わないみたいだし、お互いのためにこれで手打ちにしよう。
360名無し三等兵 (ワッチョイ f55d-vj+6 [2400:4153:a3c0:d700:*])
2023/11/18(土) 21:11:19.21ID:dx7MavSo0361名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/18(土) 21:38:49.78ID:S9mhfTVt0 グロックはgen3に惹かれるな。gen4やgen5の方が優れているのは分かってるのに何故か心に来るものが無い。
362名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/18(土) 22:02:08.60ID:7VexZ05t0 >>360
まあ金属マグにすればグリップは細くなり握りやすくなるだろうけど
グロックマグがこれほど業界スタンダードになってるのは金属にはない耐久性とコスパの良さだし
触ったままでも錆びず地面に落としても金属マグよりリップやプレートの損傷は少ないし金属マグにしたら多くのファンが離れかねないとも思う
まあ金属マグにすればグリップは細くなり握りやすくなるだろうけど
グロックマグがこれほど業界スタンダードになってるのは金属にはない耐久性とコスパの良さだし
触ったままでも錆びず地面に落としても金属マグよりリップやプレートの損傷は少ないし金属マグにしたら多くのファンが離れかねないとも思う
363名無し三等兵 (ワッチョイ 3577-5eRV [2001:268:9063:a1aa:*])
2023/11/18(土) 22:12:04.87ID:s7mEgbaQ0 >>360
正確にはステンレスインナーをもった2重構造のマグだな
www.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2017/09/20170128_155646.jpg
https://www.thetruthaboutguns.com/what-happens-when-you-peel-open-a-glock-magazine/
そのせいか、FN HiPerはわざわざフルポリマーマグをアピールしてる
正確にはステンレスインナーをもった2重構造のマグだな
www.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2017/09/20170128_155646.jpg
https://www.thetruthaboutguns.com/what-happens-when-you-peel-open-a-glock-magazine/
そのせいか、FN HiPerはわざわざフルポリマーマグをアピールしてる
364名無し三等兵 (ワッチョイ 3577-5eRV [2001:268:9063:a1aa:*])
2023/11/18(土) 22:24:20.14ID:s7mEgbaQ0 >>363
なぜGLOCKがわざわざややこしい構造のマグを使い続けるか?変えるとポリマー教教祖ガストン様の怒りに触れるからとか(大嘘)
なぜGLOCKがわざわざややこしい構造のマグを使い続けるか?変えるとポリマー教教祖ガストン様の怒りに触れるからとか(大嘘)
365名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/18(土) 22:46:02.50ID:S9mhfTVt0 タイムマシーン使ってサミュエル・コルト大先生にグロック見せたらどんな反応するんだろうか。
多分「これがお前の時代で一番流行ってる銃なのか?こんな奇天烈なのが?」っていう反応しそうw
多分「これがお前の時代で一番流行ってる銃なのか?こんな奇天烈なのが?」っていう反応しそうw
366名無し三等兵 (ワッチョイ e33c-JjEf [240a:61:2027:a808:*])
2023/11/19(日) 01:03:46.00ID:P0WUekkp0367名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/19(日) 01:33:06.81ID:4PapWE7d0 >>366
流石にマガジンリップまでポリマーってことは無いんじゃね?
流石にマガジンリップまでポリマーってことは無いんじゃね?
368名無し三等兵 (ワッチョイ 3577-5eRV [2001:268:9063:a1aa:*])
2023/11/19(日) 02:06:33.02ID:mrF8A1T80 >>366
写真で見るかぎりポリマーだな@ガンプロ2023.09
まぁライフル向けだけど同じくポリマーリップのM3も米軍調達許可出てるからある程度大丈夫じゃね?
https://soldiersystems.net/2017/09/28/army-now-authorized-users-of-magpul-gen-m3-pmag-magazines/
とはいえG向けPMAGで激しく1年使ったらリップ削れたとか書き込みみたな。さてはて
写真で見るかぎりポリマーだな@ガンプロ2023.09
まぁライフル向けだけど同じくポリマーリップのM3も米軍調達許可出てるからある程度大丈夫じゃね?
https://soldiersystems.net/2017/09/28/army-now-authorized-users-of-magpul-gen-m3-pmag-magazines/
とはいえG向けPMAGで激しく1年使ったらリップ削れたとか書き込みみたな。さてはて
369名無し三等兵 (ワッチョイ f55d-vj+6 [2400:4153:a3c0:d700:*])
2023/11/19(日) 08:39:31.24ID:f/2xNV570 こうして見るとワルサーP99の正当進化系なCanikも良いな
https://youtube.com/shorts/OAF7SV1a8g4?si=SbpUUPUCKEVrer-y
https://youtube.com/shorts/OAF7SV1a8g4?si=SbpUUPUCKEVrer-y
370名無し三等兵 (ワッチョイ 25d9-JjEf [240a:61:20a6:941c:*])
2023/11/19(日) 08:54:34.73ID:/X/h+0pE0371名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/19(日) 10:53:53.53ID:p3RMYEGY0 FNはパーツやマグは高い部類なのでポリマーマグをどこまで安く設定するかで本気度が見えそうに思う
そういやFNのマグって他社と違いどうもマガジン専業メーカー製ではないみたいなんだよね
少なくともどこぞに製造委託してるという話は見聞きしたことがない
そういやFNのマグって他社と違いどうもマガジン専業メーカー製ではないみたいなんだよね
少なくともどこぞに製造委託してるという話は見聞きしたことがない
372名無し三等兵 (ワッチョイ f5c6-ekUX [114.166.145.247])
2023/11/19(日) 14:48:56.65ID:pKdwfhz00 戦時中の拳銃でジャムらずにHP弾撃てるか調べてたらいろいろ意見あってわかんなくなる
ただみんなHP弾はほとんど撃った経験がなさそうって事だけは伝わった
やっぱり高い弾は使いたくないんだね
ただみんなHP弾はほとんど撃った経験がなさそうって事だけは伝わった
やっぱり高い弾は使いたくないんだね
373名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/19(日) 16:56:52.97ID:p3RMYEGY0 >>372
115gr程度の軽い弾頭ならJHPでも問題ない場合が多いそうですよ
115gr程度の軽い弾頭ならJHPでも問題ない場合が多いそうですよ
374名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/19(日) 17:05:54.84ID:p3RMYEGY0 わかるとは思うけど115grは9パラね
375名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/19(日) 17:16:01.74ID:4PapWE7d0 >>372
38スペシャル+Pの事でスマンけど、俺の好きなホーナディ社のクリティカルディフェンスFTXも
25発一箱で30ドル超えるしね。ダイジロー氏もホローポイント弾に関しては「そこらの店で
ホイホイ手に入る物じゃない」みたいなこと言ってた。
38スペシャル+Pの事でスマンけど、俺の好きなホーナディ社のクリティカルディフェンスFTXも
25発一箱で30ドル超えるしね。ダイジロー氏もホローポイント弾に関しては「そこらの店で
ホイホイ手に入る物じゃない」みたいなこと言ってた。
376名無し三等兵 (ワッチョイ 0d5f-hO6y [14.10.102.128])
2023/11/19(日) 17:24:33.53ID:9ceNv2Fw0377名無し三等兵 (ワッチョイ e345-vj+6 [240a:61:2061:7fa3:*])
2023/11/19(日) 17:30:23.84ID:m6sdEsEY0378名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/19(日) 17:38:18.96ID:p3RMYEGY0380名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-ekUX [60.109.128.231])
2023/11/19(日) 17:48:08.28ID:f4K/NfIE0 >>376
リボルバーにマニュアルセフティとかないやろ
リボルバーにマニュアルセフティとかないやろ
381名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/19(日) 17:57:53.71ID:4PapWE7d0 >>377
「俺の作った銃の倍以上の装弾数ってマジかよ…」って愕然としそう
「俺の作った銃の倍以上の装弾数ってマジかよ…」って愕然としそう
382名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/19(日) 18:26:58.31ID:p3RMYEGY0 >>381
ブローニングの初期設計ハイパワーは17発でG17と同じだぞ
ブローニングの初期設計ハイパワーは17発でG17と同じだぞ
383名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-ekUX [60.109.128.231])
2023/11/19(日) 18:39:04.38ID:f4K/NfIE0 むしろシングルカラムじゃなかったっけか…?
384名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/19(日) 18:47:35.17ID:p3RMYEGY0 >>383
CZ75みたいなフレームがスライドを包むプロトはダブルスタックの17発だよ
CZ75みたいなフレームがスライドを包むプロトはダブルスタックの17発だよ
385名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-ekUX [60.109.128.231])
2023/11/19(日) 18:56:19.45ID:f4K/NfIE0 P210と混同してね?
まあ試作なんていろいろ作られてるからそんなのもあるのかもしれんが
まあ試作なんていろいろ作られてるからそんなのもあるのかもしれんが
386名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/19(日) 19:06:45.42ID:p3RMYEGY0 >>385
https://www.bevfitchett.us/firearms-news/browning-s-original-hi-power-design.html
混同はしてないしP210より早いからハイパワープロトがP210(初期はダブルスタック)に影響を与えたと思う
https://www.bevfitchett.us/firearms-news/browning-s-original-hi-power-design.html
混同はしてないしP210より早いからハイパワープロトがP210(初期はダブルスタック)に影響を与えたと思う
387名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/19(日) 19:13:32.36ID:4PapWE7d0388名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/19(日) 19:43:00.58ID:p3RMYEGY0 >>387
それなら薬室分で18発だからせめて3倍と書こうよ
それなら薬室分で18発だからせめて3倍と書こうよ
389名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/19(日) 21:01:40.23ID:4PapWE7d0390名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/19(日) 21:16:37.44ID:4PapWE7d0 また変なレスになっちゃったな。ごめん。サミュエル・コルト大先生が
四苦八苦して作った銃がとうに廃れて、代わりに装弾数が3倍になってて
しかも安全に携行できるオートマチック銃が完成してると知ったら驚くだろうな。
四苦八苦して作った銃がとうに廃れて、代わりに装弾数が3倍になってて
しかも安全に携行できるオートマチック銃が完成してると知ったら驚くだろうな。
391名無し三等兵 (ワッチョイ f5c6-ekUX [114.166.145.247])
2023/11/19(日) 21:42:33.56ID:pKdwfhz00 変な質問だけど日本でトイガン用に木製グリップを買おうとするとそれなりに金額するよね
実銃みたいにデフォで木製グリップ付いてる事が多いアメリカでも木製グリップを別に買おうとするとやっぱりそれなりのお値段するのかな?
旧パイソンのグリップとかはけっこうなお値段だってのは雑誌で見たけどごくありふれた銃用の物でもそうなのかな
実銃みたいにデフォで木製グリップ付いてる事が多いアメリカでも木製グリップを別に買おうとするとやっぱりそれなりのお値段するのかな?
旧パイソンのグリップとかはけっこうなお値段だってのは雑誌で見たけどごくありふれた銃用の物でもそうなのかな
392名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/19(日) 21:53:14.08ID:p3RMYEGY0393名無し三等兵 (ワッチョイ f55d-vj+6 [2400:4153:a3c0:d700:*])
2023/11/19(日) 21:56:47.60ID:f/2xNV570 >>391
目の前にあるデバイスでe-bayでも見れば?
ちなみにこれは
https://i.ebayimg.com/images/g/eQoAAOSwd1xg0eoE/s-l1200.webp
$55.45+送料$5.99だったりする。
こういうやつは
https://i.ebayimg.com/images/g/EvMAAOSwwfVkJHQq/s-l1200.webp
$60.00+ 送料$40.00
だいたい$60.00~ $80.00 位+送料 $40.00 らしい
目の前にあるデバイスでe-bayでも見れば?
ちなみにこれは
https://i.ebayimg.com/images/g/eQoAAOSwd1xg0eoE/s-l1200.webp
$55.45+送料$5.99だったりする。
こういうやつは
https://i.ebayimg.com/images/g/EvMAAOSwwfVkJHQq/s-l1200.webp
$60.00+ 送料$40.00
だいたい$60.00~ $80.00 位+送料 $40.00 らしい
394名無し三等兵 (ワッチョイ f5c6-ekUX [114.166.145.247])
2023/11/19(日) 22:05:16.54ID:pKdwfhz00395名無し三等兵 (ワッチョイ f55d-vj+6 [2400:4153:a3c0:d700:*])
2023/11/19(日) 22:15:06.63ID:f/2xNV570 >>394
わかる。リボルバーには何故か良い木目の木製グリップ着けたくなるわ、必要性乏しいのにフィンガーチャンネル付いたやつが欲しくなる。
わかる。リボルバーには何故か良い木目の木製グリップ着けたくなるわ、必要性乏しいのにフィンガーチャンネル付いたやつが欲しくなる。
396名無し三等兵 (ワッチョイ e3d9-f5/H [240f:104:b416:1:*])
2023/11/19(日) 22:59:18.95ID:EjAZNtAo0 オートばかりがお友達の私はリヴォルヴァーにプラグリが着いているところが逆に想像できない
リヴォルヴァーのグリップって木製か、ゴムグリのどちらかじゃないの?
ってこの質問JK並みのド素人質問だな。真面目にプラグリ着きってニューナンブくらいしか出てこなかったぜ
他に有名どころでプラグリが着いてるリヴォルヴァーってなにかあるのかな……
リヴォルヴァーのグリップって木製か、ゴムグリのどちらかじゃないの?
ってこの質問JK並みのド素人質問だな。真面目にプラグリ着きってニューナンブくらいしか出てこなかったぜ
他に有名どころでプラグリが着いてるリヴォルヴァーってなにかあるのかな……
397名無し三等兵 (ワッチョイ 45ad-ekUX [42.146.26.55])
2023/11/19(日) 23:21:09.14ID:FT/fA98k0 >>386
P210もダブルスタックモデル出せばよかったのにな
P210もダブルスタックモデル出せばよかったのにな
398名無し三等兵 (ワッチョイ f5c6-ekUX [114.166.145.247])
2023/11/20(月) 01:43:11.61ID:Hi21Zii+0 >>396
日本でトイガン買うとオートもリボルバーもたいていプラグリップなんですよ
日本でトイガン買うとオートもリボルバーもたいていプラグリップなんですよ
399名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/20(月) 08:45:19.46ID:P69J3QVC0 >>396
> 他に有名どころでプラグリが着いてるリヴォルヴァー
確かにサタデーナイトSPLでさえプラグリは多くはない印象がありますよね
有名どころならブラックホークのブラックグリップはプラでした
ルガーは入門用SAAであるシングルシックスやバキャロにもプラグリつけてます
WW2で軍に調達されたコルト製低コストモデルのコマンドーがプラグリでしたが
これはリボ好きでも余り知られてないはずなのでメジャーブランドなれど有名どころではないですかね
ちなみにライバルのS&Wはビクトリーモデルにチェッカリング無しのスムースグリップでしたが汗かいたらどっちが滑りやすいのだろうか
番外として大メジャーでぱっと見プラグリに見えるし感触もまんまプラなSAAの硬質ラバグリでした
> 他に有名どころでプラグリが着いてるリヴォルヴァー
確かにサタデーナイトSPLでさえプラグリは多くはない印象がありますよね
有名どころならブラックホークのブラックグリップはプラでした
ルガーは入門用SAAであるシングルシックスやバキャロにもプラグリつけてます
WW2で軍に調達されたコルト製低コストモデルのコマンドーがプラグリでしたが
これはリボ好きでも余り知られてないはずなのでメジャーブランドなれど有名どころではないですかね
ちなみにライバルのS&Wはビクトリーモデルにチェッカリング無しのスムースグリップでしたが汗かいたらどっちが滑りやすいのだろうか
番外として大メジャーでぱっと見プラグリに見えるし感触もまんまプラなSAAの硬質ラバグリでした
400名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/20(月) 09:24:46.96ID:P69J3QVC0 おっと入門用SAAはラングラーでした
401名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/20(月) 19:44:12.13ID:eaxzrhBq0 今月号のアームズマガジンにハイポイントの記事があったんだけど、そこでライターさんが
「お金がない人は大抵それなりに撃てる銃を1挺買って弾を20発くらい買って、射撃場で
1マガジン試射して準備完了にする。」と書いてた。まぁ、お金がない人は銃に対して
こういう付き合い方するのも納得だし、それを悪いとも思わないけど。
「お金がない人は大抵それなりに撃てる銃を1挺買って弾を20発くらい買って、射撃場で
1マガジン試射して準備完了にする。」と書いてた。まぁ、お金がない人は銃に対して
こういう付き合い方するのも納得だし、それを悪いとも思わないけど。
402名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/20(月) 20:08:09.63ID:P69J3QVC0 >>401
https://www.youtube.com/watch?v=rgCTica52aE
いくら間に合わせで買ったにせよHIPOINTの慣らしをワンマグで終了はどうかと思う
サイトが吹っ飛ぶとかある程度撃たないと現れない欠陥とかもあるし
まあ個人の自由だけどさ
https://www.youtube.com/watch?v=rgCTica52aE
いくら間に合わせで買ったにせよHIPOINTの慣らしをワンマグで終了はどうかと思う
サイトが吹っ飛ぶとかある程度撃たないと現れない欠陥とかもあるし
まあ個人の自由だけどさ
403名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/20(月) 20:30:49.05ID:P69J3QVC0 >402は誤解を与える書き方になってしまったので訂正
HIPOINTのサイトが脱落するという話ではなく他の拳銃とかでそういった例があるという話です
HIPOINTのサイトが脱落するという話ではなく他の拳銃とかでそういった例があるという話です
404名無し三等兵 (ワッチョイ e324-f5/H [240f:104:b416:1:*])
2023/11/20(月) 21:07:47.49ID:0NC+BajR0 >>398
おっと、そういう意図の書き込みであることは読み取っているのでご安心を
単純に、リボにプラグリってないよなあって思っただけで。ネタ提供してくれてありがたいです
>>399
言われてみるとリヴォルヴァーってSNSでもゴムか木製のイメージありますね
BHのグリップってプラだったんですねえ……言われてみると確かにプラだ
興味の範囲が限られてる弊害はこういうとこに出る……
>>401
オカネが無い人、っていうよりも銃に対してさして興味はないけど買ってみるかあってノリの話だね
なぜそう思うかって私もオカネ無さすぎの超貧民だけど、実銃持ってたらカネは全て実包に消える自信あるので
しかし、二十はいくらなんでも少なすぎるが割とこういう人は多いのではと思う
射撃で五十発一箱消費できたら技術が身に着くかどうかは別として頑張った方。二箱、三箱と行く人はむしろ興味がある人
銃を買う人全てが射撃に興味を感じたり、重要と思っているわけではないだろうからね……
興味が無くて押入れの奥にいずれ仕舞われる運命だったとしても、危ないから年一箱くらいは練習してほしいがw
おっと、そういう意図の書き込みであることは読み取っているのでご安心を
単純に、リボにプラグリってないよなあって思っただけで。ネタ提供してくれてありがたいです
>>399
言われてみるとリヴォルヴァーってSNSでもゴムか木製のイメージありますね
BHのグリップってプラだったんですねえ……言われてみると確かにプラだ
興味の範囲が限られてる弊害はこういうとこに出る……
>>401
オカネが無い人、っていうよりも銃に対してさして興味はないけど買ってみるかあってノリの話だね
なぜそう思うかって私もオカネ無さすぎの超貧民だけど、実銃持ってたらカネは全て実包に消える自信あるので
しかし、二十はいくらなんでも少なすぎるが割とこういう人は多いのではと思う
射撃で五十発一箱消費できたら技術が身に着くかどうかは別として頑張った方。二箱、三箱と行く人はむしろ興味がある人
銃を買う人全てが射撃に興味を感じたり、重要と思っているわけではないだろうからね……
興味が無くて押入れの奥にいずれ仕舞われる運命だったとしても、危ないから年一箱くらいは練習してほしいがw
405名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/20(月) 21:56:20.88ID:P69J3QVC0 >>404
ブラックホークの黒グリもプラに混じってSAA同様硬質ゴムなロットがあるらしいけどね
まあ硬質ゴムも最古のプラスチックであるとも言えなくもないし、実際SAAのグリップの多くは硬質ゴムだったそうだけど
知識を得るまではSAAのイーグルグリップ見て開拓時代にプラスチックがあったのだろうかと不思議に思ってたっけ
ブラックホークの黒グリもプラに混じってSAA同様硬質ゴムなロットがあるらしいけどね
まあ硬質ゴムも最古のプラスチックであるとも言えなくもないし、実際SAAのグリップの多くは硬質ゴムだったそうだけど
知識を得るまではSAAのイーグルグリップ見て開拓時代にプラスチックがあったのだろうかと不思議に思ってたっけ
406名無し三等兵 (ワッチョイ 45ad-ekUX [42.146.26.55])
2023/11/20(月) 23:06:04.51ID:8ZXn82nH0 >>402-403
某爺も、とある銃を試射してたらハンマーが折れてメガネを直撃したというしな
某爺も、とある銃を試射してたらハンマーが折れてメガネを直撃したというしな
407名無し三等兵 (ワッチョイ 357d-ekUX [210.153.156.149])
2023/11/21(火) 00:15:44.65ID:HSwnMfni0 プラグリップのリボルバーというなら、40年代末〜50年代半ばあたりののコルトリボルバーは
コルトウッドが標準装備だったね。
コルトウッドが標準装備だったね。
408名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/21(火) 08:26:45.93ID:d5zBXZuh0409名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/21(火) 10:09:01.92ID:d5zBXZuh0 コマンドー以降の戦後モデルはプラグリになってますが素材はベークライトやナイロン等いくつかあるようです
410名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/21(火) 12:40:04.97ID:BjaKlHHh0 リボルバーのゴムグリと言えばパックマイヤーで決まりだな。会社潰れてるけど。
411名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/21(火) 12:57:51.06ID:d5zBXZuh0412名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/21(火) 13:24:56.53ID:BjaKlHHh0 >>411
生きていたのか…。検索してもヒットしないから潰れたのかと思ってた。情報サンクス。
生きていたのか…。検索してもヒットしないから潰れたのかと思ってた。情報サンクス。
413名無し三等兵 (ワッチョイ e311-XdPf [240d:1a:54a:e200:*])
2023/11/21(火) 13:37:55.22ID:Ks4RI4lG0 パックマイヤーってホルスターもだしてたろ 特徴的なやつ
カラーズって映画で出てくる
カラーズって映画で出てくる
414名無し三等兵 (ワッチョイ f5c6-ekUX [114.166.145.247])
2023/11/21(火) 15:59:58.89ID:gUjg1R5/0 >>410
gunbakaさんが君の好きなM642購入してパックマイヤーのグリップ付けてるのXで見たよ
gunbakaさんが君の好きなM642購入してパックマイヤーのグリップ付けてるのXで見たよ
415名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/21(火) 17:25:58.90ID:BjaKlHHh0416名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/21(火) 19:41:41.23ID:BjaKlHHh0 80年代に銃器業界で流行った物
・1911カスタム
・パックマイヤーグリップ
・Kサイト
こんな所か?
・1911カスタム
・パックマイヤーグリップ
・Kサイト
こんな所か?
417名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/21(火) 20:20:26.13ID:d5zBXZuh0 >>416
その時代の1911カスタムは一部の競技に熱心な人らの話で一般には浸透してないので流行ったとまでは言えないはず
80年代はなんといってもマイアミ・バイスの影響が大きくホリゾンタルショルダーホルスターが売れた
その時代の1911カスタムは一部の競技に熱心な人らの話で一般には浸透してないので流行ったとまでは言えないはず
80年代はなんといってもマイアミ・バイスの影響が大きくホリゾンタルショルダーホルスターが売れた
418名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/21(火) 20:35:41.33ID:BjaKlHHh0419名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/21(火) 21:10:26.21ID:d5zBXZuh0 >>418
バイスは銃に限らずファッションや風俗一般に多大なる影響を与え銃が好きな人がどうこうという狭いレベルではない一大ムーブメントだったんだよ
バイスは銃に限らずファッションや風俗一般に多大なる影響を与え銃が好きな人がどうこうという狭いレベルではない一大ムーブメントだったんだよ
420名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/21(火) 21:17:31.35ID:BjaKlHHh0421名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/21(火) 21:28:44.88ID:d5zBXZuh0 >>420
https://www.youtube.com/watch?v=VQ7jXIs-ZMU&t=1058s
TFBTVの80年代のコスプレみれば80年代はバイスの時代だったのがわかるはず
それとこの動画見て思い出したけど80年代の銃を語るなら92FSとグロックの時代だった
https://www.youtube.com/watch?v=VQ7jXIs-ZMU&t=1058s
TFBTVの80年代のコスプレみれば80年代はバイスの時代だったのがわかるはず
それとこの動画見て思い出したけど80年代の銃を語るなら92FSとグロックの時代だった
422名無し三等兵 (ワッチョイ f5c6-ekUX [114.166.145.247])
2023/11/21(火) 21:38:51.50ID:gUjg1R5/0 マイアミ・バイスといえばロリータポルノ爆弾とかいう変なサブタイトルとM645しか記憶にない
M645欲しいな
M645欲しいな
423名無し三等兵 (ワッチョイ f55d-vj+6 [2400:4153:a3c0:d700:*])
2023/11/21(火) 21:53:43.80ID:4AMh+I4B0424名無し三等兵 (ワッチョイ e3ad-wjon [27.140.172.109])
2023/11/21(火) 21:59:25.77ID:2aBMG3NH0 >>421 92FSはいいとして、グロックは90年代に入ってからだろどう見ても。ダイ・ハード2でX線装置にうつらない銃(藁)やってたのが1990年だぞ。
425名無し三等兵 (ワッチョイ 357d-ekUX [210.153.234.174])
2023/11/21(火) 22:10:05.88ID://kWGjcG0 80年代後半からGUN誌でタークがグロックの記事をがんがん書いていたから、
グロックは80年代の革命的銃器って印象だな。
グロックは80年代の革命的銃器って印象だな。
426名無し三等兵 (ワッチョイ f55d-vj+6 [2400:4153:a3c0:d700:*])
2023/11/21(火) 22:12:00.82ID:4AMh+I4B0 いつ見ても破壊力あるサブタイトルだw
ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm1939846?viewing_source=playlist_relation_video&ref=sp_video_watch_countdown_continuous
CSIはラスベガスはあまり銃撃戦は起きない(無い訳ではない)
NYは結構起きる(登場人物皆グロック)
マイアミは必ず起きる(制服警官以外皆バラバラ)
マイアミでは銃の掃除を面倒臭がるメンバーがその銃(ジェリコ)のトラブルで死ぬ回があった。
ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm1939846?viewing_source=playlist_relation_video&ref=sp_video_watch_countdown_continuous
CSIはラスベガスはあまり銃撃戦は起きない(無い訳ではない)
NYは結構起きる(登場人物皆グロック)
マイアミは必ず起きる(制服警官以外皆バラバラ)
マイアミでは銃の掃除を面倒臭がるメンバーがその銃(ジェリコ)のトラブルで死ぬ回があった。
427名無し三等兵 (ワッチョイ f55d-vj+6 [2400:4153:a3c0:d700:*])
2023/11/21(火) 22:18:39.48ID:4AMh+I4B0 すまん間違えた
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm4892187?ref=sp_video_watch_related_videos
92Fの時代は80年代末から90年代通してで、グロックは90年代半ばからで、逃亡者あたりで地位を確立したのでは?
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm4892187?ref=sp_video_watch_related_videos
92Fの時代は80年代末から90年代通してで、グロックは90年代半ばからで、逃亡者あたりで地位を確立したのでは?
428名無し三等兵 (ワッチョイ e3a3-f5/H [240f:104:b416:1:*])
2023/11/21(火) 23:19:29.75ID:hMJhEilG0 マイアミバイスってそんなすごすぎる作品だったのかよ
ブレンテンが鳴りもの入りで出てきて伝説? になったことくらいしか知らなかった
主人公がS&Wオート使いなのは知ってて全部見ようかと思ったんだが
頭だけ見てあんまり面白くなくてなぁ
マイアミバイスにせよダーティハリーにせよシティハンターにせよルパン三世にせよ
この趣味してると自動的に必修科目みたいになる気がするわ
ブレンテンが鳴りもの入りで出てきて伝説? になったことくらいしか知らなかった
主人公がS&Wオート使いなのは知ってて全部見ようかと思ったんだが
頭だけ見てあんまり面白くなくてなぁ
マイアミバイスにせよダーティハリーにせよシティハンターにせよルパン三世にせよ
この趣味してると自動的に必修科目みたいになる気がするわ
429名無し三等兵 (ワッチョイ e31a-kqwo [240f:4f:dd0:1:*])
2023/11/21(火) 23:20:30.20ID:m9rh6J7k0430名無し三等兵 (ワッチョイ e31a-kqwo [240f:4f:dd0:1:*])
2023/11/21(火) 23:21:05.13ID:m9rh6J7k0 >>428
若いってことなんだね。
若いってことなんだね。
431名無し三等兵 (ワッチョイ 45ad-ekUX [42.146.26.55])
2023/11/21(火) 23:24:34.70ID:2b40VkRX0 >>429
グロックはダイ・ハード2というよりは、逃亡者で・・・というイメージが強いんだが
グロックはダイ・ハード2というよりは、逃亡者で・・・というイメージが強いんだが
432名無し三等兵 (ワッチョイ 45ad-ekUX [42.146.26.55])
2023/11/21(火) 23:28:58.29ID:2b40VkRX0 >>428
ジェフ・ベックともやったヤン・ハマーが担当した音楽がグラミー賞獲ったんじゃなかったかな
当時流行してた曲も多くフィーチャーされていたし、
ミュージシャンのゲスト出演とかも多かったと覚えてる
ジェフ・ベックともやったヤン・ハマーが担当した音楽がグラミー賞獲ったんじゃなかったかな
当時流行してた曲も多くフィーチャーされていたし、
ミュージシャンのゲスト出演とかも多かったと覚えてる
433名無し三等兵 (ワッチョイ e3a3-f5/H [240f:104:b416:1:*])
2023/11/21(火) 23:29:08.62ID:hMJhEilG0 >>430
この趣味してると目に入るのはかっこいいおっさんばかりだから
おっさんを演じたいと思ってるが、まだ青年程度なんすよ……
……それとも、私の感性が幼いからつまらんと感じるということ?!
まあ、それならもっと年重ねてから見直してみるよぅ
この趣味してると目に入るのはかっこいいおっさんばかりだから
おっさんを演じたいと思ってるが、まだ青年程度なんすよ……
……それとも、私の感性が幼いからつまらんと感じるということ?!
まあ、それならもっと年重ねてから見直してみるよぅ
434名無し三等兵 (ワッチョイ 45ad-ekUX [42.146.26.55])
2023/11/21(火) 23:35:59.18ID:2b40VkRX0 >>428
ブレンテンはメーカーの規模が小さくて、マガジンの生産が間に合わなかったと聞くけどな
それに10mmオート弾のパワーも強すぎたのもマイナスに働いたといわれてる
ただ、自分としてはベースがCz75な時点でなあ・・・
ブレンテンはメーカーの規模が小さくて、マガジンの生産が間に合わなかったと聞くけどな
それに10mmオート弾のパワーも強すぎたのもマイナスに働いたといわれてる
ただ、自分としてはベースがCz75な時点でなあ・・・
435名無し三等兵 (ワッチョイ f5c6-ekUX [114.166.145.247])
2023/11/21(火) 23:36:56.00ID:gUjg1R5/0436名無し三等兵 (ワッチョイ e3a3-f5/H [240f:104:b416:1:*])
2023/11/21(火) 23:49:22.28ID:hMJhEilG0 >>434
ブレンテンってなぜかアメリカでは未だ伝説のピストル? みたいな扱い受けてるみたいだが私も正直……
ベースが75ならスライドストップ軸心配しなきゃならなくない? とか、セフティレバー周辺クラック入るじゃんとか、
そもそもあの中途半端なデコッキング装置いる? とか……そんなにすごいGUNではなさそうなんだよな
試作品の域を抜けてないGUNっていうか、まだオートマグのほうがわかりそうな気がするというか……
金属製10mmオートなら1006かデルタエリートのほうがまだ使いやすそうだし
>>435
おやGの年齢になったシューターの人らは大変だよな
アイアンサイトで照準できなくなるなんて、切ないにも程があるぜ
いまでこそ「オプティクスが流行ってるけど、射撃の本流はアイアンサイトであって……」とかほざいてるけど
二十年後とか普通に怖いわ。今からダットサイトに慣れとかないとだめだよなぁ
ブレンテンってなぜかアメリカでは未だ伝説のピストル? みたいな扱い受けてるみたいだが私も正直……
ベースが75ならスライドストップ軸心配しなきゃならなくない? とか、セフティレバー周辺クラック入るじゃんとか、
そもそもあの中途半端なデコッキング装置いる? とか……そんなにすごいGUNではなさそうなんだよな
試作品の域を抜けてないGUNっていうか、まだオートマグのほうがわかりそうな気がするというか……
金属製10mmオートなら1006かデルタエリートのほうがまだ使いやすそうだし
>>435
おやGの年齢になったシューターの人らは大変だよな
アイアンサイトで照準できなくなるなんて、切ないにも程があるぜ
いまでこそ「オプティクスが流行ってるけど、射撃の本流はアイアンサイトであって……」とかほざいてるけど
二十年後とか普通に怖いわ。今からダットサイトに慣れとかないとだめだよなぁ
437名無し三等兵 (ワッチョイ f55d-vj+6 [2400:4153:a3c0:d700:*])
2023/11/22(水) 00:37:52.87ID:Evpa3Xnm0 当てるつもりなら老眼こそダットサイトを使うべきよな
438名無し三等兵 (ワッチョイ 45ad-ekUX [42.146.26.55])
2023/11/22(水) 02:37:54.47ID:SDsKteSz0 >>436
1006はどうかわからんけど、デルタエリートはまだ作ってるらしいから、それなりに評価されてるんでは?
それにSIGのP220やグロックでも10mm仕様でてるし
ブレンテンの評価って、CZ75の信者が45口径をほしがったからに思える
1006はどうかわからんけど、デルタエリートはまだ作ってるらしいから、それなりに評価されてるんでは?
それにSIGのP220やグロックでも10mm仕様でてるし
ブレンテンの評価って、CZ75の信者が45口径をほしがったからに思える
439名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/22(水) 08:46:35.63ID:GuipqC6Y0 >>424
おっしゃるとおり、動画も最後まできちんと見ればグロックは90年代としてますし
>>431
逃亡者が93年でS&Wがグロック対抗策のシグマを開発するのが93年で発売が94年なのでダイ・ハード2でしょう
>>432
フィル・コリンズとかゲストで出たけど、バイスでゲストといえばなんといってもズビアナさん
https://twitter.com/gunbaka1/status/1635178965328596993
ガンバカ氏も劇中のズビアナの再現を実弾でしてたりするし
https://twitter.com/thejimwatkins
おっしゃるとおり、動画も最後まできちんと見ればグロックは90年代としてますし
>>431
逃亡者が93年でS&Wがグロック対抗策のシグマを開発するのが93年で発売が94年なのでダイ・ハード2でしょう
>>432
フィル・コリンズとかゲストで出たけど、バイスでゲストといえばなんといってもズビアナさん
https://twitter.com/gunbaka1/status/1635178965328596993
ガンバカ氏も劇中のズビアナの再現を実弾でしてたりするし
https://twitter.com/thejimwatkins
440名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/22(水) 09:58:11.46ID:GuipqC6Y0 https://www.ptr-us.com/product/gen-1-type-b-9x19mm-handgun/
https://www.ptr-us.com/product/gen-2-type-b-9x19mm-pistol/
アルコーンタイプBがMP5やG3クローンで知られるPTR扱いになりGEN2も発売するそうです
テクスチャがM&Pみたいになりグリップを組み替えることでサイズ変更可能
この機能一部のグロック系でも見られるけど強度がちと心配なんだが取り越し苦労だろうか
https://www.ptr-us.com/
トップページの動画では光学付きなのに製品は光学カットスライドでないのはなんなんだ
https://www.ptr-us.com/product/gen-2-type-b-9x19mm-pistol/
アルコーンタイプBがMP5やG3クローンで知られるPTR扱いになりGEN2も発売するそうです
テクスチャがM&Pみたいになりグリップを組み替えることでサイズ変更可能
この機能一部のグロック系でも見られるけど強度がちと心配なんだが取り越し苦労だろうか
https://www.ptr-us.com/
トップページの動画では光学付きなのに製品は光学カットスライドでないのはなんなんだ
441名無し三等兵 (ワッチョイ 2578-5eRV [2001:268:9063:ae0d:*])
2023/11/22(水) 11:58:49.22ID:KESGVGTC0 >>440
アルコンて元々アーセナルファイアアームズUSAが改名したブランドだったような。USAから撤退して販売はPTRインダストリーに任せたつーことか?なんかごちゃごちゃやな
アルコンて元々アーセナルファイアアームズUSAが改名したブランドだったような。USAから撤退して販売はPTRインダストリーに任せたつーことか?なんかごちゃごちゃやな
442名無し三等兵 (ワッチョイ cdc8-Qc2K [2001:268:989c:9317:*])
2023/11/22(水) 12:29:29.83ID:EipWmfcd0 「グロックが中古販売まで手掛けてた」みたいな書き方は間違いで思い違いだったわ
中古で溢れることになった、が正しい
https://www.npr.org/2012/01/24/145640473/how-the-glock-became-americas-weapon-of-choice
中古で溢れることになった、が正しい
https://www.npr.org/2012/01/24/145640473/how-the-glock-became-americas-weapon-of-choice
443名無し三等兵 (ワッチョイ cdc8-Qc2K [2001:268:989c:9317:*])
2023/11/22(水) 12:32:39.64ID:EipWmfcd0 マイアミ・バイスは新しい映画版と何故かやったPSPのゲーム版しか記憶にないけど、ズビアナ氏のモザンビークドリルは最近知ってたまげたわ
https://youtu.be/fXv8IepBVJQ?si=1_U69XM4-m84E_7F
今でこそガンアクションの描き方でリアルでそれでいてスタイリッシュなのは定番だけど、80年代にこんな美しいアクションを作れたんだな
https://youtu.be/fXv8IepBVJQ?si=1_U69XM4-m84E_7F
今でこそガンアクションの描き方でリアルでそれでいてスタイリッシュなのは定番だけど、80年代にこんな美しいアクションを作れたんだな
444名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/22(水) 12:40:37.41ID:B4t7RGnO0 ベレッタといえばリーサル・ウエポンかダイ・ハードか…どちらも捨てがたいですなぁ
445名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/22(水) 12:50:16.69ID:B4t7RGnO0 >>434
ブレン・テンは勢いだけで突っ走っちゃった感がある。「コレやばくねぇか?」と止める人いなかったのかと。
ブレン・テンは勢いだけで突っ走っちゃった感がある。「コレやばくねぇか?」と止める人いなかったのかと。
446名無し三等兵 (ワッチョイ 45ad-ekUX [42.146.26.55])
2023/11/22(水) 15:09:24.81ID:SDsKteSz0 >>443
マイケル・マンは、'81年の「ザ・クラッカー真夜中のアウトロー」でコンバット・シューティングを導入してたしね
ガバメントorナショナルマッチの6インチカスタムもこれで初登場
ただ、主人公が金庫破りなんだよねw
マイケル・マンは、'81年の「ザ・クラッカー真夜中のアウトロー」でコンバット・シューティングを導入してたしね
ガバメントorナショナルマッチの6インチカスタムもこれで初登場
ただ、主人公が金庫破りなんだよねw
447名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/22(水) 16:35:51.03ID:B4t7RGnO0 純粋な1911じゃないし語るまでもないほど有名だが、ターミネーターの
「レーザーサイト付き45ロングスライド」の言い方は格好良すぎる
「レーザーサイト付き45ロングスライド」の言い方は格好良すぎる
448名無し三等兵 (ワッチョイ bd5c-vj+6 [240a:61:2102:d463:*])
2023/11/22(水) 17:05:31.82ID:srLFr70O0 マイケル・マンのガンアクションはそれだけで見る価値ある。
ザ・クラッカー、ヒート、コラテラル、映画版マイアミバイスも結構良い。
あと攻殻機動隊のネタ元であるCI5も見ておこう。ガンアクションは50年前の作品とは思えないぞ
ザ・クラッカー、ヒート、コラテラル、映画版マイアミバイスも結構良い。
あと攻殻機動隊のネタ元であるCI5も見ておこう。ガンアクションは50年前の作品とは思えないぞ
449名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/22(水) 17:41:46.99ID:GuipqC6Y0 >>441
元のストライクワンのアーセナルブランドもロシアとの関係や製造拠点が変わったりでよーわからんですな
https://archonfirearms.com/
TFBでタイプCはサブコンパクトであると言っていたけどCはGEN2のBに統合されたっぽくて本家見ると代わりにタイプDが追加
しかしこれはスライドがトラディショナル形状にしただけらしく拍子抜けだけど
販売店にしてみればシンプルなラインナップは余計な在庫を抱え込まずにすむ利点はあるかな
>>446
されどCI5は見る手段が無くはないが限られるし厳しいね
ヒートは驚くことに続編が準備段階に入ったとかで期待してます
元のストライクワンのアーセナルブランドもロシアとの関係や製造拠点が変わったりでよーわからんですな
https://archonfirearms.com/
TFBでタイプCはサブコンパクトであると言っていたけどCはGEN2のBに統合されたっぽくて本家見ると代わりにタイプDが追加
しかしこれはスライドがトラディショナル形状にしただけらしく拍子抜けだけど
販売店にしてみればシンプルなラインナップは余計な在庫を抱え込まずにすむ利点はあるかな
>>446
されどCI5は見る手段が無くはないが限られるし厳しいね
ヒートは驚くことに続編が準備段階に入ったとかで期待してます
450名無し三等兵 (ワッチョイ 45ad-ekUX [42.146.26.55])
2023/11/22(水) 18:26:09.96ID:SDsKteSz0451名無し三等兵 (ワッチョイ bd5c-vj+6 [240a:61:2102:d463:*])
2023/11/22(水) 18:32:56.76ID:srLFr70O0 >>449
ヒート続編はマイケル・マン共著の小説をベースに制作するらしいという噂。
前作の前日譚と後日談の二部構成で、逃げ延びたクリスは南米で組織のボスになってるらしい。
とりあえずどんな話になるか健闘もつかない。
ヒート続編はマイケル・マン共著の小説をベースに制作するらしいという噂。
前作の前日譚と後日談の二部構成で、逃げ延びたクリスは南米で組織のボスになってるらしい。
とりあえずどんな話になるか健闘もつかない。
452名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-YxfK [118.9.6.4])
2023/11/22(水) 18:38:38.89ID:GuipqC6Y0 >>451
ゴッドファーザーパート2以降映画やTVドラマでちらほら見られる手法なれど
観客が混乱したりするから一部に嫌う人もいるんだよね
まあその特性ゆえミステリやサスペンスの叙述トリックにも使われるわけだけど
ゴッドファーザーパート2以降映画やTVドラマでちらほら見られる手法なれど
観客が混乱したりするから一部に嫌う人もいるんだよね
まあその特性ゆえミステリやサスペンスの叙述トリックにも使われるわけだけど
453名無し三等兵 (エムゾネ FF03-vj+6 [49.106.192.168])
2023/11/22(水) 18:55:09.00ID:2IjfJSOdF >>452
もっとシンプルにやってほしいけどなあ、例えばハナの義娘VSクリスの息子とかでマイケル・マン全開ゴリゴリのガンアクションが見たいんだけど。
あのMMDのV.I.Pを実写化してくれても良い、つーかやってくれ。
もっとシンプルにやってほしいけどなあ、例えばハナの義娘VSクリスの息子とかでマイケル・マン全開ゴリゴリのガンアクションが見たいんだけど。
あのMMDのV.I.Pを実写化してくれても良い、つーかやってくれ。
454名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/22(水) 19:07:05.41ID:B4t7RGnO0 >>448
コラテラルしか見たこと無いな。トム・クルーズVSチンピラ二人組シーンは凄かった。
コラテラルしか見たこと無いな。トム・クルーズVSチンピラ二人組シーンは凄かった。
455名無し三等兵 (ワッチョイ 0d5f-hO6y [14.10.102.128])
2023/11/22(水) 19:14:56.99ID:lV45VmUB0 >>431
逃亡者は1963年のドラマの方を思い出したわ。
逃亡者は1963年のドラマの方を思い出したわ。
456名無し三等兵 (ワッチョイ 7bc9-BePi [2400:2200:4d6:c1a9:*])
2023/11/23(木) 00:16:53.83ID:dTRwkNAr0457名無し三等兵 (ワッチョイ 45ad-ekUX [42.146.26.55])
2023/11/23(木) 02:05:27.94ID:hWBejJZf0 パックマイヤーは今ではガバメントとともに舘ひろしの専売特許になりつつあるな
458名無し三等兵 (ワッチョイ 250c-RfJr [122.27.89.11])
2023/11/23(木) 12:30:23.83ID:i3H49jYe0 >>457
あぶない刑事で検索したらサイドアームのM49もパックマイヤーグリップらしいよ
あぶない刑事で検索したらサイドアームのM49もパックマイヤーグリップらしいよ
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